Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen |
Autor |
Nachricht |
Algol Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia
Anmeldungsdatum: 22.06.2006 Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin
|
(#725486) Verfasst am: 18.05.2007, 06:17 Titel: |
|
|
wigwam hat folgendes geschrieben: | Algol hat folgendes geschrieben: |
Hätten damals die "Linken" gewonnen, wären die "Rechten" die Helden und Märthyrer, so ist es eben umgekehrt. |
Wäre mir neu, dass die damaligen "Linken" heutzutage einen Heldenstatus in der Gesellschaft haben. Bei den ehemaligen "Rechten" bin ich mir da nicht mehr so sicher. |
Dominik will die "Linken" anscheinend zu Helden machen und auf seinen Beitrag bezieht sich auch meine Antwort.
wigwam hat folgendes geschrieben: | Algol hat folgendes geschrieben: |
Mich würden sowohl die linken, als auch die rechten Faschisten wegsperren, falls ich so dämlich wäre, unter Kommunisten oder Nazis offen meine Meinung zu sagen.
|
Was für eine Meinung soll denn das bitte sein? "Ich bring euch alle um" oder so was in die Richtung? |
Kannst Du Dir nicht vorstellen, daß es im ehemaligen real existierenden Sozialismus oder im ehemaligen Nationalsozialismus offizielle Bestrebungen gab, Kritiker wegzusperren?
(Das hat nix mit Deiner unterstellten Gewaltandrohung zu tun.
Ich bin Pazifist und jeder Tropfen vergossenen Blutes ist in meinen Augen nicht nur unnötig, sondern sogar "kontraproduktiv" für eine Idee.)
_________________ Leben kann tödlich sein
|
|
Nach oben |
|
 |
Jolesch Freund des kleineren Übels
Anmeldungsdatum: 11.07.2004 Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII
|
(#725522) Verfasst am: 18.05.2007, 09:21 Titel: |
|
|
Dominik hat folgendes geschrieben: |
Wenn Unrecht Recht wird, ist Wiederstand Pflicht.
|
Wenn du keine konkrete Antwort geben willst und auf nebelige Worthülsen zurückgreifen willst verstehe ich das vollkommen.
Ich habe mir wohl unter "eine Lanze für die RAF brechen" mehr erwartet - das ist ja auch das Drama großer Helden: die nachfolgende Generationen haben nicht den Mut auszusprechen was sie wirklich denken.
_________________ Storm by Tim Minchin
|
|
Nach oben |
|
 |
wigwam auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.02.2006 Beiträge: 126
|
(#725730) Verfasst am: 18.05.2007, 17:34 Titel: |
|
|
Algol hat folgendes geschrieben: |
Dominik will die "Linken" anscheinend zu Helden machen und auf seinen Beitrag bezieht sich auch meine Antwort.
|
Will er das? Habe ich nicht so rausgelesen.
Algol hat folgendes geschrieben: |
Kannst Du Dir nicht vorstellen, daß es im ehemaligen real existierenden Sozialismus oder im ehemaligen Nationalsozialismus offizielle Bestrebungen gab, Kritiker wegzusperren?
(Das hat nix mit Deiner unterstellten Gewaltandrohung zu tun.
Ich bin Pazifist und jeder Tropfen vergossenen Blutes ist in meinen Augen nicht nur unnötig, sondern sogar "kontraproduktiv" für eine Idee.) |
Ich differenziere zwischen Kommunismus und dem "Real existierenden Sozialismus". Kritiker haben auch hier in diesem Lande mit Sanktionen zu rechnen. U. U. werden sie auch weggesperrt. Gewaltanwendung wollte ich dir natürlich nicht unterstellen; nur frage ich mich für was man denn so von allen Lagern unbedingt weggesperrt gehört. Pazifismus und Anarchismus könnte ich mir da schon vorstellen. Knast kannst du dir allerdings auch dafür im hier und jetzt einhandeln. Z.B. durch Totalverweigerung.
|
|
Nach oben |
|
 |
Dominik ...
Anmeldungsdatum: 16.10.2004 Beiträge: 1341
Wohnort: Deutschland
|
(#725982) Verfasst am: 19.05.2007, 14:37 Titel: |
|
|
Jolesch hat folgendes geschrieben: | Dominik hat folgendes geschrieben: |
Wenn Unrecht Recht wird, ist Wiederstand Pflicht.
|
Wenn du keine konkrete Antwort geben willst und auf nebelige Worthülsen zurückgreifen willst verstehe ich das vollkommen.
Ich habe mir wohl unter "eine Lanze für die RAF brechen" mehr erwartet - das ist ja auch das Drama großer Helden: die nachfolgende Generationen haben nicht den Mut auszusprechen was sie wirklich denken. |
Ich verstehe nicht was du von mir hören willst.
