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step registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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(#1714786) Verfasst am: 28.12.2011, 23:58 Titel: |
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Kival hat folgendes geschrieben: | Zitat: | Die etwaigen negativen Nebeneffekte eines unreflektierten Einsatzes von "Belohnungen" lassen sich durch die Berücksichtigung grundlegender verhaltensanalytischer Prinzipien des Verstärkereinsatzes leicht vermeiden. | |
Hmm ... das scheint mir nicht so leicht ... und überhaupt neige ich erfahrungsbedingt zu der Sichtweise, daß die Verstärkung von Verhalten durch Belohnungen durch die Kinder bald durchschaut und bei Bedarf auch konterkariert wird, vor allem wenn sie den Zweck der Aktion erkennen.
_________________ Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Kival Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006 Beiträge: 24071
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(#1714788) Verfasst am: 29.12.2011, 00:04 Titel: |
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Nur um das klarzustellen: Ich mache mir die Zitate nicht zu eigen.
_________________ "A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#1714917) Verfasst am: 29.12.2011, 19:13 Titel: |
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L.E.N. hat folgendes geschrieben: | Kival hat folgendes geschrieben: | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | step hat folgendes geschrieben: | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | allein über das belohnen erwünschten verhaltens wird die intrinsische motivation der kinder beeinträchtigt |
Wie meinst Du das? |
ich mein den korrumpierungseffekt
edit: hier mehr dazu |
Du weißt schon, dass dein Link sagt, es gibt den Korrumpierungseffekt nicht? |
nein, das sagt er nicht. er sagt dieser konnte bisher nicht eindeutig nachgewiesen werden. |
Das ist also so aehnlich wie bei der Homoeopathie?
_________________ Defund the gender police!!
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Ahriman Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006 Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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(#1715044) Verfasst am: 30.12.2011, 12:19 Titel: |
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Wenn ihr schon über die Bibel schimpft - von wegen Prügelstrafe und so - da gibt es noch etliches mehr an bedenklicher Literatur. Kennt ihr Wilhelm Buschs "Plisch und Plum"?
Tugend will ermuntert sein,
Bosheit kann man von allein.
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Ralf Rudolfy Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003 Beiträge: 26674
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(#1715047) Verfasst am: 30.12.2011, 12:27 Titel: |
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Ahriman hat folgendes geschrieben: | Wenn ihr schon über die Bibel schimpft - von wegen Prügelstrafe und so - da gibt es noch etliches mehr an bedenklicher Literatur. Kennt ihr Wilhelm Buschs "Plisch und Plum"?
Tugend will ermuntert sein,
Bosheit kann man von allein. |
Nun ist aber der Unterschied der, daß Wilhelm Busch nicht dazu aufrief, derart zu verfahren, sondern er vielmehr das Verhalten seiner seinerzeitigen Mitmenschen beschrieb, und dies oft mit viel Ironie.
_________________ Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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L.E.N. im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004 Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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(#1715174) Verfasst am: 30.12.2011, 23:19 Titel: |
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beachbernie hat folgendes geschrieben: | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | Kival hat folgendes geschrieben: | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | step hat folgendes geschrieben: | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | allein über das belohnen erwünschten verhaltens wird die intrinsische motivation der kinder beeinträchtigt |
Wie meinst Du das? |
ich mein den korrumpierungseffekt
edit: hier mehr dazu |
Du weißt schon, dass dein Link sagt, es gibt den Korrumpierungseffekt nicht? |
nein, das sagt er nicht. er sagt dieser konnte bisher nicht eindeutig nachgewiesen werden. |
Das ist also so aehnlich wie bei der Homoeopathie? |
PIss wem anders ans bein.
_________________ Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Chinasky dirty ol' man
Anmeldungsdatum: 27.03.2006 Beiträge: 1264
Wohnort: Hoher Norden
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(#1715296) Verfasst am: 31.12.2011, 14:39 Titel: |
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L.E.N. hat folgendes geschrieben: | step hat folgendes geschrieben: | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | allein über das belohnen erwünschten verhaltens wird die intrinsische motivation der kinder beeinträchtigt |
Wie meinst Du das? |
ich mein den korrumpierungseffekt
edit: hier mehr dazu |
Sehr interessanter Link, danke dafür!
Allerdings lese ich ihn ähnlich wie Kival, nämlich daß der Korrumpierungseffekt ein wenig solides Konzept darstellt, allein schon, weil er auf widersprüchlichen/unlogischen gedanklichen Voraussetzungen beruht. Zum Beispiel der Annahme, ein Verhalten werde aus Selbstzweckgründen getan (und dies begründe die intrinsische Motivation). Da finde ich die im Text erwähnte Kritik Russels vollständig überzeugend.
Nachdem ich den von Dir verlinkten Text gelesen habe, vermute ich, daß es keinen (oder nur einen vernachlässigbaren) Korruptionseffekt bei Kindern, die für bestimmte Verhaltensweisen (positiv) belohnt werden gibt, sondern daß es einfach nur verschieden gute funktionierende Belohnungsstrategien gibt.
_________________ Still confused - but on a higher level.
Mein Zeugs auf deviantart
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Legula registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.06.2012 Beiträge: 72
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(#1766186) Verfasst am: 11.07.2012, 22:19 Titel: |
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Nach welchen Bibelstellen richtet sich der Autor dieses Prügelratgebers? Nach den Sprüchen von dem „weisen“ Salomon? In den Evangelien (also den Texten, die Jesus selbst zugeschrieben werden) wird er nämlich nicht fündig werden, obwohl dort Jesus dort öfters mit Kindern zusammenkommt.
Was Jesus´ Aussage anbetrifft, er wäre nicht gekommen, die Gesetze aufzulösen, sondern zu erfüllen, war das wohl nicht ganz wörtlich zu nehmen, da er ja selbst öfters kritisiert wurde, den Sabbat nicht ordentlich zu heiligen. Diese Kritik zeigt übrigens, dass auch seine Zeitgenossen - sogar die von Jesus so oft beschimpften Pharisäer - nicht mehr so sklavisch an den Gesetzen klebten wie ihre Vorfahren. Im Alten Testament wurde ein Mann, der am Sabbat Holz sammelte, nämlich nicht etwa nur gerügt, sondern gleich gesteinigt. Also war auch die jüdische Gesellschaft allgemein zur Zeitenwende humaner geworden.
Die Ehebrecherin, die nach damaliger Meinung ein todwürdiges Verbrechen begangen hatte, lässt Jesus laufen, nachdem sie ihm versprechen musste, es nicht wieder zu tun. Warum hätte er gegenüber Kindern weniger nachsichtig sein sollen? Immerhin beschreibt die Bibel Jesus als kinderlieb, und er stellt Kinder aufgrund ihres Urvertrauens sogar als Vorbilder hin.
Trotzdem machen einige fundamentalistische Christen Jesus (und natürlich seinen Gott) zum Anhänger bzw. Befürworter der Prügelstrafe und gehen sogar dazu über, den Kindern einzureden, wenn sie krank werden, wäre das eine Strafe Gottes für irgendeine begangene Missetat.
( http://parentingbythelightofthemoon.blogspot.de/2011/08/gentle-discipline.html )
Da frage ich mich, was „gentle“ sein soll!
Solche Leute haben anscheinend ein völlig verqueres Bild von Liebe. Was durchaus daran liegen kann, dass sie an einen lieben Gott glauben, der aus Liebe zu ihnen seinen geliebten Sohn umbringen ließ, und dass es Liebe ist, wenn er ihnen mit der Hölle droht, falls sie ihn eifrig genug wiederlieben (können). Eine leicht sadistische Einstellung, um überhaupt dazu fähig zu sein, seine Kinder zu misshandeln, muss aber wohl auch vorhanden sein.
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Argeleb Misanthropischer Humanist
Anmeldungsdatum: 02.01.2010 Beiträge: 2059
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(#1766280) Verfasst am: 12.07.2012, 08:55 Titel: |
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Legula hat folgendes geschrieben: | Nach welchen Bibelstellen richtet sich der Autor dieses Prügelratgebers? |
Jeder interpretiert die Bibel, wie es ihm gefällt. Das ist ja das Erfolgsrezept dieser Buchreligion. Man kann mit ihr alles rechtfertigen.
Grausame christliche Eltern verprügeln ihre Kinder, und begründen das mit der Bibel.
Liebevolle christliche Eltern sparen mit der Rute, und begründen das mit der Bibel.
Für die einen landen die grausamen Eltern dafür in der Hölle, für die anderen die liebevollen Eltern.
Und alle haben Recht. Christliche Beliebigkeit eben.