Aber vermutlich hast du dir erwartet, dass ich hier zum bewaffneten Widerstand und zur Neugründung einer antikapitalistischen, autonomen und militanten Organisation aufrufen werde, die auch Mord und Entführung als Teil ihrer Aktionen verwirklicht. Da muss ich deine, etwas skandalheischernden Erwartungen dämpfen. Aber was ich sehr wohl möchte, ist darlegen, warum die RAF zu ihrer Zeit sehr hohe Zustimmung in der BRD geniessen konnte, warum ihre Anliegen zumindest hinterfragt werden müssen und warum es nicht in Ordnung ist, sie als Spinner und Idioten abzutun, wie es die Mehrheit der Vertreter der unreflektierten Medienkonsumenten heute zunehmend tun. Die Wut war berechtigt. Die Mittel waren kriminell.
_________________ "Die Kritik der Religion ist die Voraussetzung aller Kritik" Karl Marx (Ebd., MEW 1:378)
|
|
Nach oben |
|
 |
Jolesch Freund des kleineren Übels
Anmeldungsdatum: 11.07.2004 Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII
|
(#726016) Verfasst am: 19.05.2007, 17:04 Titel: |
|
|
Dominik hat folgendes geschrieben: | Jolesch hat folgendes geschrieben: | Dominik hat folgendes geschrieben: |
Wenn Unrecht Recht wird, ist Wiederstand Pflicht.
|
Wenn du keine konkrete Antwort geben willst und auf nebelige Worthülsen zurückgreifen willst verstehe ich das vollkommen.
Ich habe mir wohl unter "eine Lanze für die RAF brechen" mehr erwartet - das ist ja auch das Drama großer Helden: die nachfolgende Generationen haben nicht den Mut auszusprechen was sie wirklich denken. |
Ich verstehe nicht was du von mir hören willst.
Aber vermutlich hast du dir erwartet, dass ich hier zum bewaffneten Widerstand und zur Neugründung einer antikapitalistischen, autonomen und militanten Organisation aufrufen werde, die auch Mord und Entführung als Teil ihrer Aktionen verwirklicht. Da muss ich deine, etwas skandalheischernden Erwartungen dämpfen. Aber was ich sehr wohl möchte, ist darlegen, warum die RAF zu ihrer Zeit sehr hohe Zustimmung in der BRD geniessen konnte, warum ihre Anliegen zumindest hinterfragt werden müssen und warum es nicht in Ordnung ist, sie als Spinner und Idioten abzutun, wie es die Mehrheit der Vertreter der unreflektierten Medienkonsumenten heute zunehmend tun. Die Wut war berechtigt. Die Mittel waren kriminell. |
Vielleicht komme ich mit konkreten Fragen weiter: Dem Lehrer mit Berrufsverbot wurde vom Rechtsstaat unrecht getan. Das Mantra Wenn Unrecht Recht wird, ist Widerstand Pflicht kennen wir. Was folgt? Was darf dieser Lehrer und Freunde von ihm konkret machen was für andere Bürger nicht ethisch gerechtfertigt wäre?
_________________ Storm by Tim Minchin
|
|
Nach oben |
|
 |
Dominik ...
Anmeldungsdatum: 16.10.2004 Beiträge: 1341
Wohnort: Deutschland
|
(#726082) Verfasst am: 19.05.2007, 18:48 Titel: |
|
|
Jolesch hat folgendes geschrieben: | Dem Lehrer mit Berrufsverbot wurde vom Rechtsstaat unrecht getan. ... Was darf dieser Lehrer und Freunde von ihm konkret machen was für andere Bürger nicht ethisch gerechtfertigt wäre? |
Er darf nichts tun, was ethnisch nicht gerechtfertigt ist. Er wird resignieren oder sich strafbar machen. Soweit das Dilemma.
_________________ "Die Kritik der Religion ist die Voraussetzung aller Kritik" Karl Marx (Ebd., MEW 1:378)
|
|
Nach oben |
|
 |
Jolesch Freund des kleineren Übels
Anmeldungsdatum: 11.07.2004 Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII
|
(#726088) Verfasst am: 19.05.2007, 19:06 Titel: |
|
|
Dominik hat folgendes geschrieben: | Jolesch hat folgendes geschrieben: | Dem Lehrer mit Berrufsverbot wurde vom Rechtsstaat unrecht getan. ... Was darf dieser Lehrer und Freunde von ihm konkret machen was für andere Bürger nicht ethisch gerechtfertigt wäre? |
Er darf nichts tun, was ethnisch nicht gerechtfertigt ist. Er wird resignieren oder sich strafbar machen. Soweit das Dilemma. |
Und deine Meinung? Was darf er nach deinem ethischen Kompass aus machen?
Wie darf der "Widerstand" aus "Wenn Unrecht Recht wird, ist Widerstand Pflicht" nach deiner Ethik aussehen?
_________________ Storm by Tim Minchin
|
|
Nach oben |
|
 |
Dominik ...