_________________ Denny Crane!
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immanuela total südlich
Anmeldungsdatum: 20.05.2009 Beiträge: 1846
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(#1793321) Verfasst am: 09.11.2012, 03:43 Titel: |
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http://www.sueddeutsche.de/kultur/pruegelstrafe-man-erzeugt-ein-williges-werkzeug-1.1004353
Zitat: | Hüther: Wenn Kinder geschlagen werden, spüren sie Angst und Schmerz. In diesem Zustand ist keine Selbstreflektion mehr möglich. Es gibt nur noch drei Reaktionsmöglichkeiten: Flucht, Angriff oder ohnmächtige Erstarrung. .... Wenn das Kind nicht genug Kraft hat, sich zu wehren, dann identifiziert es sich mit dem, was es zu werden gezwungen worden ist. Eigentlich sind Kinder ja als kleine Entdecker und Gestalter unterwegs. Wird ihnen versagt, dies auszuleben, müssen sie ihre Sehnsüchte danach von ihrem Selbst gewissermaßen abspalten. ... Sie werden zu folgsamen, gut funktionierenden Menschen ohne eigene Persönlichkeit und eigene Bewertungsmaßstäbe.... Und sie geben das, was sie verinnerlicht haben, an die eigenen Kinder weiter. Etwa dass die Theorien, die die Grundlage der fundamentalistischen Gemeinde bilden, keinesfalls in Frage gestellt werden dürfen. ... Auf diese Grundlage stützen sich alle autoritären Systeme. Auch die Nationalsozialisten konnten auf die Konsequenz einer autoritären Erziehungsstrategie aufbauen, also auf die Unterwerfung unter einen unreflektierten Gehorsam in Verbindung mit Schmerz- und Gewalterfahrung. ... Solche Kinder erleben sich ohnmächtig und funktionieren dann vielleicht im Elternhaus und der Gemeinde. Wenn sie aber Gelegenheit haben "eigenverantwortlich" zu handeln, dann neigen sie zu Wutausbrüchen, zu selbstverletzendem und anderem zerstörerischen Verhalten. Die blasen draußen dann Frösche auf, bis sie platzen. ... |
_________________ Felix, qui potuit rerum cognoscere causas...
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Uriziel Herpiderpi
Anmeldungsdatum: 22.12.2007 Beiträge: 1728
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(#1797212) Verfasst am: 27.11.2012, 16:09 Titel: Re: Tödliche Prügel im Namen Gottes |
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Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Babies, die die Prügel überleben, sind hinterher als Erwachsene unheilbar krank.
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Oder die "fallengelassen" wurden... ...
... ... übrigens kann sich ein "tätlicher Übergriff" in extrem jungen Jahren auch für immer im Gedächtnis und der Psyche eines Menschen festsetzen. Man vergisst nämlich N.I.C.H.T. 'alles', was einem' in extrem jungen Jahren passiert... ...
Ich könnte mir vorstellen, das es extrem witzig/peinlich/schräg sein könnte, hier nun Erfahrungen aus dem persönlichen Leben hinzuklatschen aber es gab da mal eine Frau, die ich bis nach meinem' 16.ten Lebensjahr mehr oder weniger "terrorisiert" hatte - und das, obwohl sie diejenige war, die mich auf die Welt gebracht hatte... ...
Das alles wäre nicht passiert und ich hätte sie nicht +10 Jahre passiv extrem gehasst, hätte ich nichtmal mit unter Fünf Jahren eine geschallert gekriegt - für etwas, was ich als Mensch schon in meiner Kindheit und Teenyzeit nicht nachvollziehen konnte... ...
@Alle, die mal Eltern werden wollen...
Wenn eure Kinder irgendwann mal noch "SEHR" klein sein werden - so zwischen 1 und 6 Jahre... ...
Dann kann es sein, das sie irgendwann mal "Mist bauen". Das sie irgendwas machen, was euch so dumm oder unlogisch oder leichtsinnig vorkommt, das ihr es nicht nachvollziehen könnt und sie dafür vielleicht mal "fertigmachen/"bestrafen" wollt"... ...
ABER: Macht - es - nicht ... ... ... macht NICHT den Fehler, ihnen eine zu knallen - in einem Verhältnis, das sie es nicht nachvollziehen können, warum... ...