Anmeldungsdatum: 16.10.2004 Beiträge: 1341
Wohnort: Deutschland
|
(#726111) Verfasst am: 19.05.2007, 19:46 Titel: |
|
|
Ein Partei wählen, die Berufsverbote verbietet. Und wenn es eine solche Partei nicht gibt, eine Partei gründen. Und wenn diese verboten wird, demonstrieren, Unterschriftensammeln, überzeugen, posten,...
_________________ "Die Kritik der Religion ist die Voraussetzung aller Kritik" Karl Marx (Ebd., MEW 1:378)
|
|
Nach oben |
|
 |
Malone auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.09.2004 Beiträge: 5269
|
(#726136) Verfasst am: 19.05.2007, 20:35 Titel: |
|
|
Jolesch hat folgendes geschrieben: | Dominik hat folgendes geschrieben: | Jolesch hat folgendes geschrieben: | Dem Lehrer mit Berrufsverbot wurde vom Rechtsstaat unrecht getan. ... Was darf dieser Lehrer und Freunde von ihm konkret machen was für andere Bürger nicht ethisch gerechtfertigt wäre? |
Er darf nichts tun, was ethnisch nicht gerechtfertigt ist. Er wird resignieren oder sich strafbar machen. Soweit das Dilemma. |
Und deine Meinung? Was darf er nach deinem ethischen Kompass aus machen?
Wie darf der "Widerstand" aus "Wenn Unrecht Recht wird, ist Widerstand Pflicht" nach deiner Ethik aussehen? |
Du willst doch keine Äußerungen, die gegen die Forenregeln verstoßen würden, provozieren?
|
|
Nach oben |
|
 |
AdvocatusDiaboli Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003 Beiträge: 26397
Wohnort: München
|
(#1084224) Verfasst am: 10.09.2008, 21:34 Titel: |
|
|
Hab mir heute die Neuausgabe von Austs "Baader-Meinhof-Komplex" besorgt. Demnächst kommt auch die Verfilmung ins Kino... http://www.bmk.film.de/
|
|
Nach oben |
|
 |
pewe auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 20.01.2008 Beiträge: 3377
|
(#1084265) Verfasst am: 10.09.2008, 22:41 Titel: |
|
|
Kennst du Bettina Röhl ?
Hier gibt es auch links zu ihren blogs.
|
|
Nach oben |
|
 |
Spartacus Leto Ist hier raus!
Anmeldungsdatum: 27.08.2005 Beiträge: 5659
|
(#1084275) Verfasst am: 10.09.2008, 22:56 Titel: |
|
|
Macht der eigentlich eine klare Aussage zu Stammheim?
|
|
Nach oben |
|
 |
satsche registrierter User
Anmeldungsdatum: 30.07.2006 Beiträge: 2091
Wohnort: Südhessen
|
(#1090796) Verfasst am: 21.09.2008, 18:32 Titel: |
|
|
http://daserste.ndr.de/annewill/aktuelle_sendung/erste316.html
Während in diesen Tagen belastbare Zahlen in den Medien auftauchen, nach denen in den Jahrzehnten vor 1977 eine halbe Million Kinder in Tausenden Heimen ausgebeutet, schwer misshandelt und missbraucht wurden, feiert das Erste ungerührt die Krönung eines Medienhypes. Die Zahl der Kinder, die sich dieser Tortur nur durch Selbstmord entziehen konnten, dürfte die Zahl der Opfer der RAF um ein Mehrfaches übertreffen. Inzwischen diskutieren die Überlebenden der Kinderheime, aus denen man die Fähigkeit ein selbstbestimmtes Leben zu führen, herausgeprügelt hatte, die Aussicht auch ihr Lebensende in Heimen zu verbringen, in denen Menschenwürde ebenfalls keine Rolle spielt. Wie tief Herr Aust und die ARD-Verantwortlichen unter denjenigen stehen, die einst behauptet haben, sie hätten von nichts gewusst, ist gar nicht auszuloten.
Das Schweinesystem, man muß diesen Begriff von damals wiederbeleben, feiert sich selbst, vermutlich bis zur Oskarverleihung. Gute Verrichtung.
http://www.tagesschau.de/interaktiv/chat/chatprotokoll432.html
_________________ Keiner hat das Recht zu gehorchen. Hannah A.
Das, was lebt, ist etwas anderes als das, was denkt. G. Benn
|
|
Nach oben |
|
 |
beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
|
(#1090910) Verfasst am: 21.09.2008, 21:32 Titel: |
|
|
satsche hat folgendes geschrieben: | http://daserste.ndr.de/annewill/aktuelle_sendung/erste316.html
Während in diesen Tagen belastbare Zahlen in den Medien auftauchen, nach denen in den Jahrzehnten vor 1977 eine halbe Million Kinder in Tausenden Heimen ausgebeutet, schwer misshandelt und missbraucht wurden, feiert das Erste ungerührt die Krönung eines Medienhypes. Die Zahl der Kinder, die sich dieser Tortur nur durch Selbstmord entziehen konnten, dürfte die Zahl der Opfer der RAF um ein Mehrfaches übertreffen. Inzwischen diskutieren die Überlebenden der Kinderheime, aus denen man die Fähigkeit ein selbstbestimmtes Leben zu führen, herausgeprügelt hatte, die Aussicht auch ihr Lebensende in Heimen zu verbringen, in denen Menschenwürde ebenfalls keine Rolle spielt. Wie tief Herr Aust und die ARD-Verantwortlichen unter denjenigen stehen, die einst behauptet haben, sie hätten von nichts gewusst, ist gar nicht auszuloten.
Das Schweinesystem, man muß diesen Begriff von damals wiederbeleben, feiert sich selbst, vermutlich bis zur Oskarverleihung. Gute Verrichtung.
http://www.tagesschau.de/interaktiv/chat/chatprotokoll432.html |
Deine Argumentation waere schluessig, wenn terroristische Gewalt die einzige Moeglichkeit gewesen waere, Zigtausende von Heimkindern aus ihrem Marthyrium zu befreien. Dann und nur dann koennte man vielleicht daran denken die RAF-Bomberei zu rechtfertigen. Man muesste sich dann allerdings auch noch mit der Frage der Verhaeltnismaessigkeit der Mittel befassen. Ich bezweifle jedoch, dass es keine andere Moeglichkeit gab und die tatsaechliche Entwicklung bestaetigt meine Zweifel recht klar. Die teilweise tatsaechlich sehr, sehr ueblen Zustaende in Kinderheimen existieren so nicht mehr. Dass das so ist, das verdanken wir allerdings nicht den Bomben und Erschiessungen durch die RAF, sondern vor allem der Aufklaerung und Oeffentlichmachung dieser Misstaende. Die RAF hat diesen Prozess eher erschwert, denn gefoerdert, weil die Thematisierung dieser Misstaende durch die spaetere RAF-Frontfrau Ulrike Meinhoff, diese in den Augen vieler Menschen diskreditierte. Wer damals das Thema aufgriff, setzte sich sofort dem Verdacht aus "RAF-Sympathisant" zu sein. Ulrike Meinhoff hatte anfangs tatsaechlich einen sehr positiven Beitrag zu diesem Thema geleistet. Ihr Film "Bambule" war engagierter Journalismus im allerbesten Sinne. Waere sie dabei geblieben mit journalistischen Mitteln Misstaende aufzudecken und fuer ihre Besetigung zu kaempfen, dann wuerde man heute vielleicht sogar Journalistenpreise nach ihr benennen. So jedoch hat sie viele ihrer anfaenglichen Verdienste durch ihre Hinwendung zu terroristischer Gewalt eigentlich selbst entwertet. Fuer mich gehoert die Frau ganz eindeutig zu den tragischsten Figuren der deutschen Geschichte. Das Gute wollen und dafuer zu kaempfen reicht einfach nicht, wenn die Mittel dieses Gute in sein krasses Gegenteil pervertieren.
Gruss, Bernie
_________________ Defund the gender police!!
|
|
Nach oben |
|
 |
satsche registrierter User
Anmeldungsdatum: 30.07.2006 Beiträge: 2091
Wohnort: Südhessen
|
(#1091377) Verfasst am: 22.09.2008, 19:57 Titel: |
|
|
Es geht in meinem Beitrag nicht um eine Rechtfertigung, schon gar nicht die von Bomben.
Bomben und Erschiessungen durch die RAF geschahen mW nie im Zusammenhang mit Heimen.
Schlüssig wird meine Argumentation vielleicht dann, wenn berücksichtigt wird, dass es um Priorität geht, das habe ich deutlich zum Ausdruck gebracht.
Lange vor den perversen Gewalttaten, vor der Flucht nach Paris, gab es die sog. „Heimkampagne“, in deren Verlauf Baader, Ensslin und Co Jugendliche aus einem Heim in Biedenkopf, dem Staffelberg befreit und in Frankfurt untergebracht haben, im Vergleich zum Film Bambule eher unbekannt.
http://www.fr-online.de/in_und_ausland/politik/dossiers/spezial_deutscher_herbst/?em_cnt=1208263&