Weil wenn sie eine extrem stolze Seele haben, so sehr, das ihr Menschen wie sie fast schon bedingungslos hasst, verachtet - und als überheblich bezeichnet: Dann könnt ihr euch darauf gefasst machen, das sie IRGENDWANN - und sei' es noch nach etlichen Jahren, sich n~uuur dafür, für ein einmaliges "ausrutschen" einer Hand - irgendwann noch mal so widerlich revanchieren werden, das ihr fast ohnmächtig vor Wut werden könntet... ... ....
H~ach, wenn ich so zurückdenke, weis ich, das ich die richtige Einstellung für eine Welt wie diese habe.
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Schlumpf auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.11.2007 Beiträge: 2572
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(#1797218) Verfasst am: 27.11.2012, 16:49 Titel: |
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Argeleb hat folgendes geschrieben: |
Grausame christliche Eltern verprügeln ihre Kinder, und begründen das mit der Bibel.
Liebevolle christliche Eltern sparen mit der Rute, und begründen das mit der Bibel.
Für die einen landen die grausamen Eltern dafür in der Hölle, für die anderen die liebevollen Eltern.
Und alle haben Recht. Christliche Beliebigkeit eben. |
Weil die Christen irgendwann umgeschwenkt sind vom strafenden Gott zum "lieben" Gott. Ich weiß nicht, wann das passierte. Wenn der rachsüchtige, strafende Gott nur der des alten Testaments wäre, dann könnte man sagen, das war der Gott der Juden. Ich vermute aber, dass die Christen erst später umgedacht haben.
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Geobacter Normalbürger
Anmeldungsdatum: 06.03.2012 Beiträge: 117
Wohnort: Italy
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(#1797288) Verfasst am: 27.11.2012, 21:09 Titel: |
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Legula hat folgendes geschrieben: | Nach welchen Bibelstellen richtet sich der Autor dieses Prügelratgebers? Nach den Sprüchen von dem „weisen“ Salomon? In den Evangelien (also den Texten, die Jesus selbst zugeschrieben werden) wird er nämlich nicht fündig werden, obwohl dort Jesus dort öfters mit Kindern zusammenkommt.
Was Jesus´ Aussage anbetrifft, er wäre nicht gekommen, die Gesetze aufzulösen, sondern zu erfüllen, war das wohl nicht ganz wörtlich zu nehmen, da er ja selbst öfters kritisiert wurde, den Sabbat nicht ordentlich zu heiligen. Diese Kritik zeigt übrigens, dass auch seine Zeitgenossen - sogar die von Jesus so oft beschimpften Pharisäer - nicht mehr so sklavisch an den Gesetzen klebten wie ihre Vorfahren. Im Alten Testament wurde ein Mann, der am Sabbat Holz sammelte, nämlich nicht etwa nur gerügt, sondern gleich gesteinigt. Also war auch die jüdische Gesellschaft allgemein zur Zeitenwende humaner geworden.
Die Ehebrecherin, die nach damaliger Meinung ein todwürdiges Verbrechen begangen hatte, lässt Jesus laufen, nachdem sie ihm versprechen musste, es nicht wieder zu tun. Warum hätte er gegenüber Kindern weniger nachsichtig sein sollen? Immerhin beschreibt die Bibel Jesus als kinderlieb, und er stellt Kinder aufgrund ihres Urvertrauens sogar als Vorbilder hin.
Trotzdem machen einige fundamentalistische Christen Jesus (und natürlich seinen Gott) zum Anhänger bzw. Befürworter der Prügelstrafe und gehen sogar dazu über, den Kindern einzureden, wenn sie krank werden, wäre das eine Strafe Gottes für irgendeine begangene Missetat.
( http://parentingbythelightofthemoon.blogspot.de/2011/08/gentle-discipline.html )
Da frage ich mich, was „gentle“ sein soll!
Solche Leute haben anscheinend ein völlig verqueres Bild von Liebe. Was durchaus daran liegen kann, dass sie an einen lieben Gott glauben, der aus Liebe zu ihnen seinen geliebten Sohn umbringen ließ, und dass es Liebe ist, wenn er ihnen mit der Hölle droht, falls sie ihn eifrig genug wiederlieben (können). Eine leicht sadistische Einstellung, um überhaupt dazu fähig zu sein, seine Kinder zu misshandeln, muss aber wohl auch vorhanden sein. |
Moral ist etwas, das man bei seinen Mitmenschen und den eigenen Kindern viel genauer nehmen muss als bei einem selber.