http://www.zeit.de/2006/07/Heimkinder?page=8
_________________ Keiner hat das Recht zu gehorchen. Hannah A.
Das, was lebt, ist etwas anderes als das, was denkt. G. Benn
|
|
Nach oben |
|
 |
Skeptiker "I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005 Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
|
(#1789830) Verfasst am: 22.10.2012, 18:23 Titel: |
|
|
beachbernie hat folgendes geschrieben: | satsche hat folgendes geschrieben: | http://daserste.ndr.de/annewill/aktuelle_sendung/erste316.html
Während in diesen Tagen belastbare Zahlen in den Medien auftauchen, nach denen in den Jahrzehnten vor 1977 eine halbe Million Kinder in Tausenden Heimen ausgebeutet, schwer misshandelt und missbraucht wurden, feiert das Erste ungerührt die Krönung eines Medienhypes. Die Zahl der Kinder, die sich dieser Tortur nur durch Selbstmord entziehen konnten, dürfte die Zahl der Opfer der RAF um ein Mehrfaches übertreffen. Inzwischen diskutieren die Überlebenden der Kinderheime, aus denen man die Fähigkeit ein selbstbestimmtes Leben zu führen, herausgeprügelt hatte, die Aussicht auch ihr Lebensende in Heimen zu verbringen, in denen Menschenwürde ebenfalls keine Rolle spielt. Wie tief Herr Aust und die ARD-Verantwortlichen unter denjenigen stehen, die einst behauptet haben, sie hätten von nichts gewusst, ist gar nicht auszuloten.
Das Schweinesystem, man muß diesen Begriff von damals wiederbeleben, feiert sich selbst, vermutlich bis zur Oskarverleihung. Gute Verrichtung.
http://www.tagesschau.de/interaktiv/chat/chatprotokoll432.html |
Deine Argumentation waere schluessig, wenn terroristische Gewalt die einzige Moeglichkeit gewesen waere, Zigtausende von Heimkindern aus ihrem Marthyrium zu befreien. Dann und nur dann koennte man vielleicht daran denken die RAF-Bomberei zu rechtfertigen. Man muesste sich dann allerdings auch noch mit der Frage der Verhaeltnismaessigkeit der Mittel befassen. Ich bezweifle jedoch, dass es keine andere Moeglichkeit gab und die tatsaechliche Entwicklung bestaetigt meine Zweifel recht klar. Die teilweise tatsaechlich sehr, sehr ueblen Zustaende in Kinderheimen existieren so nicht mehr. Dass das so ist, das verdanken wir allerdings nicht den Bomben und Erschiessungen durch die RAF, sondern vor allem der Aufklaerung und Oeffentlichmachung dieser Misstaende. Die RAF hat diesen Prozess eher erschwert, denn gefoerdert, weil die Thematisierung dieser Misstaende durch die spaetere RAF-Frontfrau Ulrike Meinhoff, diese in den Augen vieler Menschen diskreditierte. Wer damals das Thema aufgriff, setzte sich sofort dem Verdacht aus "RAF-Sympathisant" zu sein. Ulrike Meinhoff hatte anfangs tatsaechlich einen sehr positiven Beitrag zu diesem Thema geleistet. Ihr Film "Bambule" war engagierter Journalismus im allerbesten Sinne. Waere sie dabei geblieben mit journalistischen Mitteln Misstaende aufzudecken und fuer ihre Besetigung zu kaempfen, dann wuerde man heute vielleicht sogar Journalistenpreise nach ihr benennen. So jedoch hat sie viele ihrer anfaenglichen Verdienste durch ihre Hinwendung zu terroristischer Gewalt eigentlich selbst entwertet. Fuer mich gehoert die Frau ganz eindeutig zu den tragischsten Figuren der deutschen Geschichte. Das Gute wollen und dafuer zu kaempfen reicht einfach nicht, wenn die Mittel dieses Gute in sein krasses Gegenteil pervertieren. |
Im Beilagenheft der SZ 40/2012 gibt es ein Interview mit dem Literaturwissenschaftler Karl Heinz Bohrer. Er spricht dort über einige seiner Lebenserfahrungen, unter anderem auch über seine Freundschaft mit Ulrike Meinhof:
Zitat: | Sie waren mit Ulrike Meinhof befreundet. Wie verhielt sie sich auf diesen Partys?
Die meiste Zeit war sie in Gespräche vertieft, umgeben von einem Flor aus Ernsthaftigkeit, Melancholie und Konzentration. Aber wenn sie tanzte, tanzte sie wie eine anmutige Frau. Von einer spröden, nur vom Gehirn kontrollierten Intellektuellen konnte keine Rede sein. Sie hatte eine durchaus sinnliche und warmherzige Ausstrahlung und war nicht unattraktiv. Nichtsdestotrotz waren die Unterhaltungen mit ihr frei von allen Anzüglichkeiten, erotischen Zweideutigkeiten und Ungesagtheiten. Mit mir hat sie sich vielleicht auch deshalb so gern unterhalten, weil ich gegenüber dem Marxismus eine so radikal abwertende Haltung hatte und gleichzeitig in ihren Augen so etwas wie ein Revolutionär war. Einmal sagte sie: »Es wäre so schade, wenn du der Revolution verloren gehen würdest.«
http://sz-magazin.sueddeutsche.de/texte/anzeigen/38577/1/1 ff.
|
Die Zöglinge der RAF kamen aus einem kleinbürgerlichen, z.T. sogar religiösen Milieu und vertraten eine Auffassung von Revolution, die mit der marxistischen Theorie unvereinbar ist.
Insofern finde ich die Passage zitierenswert. Das Interview ist insgesamt aufschlussreich.
_________________ °
K.I.Z - Frieden
Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video
Informationsstelle Militarisierung e.V.
|
|
Nach oben |
|
 |
Ottaviani registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.08.2008 Beiträge: 1893
Wohnort: Wien
|
(#1789953) Verfasst am: 23.10.2012, 09:14 Titel: |
|
|
Ich habe mich aus interesse sehr mit dem Thema RAF beschäftigt und es hat für mich schon sektenhafte züge nur wurte sdas Übernatürliche durch politische Phrasen ersetzt die psychischen Auswirkungen waren die gleichen ich konnte ähnliches in viel kleinerem Rahmen auch schon bei privaten okkulten Zirkeln beobachten
_________________ SEMPER IDEM
|
|
Nach oben |
|
 |
Fake auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011 Beiträge: 3548
|
(#1789958) Verfasst am: 23.10.2012, 09:44 Titel: |
|
|
Kommunismus ist halt eine politische Religion.
|
|
Nach oben |
|
 |
Wilson zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008 Beiträge: 21453
Wohnort: Swift Tuttle
|
(#1789969) Verfasst am: 23.10.2012, 10:56 Titel: |
|
|
beachbernie hat folgendes geschrieben: | satsche hat folgendes geschrieben: | http://daserste.ndr.de/annewill/aktuelle_sendung/erste316.html
Während in diesen Tagen belastbare Zahlen in den Medien auftauchen, nach denen in den Jahrzehnten vor 1977 eine halbe Million Kinder in Tausenden Heimen ausgebeutet, schwer misshandelt und missbraucht wurden, feiert das Erste ungerührt die Krönung eines Medienhypes. Die Zahl der Kinder, die sich dieser Tortur nur durch Selbstmord entziehen konnten, dürfte die Zahl der Opfer der RAF um ein Mehrfaches übertreffen. Inzwischen diskutieren die Überlebenden der Kinderheime, aus denen man die Fähigkeit ein selbstbestimmtes Leben zu führen, herausgeprügelt hatte, die Aussicht auch ihr Lebensende in Heimen zu verbringen, in denen Menschenwürde ebenfalls keine Rolle spielt. Wie tief Herr Aust und die ARD-Verantwortlichen unter denjenigen stehen, die einst behauptet haben, sie hätten von nichts gewusst, ist gar nicht auszuloten.
Das Schweinesystem, man muß diesen Begriff von damals wiederbeleben, feiert sich selbst, vermutlich bis zur Oskarverleihung. Gute Verrichtung.
http://www.tagesschau.de/interaktiv/chat/chatprotokoll432.html |
Deine Argumentation waere schluessig, wenn terroristische Gewalt die einzige Moeglichkeit gewesen waere, Zigtausende von Heimkindern aus ihrem Marthyrium zu befreien. Dann und nur dann koennte man vielleicht daran denken die RAF-Bomberei zu rechtfertigen. Man muesste sich dann allerdings auch noch mit der Frage der Verhaeltnismaessigkeit der Mittel befassen. Ich bezweifle jedoch, dass es keine andere Moeglichkeit gab und die tatsaechliche Entwicklung bestaetigt meine Zweifel recht klar. Die teilweise tatsaechlich sehr, sehr ueblen Zustaende in Kinderheimen existieren so nicht mehr. Dass das so ist, das verdanken wir allerdings nicht den Bomben und Erschiessungen durch die RAF, sondern vor allem der Aufklaerung und Oeffentlichmachung dieser Misstaende. Die RAF hat diesen Prozess eher erschwert, denn gefoerdert, weil die Thematisierung dieser Misstaende durch die spaetere RAF-Frontfrau Ulrike Meinhoff, diese in den Augen vieler Menschen diskreditierte. Wer damals das Thema aufgriff, setzte sich sofort dem Verdacht aus "RAF-Sympathisant" zu sein. Ulrike Meinhoff hatte anfangs tatsaechlich einen sehr positiven Beitrag zu diesem Thema geleistet. Ihr Film "Bambule" war engagierter Journalismus im allerbesten Sinne. Waere sie dabei geblieben mit journalistischen Mitteln Misstaende aufzudecken und fuer ihre Besetigung zu kaempfen, dann wuerde man heute vielleicht sogar Journalistenpreise nach ihr benennen. So jedoch hat sie viele ihrer anfaenglichen Verdienste durch ihre Hinwendung zu terroristischer Gewalt eigentlich selbst entwertet. Fuer mich gehoert die Frau ganz eindeutig zu den tragischsten Figuren der deutschen Geschichte. Das Gute wollen und dafuer zu kaempfen reicht einfach nicht, wenn die Mittel dieses Gute in sein krasses Gegenteil pervertieren.