Sonst kommt man nie zu etwas.
So versteht es auch die Bibel mit der Kindererziehung.
Im Sinne von Gut und Böse sind immer die die Besten, die sich uns freiwillig in die Pfanne, auf den Teller, oder zu uns ins Bett legen.
In der Bibel gibt es dazu sogar (gute) Töchter-Beispiele, welche mit ihrem Vater Beischlaf haben.
In dem Sinne kann man dann vor sich selbst und seinem Glauben kein besserer Mensch sein, wenn man da nicht jemanden hat, den man sich entweder psychisch oder wenigstens physisch so zurechtschinden kann, um sich darauf selber den Gerechten zuordnen zu können.
In soweit kann dann auch jeder leicht Jesus nachfolgen. Zumindest das Weinwunder bringt jeder.
Predigt oder prügelt eurem Nächsten - eventuell auch euren Kindern das Wasser in die Augen, dann kriegt ihr früher oder später ganz sicher ihren besten Wein "zu saufen". Denn wer ein echter Christ ist, der weis doch, dass sich die wahre Nächstenliebe nur darin auszeichnet, seine Mitmenschen vor dem ewigen Tod und bei manchen sogar vor den schlimmen Qualen in der Ewigkeit einer Hölle zu erretten.
Wer als Gläubiger bei dieser Errettung seine eigenen Kinder erschlägt, der rettet sie zwenigstens vor dem ewigen Tod, oder zumindest vor den ewiglichen Qualen in der Hölle.
Und das ist dann somit doch ein Akt der wahren christlichen Nächstenliebe.
Natürlich müsste man irgendwann mal anfangen, all diejenigen zu erschlagen und zu ertränken, die den Unsinn überhaupt erst sähen (missionieren), ob im guten, oder welchem Glauben auch immer.^^
Das wäre dann ein Akt der Nächstenliebe an der ganzen Menschheit und natürlich würden sie einen dafür ans Kreuz heften
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gustafnie dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 26.11.2012 Beiträge: 10
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(#1797410) Verfasst am: 28.11.2012, 10:33 Titel: |
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Wenn man das so liest, denke ich mir dass das Wort prügeln in der Bibel vielleicht eine andere Bedeutung hat und wir es "falsch" übersetzen. So etwas gibt es manchmal, dass sich der Sinn der Worte im Laufe von Jahrhunderten ändert. Das wäre noch eine Erklärung für mich mit der ich leben könnte. Kinder und Babies zu prügeln nach heutigem Verständnis ist krank und produziert nur Negatives, das niemanden errettet.
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fwo Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008 Beiträge: 26505
Wohnort: im Speckgürtel
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(#1797417) Verfasst am: 28.11.2012, 10:54 Titel: |
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gustafnie hat folgendes geschrieben: | Wenn man das so liest, denke ich mir dass das Wort prügeln in der Bibel vielleicht eine andere Bedeutung hat und wir es "falsch" übersetzen. So etwas gibt es manchmal, dass sich der Sinn der Worte im Laufe von Jahrhunderten ändert. Das wäre noch eine Erklärung für mich mit der ich leben könnte. Kinder und Babies zu prügeln nach heutigem Verständnis ist krank und produziert nur Negatives, das niemanden errettet. |
Diese Erklärung ist aber seeehr unwahrscheinlich. Parallel zur schriftlichen Überlieferung hast Du nämlich die praktische Überlieferung der Familienstrukturen und des Erziehungsverhaltens, die gerade bei derartigem Verhalten äußerst konservativ funktioniert. Das passt auch schon alles zusammen: Hierarchische Gesellschafts- und Familienstrukturen mit fast uneingeschränkter Gewalt auf der obersten Ebene und Kinder, die als Leibeigene gesehen werden (siehe auch die momentane Beschneidungsdebatte). Welche Verfügungsgewalt über andere Menschen damals als normal betrachtet wurden, ist auch daran zu sehen, wie lange wir gebraucht haben, um die Sklaverei als unmenschlich zu empfinden - in der arabischen Welt ist diese Empfindung nicht einmal unbedingt angekommen.