Gruss, Bernie |
ach du je. sog. engagierter journalismus.
wie viele engagierte berichte in den sog. renommierten zeitungen gibt es z.b. bezüglich textilindustrie in bangladesh.
beispiel:
http://www.zeit.de/wirtschaft/unternehmen/2012-09/textilfabriken-bangladesch/seite-1
und hier ist auch von boss und tommi hilfwasweiß ich die rede, nicht nur von KIK (als ausnahme).
wie lange muss man berichten, damit sich was tut? oder ist es so, dass solche berichte auch zu resignation führen und gleichgültigkeit.
wie lange wird schon berichtet und wie lange schon gibt es angeblich engagement bezüglich arbeitsbedingungen und sicherheit durch große firmen wie c&a?
neulich sind wieder ca 300 verbrannt.
oder der herr fussek, der seit jahrzehnten durch die talkshows oder reportagen wandert um auf die häufig gruseligen zustände in pflegeheimen hinzuweisen...
oder der wallraff.
er hat auch ne menge preise bekommen und vieles verbessert.
Zitat: | Die teilweise tatsaechlich sehr, sehr ueblen Zustaende in Kinderheimen existieren so nicht mehr. Dass das so ist, das verdanken wir allerdings nicht den Bomben und Erschiessungen durch die RAF, sondern vor allem der Aufklaerung und Oeffentlichmachung dieser Misstaende. Die RAF hat diesen Prozess eher erschwert, denn gefoerdert, weil die Thematisierung dieser Misstaende durch die spaetere RAF-Frontfrau Ulrike Meinhoff, diese in den Augen vieler Menschen diskreditierte. |
diskreditierte?
da sollte man schon unterscheiden können.
_________________ "als ob"
|
|
Nach oben |
|
 |
Sticky vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005 Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
|
(#1809634) Verfasst am: 21.01.2013, 19:36 Titel: |
|
|
Zweifel an der Tatbeteiligung der RAF an der Ermordung des Treuhandchefs Rohwedder.
Youtube (1/5)
_________________ Gruss: Sticky
Die staatliche Ordnung basiert auf Recht und Gesetz.
Ich bin rechtlos, folglich bin ich auch gesetzlos.
Schwarzer Block
„Wenn Du ein Problem erkannt hast und nichts zur Lösung beiträgst, wirst Du selbst ein Teil des Problems!“ (Alte Indianerweisheit)
|
|
Nach oben |
|
 |
Ellen registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.12.2011 Beiträge: 10
Wohnort: München
|
(#1817394) Verfasst am: 16.02.2013, 15:02 Titel: |
|
|
narziss hat folgendes geschrieben: | Wenn US-Soldaten anfangen in Deutschland Häuser anzuzünden, Frauen zu vergewaltigen und wahllos Leute zu erschießen, dann wäre es tatsächlich gerechtfertig sie zu töten. |
Aha - Also in Afghanistan, Libyen, Syrien, Ägypten, Jugoslawien, Irak, Jemen, Sudan, Paktzistan, Libanon Häuser anzuzünden, Frauen zu vergewaltigen und wahllos Leute zu erschießen - das ist in Ordnung??
Ich schätze du weißt Einiges nicht - z.B. in Syrien ist kein Bürgerkrieg und kein Aufstand, sondern ein lang geplanter verdeckter Stellvertreter-Gurrillakrieg der USA gegen Syrien.
http://08oo.wordpress.com/2012/09/03/syrien-ein-verdeckter-stellvertreter-guerrilla-krieg-der-usanatosaudis/
|
|
Nach oben |
|
 |
Ellen registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.12.2011 Beiträge: 10
Wohnort: München
|
(#1817396) Verfasst am: 16.02.2013, 15:06 Titel: |
|
|
Fake hat folgendes geschrieben: | Kommunismus ist halt eine politische Religion. |
Kompletter Unsinn. Kommunismus ist die erste wissenschaftliche Weltanschauung.
|
|
Nach oben |
|
 |
unquest auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2010 Beiträge: 3326
|
(#1817449) Verfasst am: 16.02.2013, 16:33 Titel: |
|
|
Ellen hat folgendes geschrieben: | Fake hat folgendes geschrieben: | Kommunismus ist halt eine politische Religion. |
Kompletter Unsinn. Kommunismus ist die erste wissenschaftliche Weltanschauung. |
Dann muss wohl die Wissenschaftsgeschichte neu geschrieben werden.
|
|
Nach oben |
|
 |
Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44649
|
(#1817451) Verfasst am: 16.02.2013, 16:35 Titel: |
|
|
unquest hat folgendes geschrieben: | Dann muss wohl die Wissenschaftsgeschichte neu geschrieben werden. |
Das machen wir dann schon - nach der Revolution.
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
|
|
Nach oben |
|
 |
unquest auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2010 Beiträge: 3326
|
(#1817459) Verfasst am: 16.02.2013, 16:42 Titel: |
|
|
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | unquest hat folgendes geschrieben: | Dann muss wohl die Wissenschaftsgeschichte neu geschrieben werden. |
Das machen wir dann schon - nach der Revolution. |
Wer an die böse Macht des Kapitals glaubt, schafft dies sicherlich.
|
|
Nach oben |
|
 |
Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44649
|
(#1817467) Verfasst am: 16.02.2013, 16:55 Titel: |
|
|
unquest hat folgendes geschrieben: | Wer an die böse Macht des Kapitals glaubt [...] |
An die muss man nicht glauben, die kann man sehen.
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
|
|
Nach oben |
|
 |
sehr gut dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007 Beiträge: 14852
|
(#1817543) Verfasst am: 16.02.2013, 20:56 Titel: |
|
|
Das die USA den "kalten Krieg" nie beendet und immer noch die Russen als zu bekämpfendes Feindbild haben ... geschenkt. Das ganze wird nur nicht offen ausgeführt, wenn man in Serbien(letzte rote Fahne Europas) die Infrastruktur zerstören will dann findet man diverse Gründe um das ausführen zu können, wenn man neue Raketen in Russlands Nähe aufbaut dann wird der Iran als Grund erfunden usw
In Syrien sehe ich neben der Schwächung eines Partner Russlands aber noch einen anderen Punkt: isl. Terroristen werden nur soweit bewaffnet das sie weder verlieren noch gewinnen können, das der Krieg ein 'Abnutzungskrieg' wird für beide Seiten - so ähnlich wie im 2. Weltkrieg wo man lange gewartet hat bis man eine zweite Front errichtete: Deutsche und Russen sollten sich gegenseitig schwächen und fertigmachen.
|
|
Nach oben |
|
 |
narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
|
(#1817599) Verfasst am: 17.02.2013, 00:18 Titel: |
|
|
Ellen hat folgendes geschrieben: | Fake hat folgendes geschrieben: | Kommunismus ist halt eine politische Religion. |
Kompletter Unsinn. Kommunismus ist die erste wissenschaftliche Weltanschauung. | Wenn kommunismus wirklich wissenschaftlich wäre, hätte man ihn zuerst einmal an Labormäusen geprüft.
Zuletzt bearbeitet von narziss am 17.02.2013, 13:39, insgesamt einmal bearbeitet |
|
Nach oben |
|
 |
AdvocatusDiaboli Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003 Beiträge: 26397
Wohnort: München
|
(#1817614) Verfasst am: 17.02.2013, 01:19 Titel: |
|
|
narziss hat folgendes geschrieben: | Ellen hat folgendes geschrieben: | Fake hat folgendes geschrieben: | Kommunismus ist halt eine politische Religion. |
Kompletter Unsinn. Kommunismus ist die erste wissenschaftliche Weltanschauung. | Wenn kommunismus wirklich wissenschaftlich wäre, hätte man ihn zuerst einmal an Labomäusen geprüft. |
Das hätte man mit dem Kapitalismus machen sollen
_________________ Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
|
|
Nach oben |
|
 |
Critic oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003 Beiträge: 16339
Wohnort: Arena of Air
|
(#1817626) Verfasst am: 17.02.2013, 03:02 Titel: |
|
|
narziss hat folgendes geschrieben: | Ellen hat folgendes geschrieben: | Fake hat folgendes geschrieben: | Kommunismus ist halt eine politische Religion. |
Kompletter Unsinn. Kommunismus ist die erste wissenschaftliche Weltanschauung. | Wenn kommunismus wirklich wissenschaftlich wäre, hätte man ihn zuerst einmal an Labomäusen geprüft. |
1. Der Taylorismus ist schon irgendwo "wissenschaftlich" und kann trotzdem unmenschlich sein .
2. Ich denke, das ist auch nicht das einzige Kriterium an eine "Wissenschaftlichkeit". Gerade bei Wirtschafts- und Gesellschaftslehren gibt es ja kein "Reagenzglas".
(Man könnte indessen aber argumentieren, daß es das gibt bzw. gegeben hat. Wie hat man etwa in der DDR oder im ganzen RGW-Raum gewirtschaftet, wie tut man es in Kuba, Nordkorea, China. Dagegen könnte man aber wieder einwenden, in wieweit man dort überhaupt "kommunistische Prinzipien" angewendet hatte. Am DDR-System wird ja z.B. kritisiert, daß der Staat die Preise für die Grundversorgung mit Subventionen künstlich niederhielt oder man Industrien aufzubauen versuchte, die völlig am Bedarf vorbeigingen - etwa mit Milliarden eine Halbleiterindustrie aufbauen wollte, die schließlich Produkte herstellte, wobei Vergleichbares auf dem Weltmarkt für einen Bruchteil zu haben war -, wodurch jeweils dringend benötigtes Geld an anderen Stellen fehlte. Auch im kapitalistischen System gibt es ja Planung, wenn auch auf Unternehmensebene, und das wird sogar als umsichtig angesehen. Könnte ein System also leistungsfähig sein, in dem es eine Planung gibt, die der Realität Rechnung trägt?)
_________________ "Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
|
|
Nach oben |
|
 |
|