Es gibt zwar Jäger und Sammlergesellschaften, in denen es verpönt ist, Kinder zu schlagen, in sogenannten Hochkulturen ist Leibeigenschaft, und zwar auch die der Kinder, immer etwas Normales gewesen.
fwo
_________________ Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Geobacter Normalbürger
Anmeldungsdatum: 06.03.2012 Beiträge: 117
Wohnort: Italy
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(#1797448) Verfasst am: 28.11.2012, 13:52 Titel: |
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gustafnie hat folgendes geschrieben: | Wenn man das so liest, denke ich mir dass das Wort prügeln in der Bibel vielleicht eine andere Bedeutung hat und wir es "falsch" übersetzen. So etwas gibt es manchmal, dass sich der Sinn der Worte im Laufe von Jahrhunderten ändert. Das wäre noch eine Erklärung für mich mit der ich leben könnte. Kinder und Babies zu prügeln nach heutigem Verständnis ist krank und produziert nur Negatives, das niemanden errettet. |
die Bibel, gustafnie, beinhaltet vom Sinn und Zweck her nichts anderes. als die Vorstellung von Menschen darüber, wer, was und wie ihr Gott sein soll. Natürlich errechnen sich dann daraus auch ganz leicht die Regeln, nach denen man sich verhalten muss, um einem Gott nach diesen Vorstellungen zu gefallen.
Aber! Die Zehn Gebote sind nichts anderes, als die gleichen Sozialregeln, wie sie in jedem natürlichen Wolfsrudel gelten. Nur das erste Gebot ist leicht umgebaut.
Anstelle: "du sollst keine anderen Leitwölfe neben mir haben!"
steht da: "du sollst keine anderen Götter neben mir haben!"
Und!
Das passt auch wunderbar, denn nicht selten ist der Gott "Glaube" des einen, der Leitwolf des anderen.
Wir gefallen uns natürlich selbst besser in der Rolle des dominierenden Leitwolfes.
Und mit Hilfe des Gottes "Glaube" haben wir diesbezüglich nur noch einen einzigen Ober-Leitwolf über uns, der uns in nichts dreinredet. Schließlich glauben wir ja auch, dass im Ideal-Fall sein Wille und der unserige völlig identisch sind.
Fazit:
So gesehen können wir heute auch auf die Bibel scheißen, denn sie enthält nichts heiliges. Sondern nur primitive Rechtfertigungen für unser unbewusstes Streben, nach höheren Rang-und Machtordnungs-Ebenen.
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caballito zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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(#1797671) Verfasst am: 29.11.2012, 17:37 Titel: |
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gustafnie hat folgendes geschrieben: | Wenn man das so liest, denke ich mir dass das Wort prügeln in der Bibel vielleicht eine andere Bedeutung hat und wir es "falsch" übersetzen. |
Warum? Was spricht dagegen, dass es genau so gemeint ist, weil die Leute damals halt so drauf waren?
gustafnie hat folgendes geschrieben: | So etwas gibt es manchmal, dass sich der Sinn der Worte im Laufe von Jahrhunderten ändert. |
Ebenso gibt es, dass der Sinn der Worte bleibt, aber man im laufe der Jahrhunderte merkt, was da eigentlich für ein Quatsch steht.
gustafnie hat folgendes geschrieben: | Das wäre noch eine Erklärung für mich mit der ich leben könnte. |
Und was hindert dich, mit der Erklärung zu Leben, dass die Leute früher Mist geschrieben haben?
gustafnie hat folgendes geschrieben: | Kinder und Babies zu prügeln nach heutigem Verständnis ist krank und produziert nur Negatives, das niemanden errettet. |
Nach dem damaligen Verständnis derer, die diese Schweiße geschrieben haben, sah das offensichtlich anders aus.
_________________ Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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gustafnie dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 26.11.2012 Beiträge: 10
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(#1797722) Verfasst am: 29.11.2012, 23:27 Titel: |
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Man darf ja auch nicht vergessen, dass sie Leute früher einfach dumm und ungebildet waren - die dachten ja auch die Erde sei eine Scheibe, die auf Stelzen steht und von Wasser umgeben ist...
Und wer heute noch nach einem Buch lebt und handelt welches in dieser Zeit geschrieben wurde ist noch viel dümmer
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Zoff registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006 Beiträge: 21668
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(#1797725) Verfasst am: 29.11.2012, 23:35 Titel: |
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gustafnie hat folgendes geschrieben: | Man darf ja auch nicht vergessen, dass sie Leute früher einfach dumm und ungebildet waren - die dachten ja auch die Erde sei eine Scheibe, die auf Stelzen steht und von Wasser umgeben ist...
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Wieso früher?
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