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Elisa.beth
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344
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 (#849544) Verfasst am: 30.10.2007, 20:40 Titel: Re: Richtigstellung und Tschüs |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | liber hat folgendes geschrieben: | Faschisten und Mohammedaner, daran soll man sich erinnern, haben folgende Gemeinsamkeiten:
(...)
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Diese Verallgemeinerung auch. |
@Kival
Das soll Hetze sein ?
Guck mal in Mohammed`s Koran,dort findest du tatsächlich Hetze plus Aufrufe zu schwersten Verbrechen wie Massenmord (Sure 9 Vers 5), Volksverhetzung nach § 130 StGB (Sure 8 Vers 55),Anstiftung zu Vergewaltigung (Sure 2 Vers 223),Anstiftung zu vorsätzlicher schwerer Körperverletzung und Freiheitsberaubung (Sure 4 Vers 34 ) |
Ich werde Dir gerne noch einmal sagen, dass es irrelevant ist, was da steht, es käme allerhöchstens darauf an, was die "Mohemmedaner" denn tatsächlich glauben und was sie beabsichtigen und insofern ist das obige Hetze, weil eben behauptet wird, die "Mohemmedaner" wären alle so. |
Erstens hat niemand behauptet,alle Menschen aus islamischen Ländern "wären so" .
Zweitens ist es in Europa tatsächlich irrelevant,was Mohammedaner glauben oder vorhaben,sie haben sich an geltendes Recht zu halten .Wenn Gleichberechtigung von Mann und Frau, überhaupt die individuellen Menschenrechte als unannehmbar erscheinen,sollten sie in Länder gehen,die ihren Vorstellungen eher entsprechen,niemand hält sie auf....
Sie sollten nur nicht versuchen,ihre argumentative Hilflosigkeit mit billiger Hetze, unverschämten Diffamierungen und Verdrehungen und zurechtlügen geschichtlicher Tatsachen(wie Zaimoglus rechte(sic!) Feministinnen) oder die Erfindung eines pathologischen Zustandes (wie Tariq Ramadan) zu kompensieren.
Was Mohammedaner tatsächlich von Menschenrechten halten,läßt sich in Ländern beobachten ,in denen diese Ideologie Gesetzestext darstellt,da hilft die ganze dreiste Lügerei nichts.
Allerdings gibt es auch in diesen Ländern trotz brutaler Repression KritikerInnen ,diese sprechen aber nicht für die kritisierte Ideologie ,sondern für den Freiheitswillen von Menschen .
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Martin+
registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.07.2007
Beiträge: 20
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| (#849782) Verfasst am: 31.10.2007, 08:23 Titel: |
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| I.R hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | I.R hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | I.R hat folgendes geschrieben: | | liber hat folgendes geschrieben: | | Das ist die Zukunft der Freigeisterei, wenn sich nichts ändert! Denn während Christen und Juden am Leben gelassen werden, wenn sie sich unterwerfen und den Nacken beim Zahlen der Jizya tief genug beugen, dass der moslemische Herr sie auf diesen schlagen kann; gilt das für Atheisten, Heiden usw. NICHT! Wer diese als Moslem erschlägt, hat bekanntlich ein gutes Werk getan... |
Ich würde Dich langsam aber sicher als Hetzer einstufen.
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Könntest du deinen Vorwurf begründen ? |
Das Zitat steht doch dabei.... |
Und ?
Entspricht das Zitat von liber nicht den Tatsachen ? |
Autobahn! |
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War doch schliesslich nicht alles schlecht damals...  |
BB , das ist argumentative Hilflosigkeit   |
Nein. Lies libers Beitrag und sag einfach nur ganz kurz, ob auch Du der Meinung bist, dass wir demnächst von den Museln umgebracht werden.
Wenn Du absolut nicht kapieren willst, dass dieser Schwachsinn nicht im entferntesten etwas mit Religions- oder Islamkritik zu tun hast, dann hast Du eine Schwäche, der argumentativ beim besten Willen nicht mehr beizukommen ist. |
Der offensive Dschihad ist eine Gemeinschaftspflicht der Muslime.
Aus einem Artikel von Rainer Glagow: "Die Dschihad-Tradition im Islam"
http://www.hss.de/downloads/aktuelle_analysen_26.pdf
Seite 50:
| Zitat: |
Den Dschihad als Institution des islamischen Rechts definiert folgende Textstelle aus der
"Risala" des al-Qairawani (malikitische Rechtsschule): "Der Dschihad ist eine generelle, von
Gott auferlegte Pflicht, deren Erfüllung durch Einige die Anderen davon befreit, aber der
Angriff des Feindes auf einen Ort legt allen dort Wohnenden die göttlichen Verpflichtungen
auf, die Angreifer zu bekämpfen, wenn sie auch doppelt so zahlreich sind. Göttliche Pflicht ist
es auch, in den muslimischen Grenzplätzen Garnisonen zu unterhalten, und deren Erfüllung
durch die Einen entlastet die Anderen."
Dschihad ist "fard al-kifaya": Die religiös-rechtliche Verpflichtung muss von einer
ausreichenden Anzahl von Gläubigen erfüllt werden. Im Falle der Verteidigung des Islam
wird der Dschihad zur "fard al-'ain", zur Pflicht eines jeden einzelnen Muslim, der zu
kämpfen im Stande ist. Dies käme dann einer allgemeinen Wehrpflicht im islamischen Sinn
gleich. Nicht wehrpflichtig sind die unter muslimischer Herrschaft lebenden Angehörigen
fremder Religionen (dhimmis), auch dies ein Beweis für den ausschließlich islamischen
Charakter des Dschihad.
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Die für "Ungläubige" günstigen Koranstellen sind abrogiert:
Seite 59/60:
| Zitat: |
Analytische und ve rgleichende Studien
erweisen jedoch, dass viele dieser immer wieder zitierten "günstigen" Koranstellen falsch
übersetzt und falsch interpretiert werden und in Wirklichkeit im Bewusstsein der Muslime oft
einen ganz anderen Sinn haben. Die vielen entgegenlautenden Koranverse werden hingegen
überhaupt nicht berücksichtigt oder als nicht zutreffend beiseite geschoben. Dabei ergibt sich
aus der Sicht gläubiger Muslime die Frage, wer überhaupt berechtigt ist, den Koran in gültige
und nicht gültige Aussagen aufzuteilen oder koranische Feststellungen als wichtig, weniger
wichtig oder unwichtig zu klassifizieren. Stoßen schon die großen Koraninterpreten nicht
immer auf die ungeteilte Akzeptanz der Muslime, so wird man sich in der Substanz umso
weniger auf wohl wollende Interpretationsbemühungen von Nichtmuslimen einlassen. Diese
werden höchstens aus taktischen Erwägungen heraus akzeptiert, wenn es der Sache des Islam
nutzt. Außerdem aber führt die selektive Berufung auf einige Koranverse angesichts der
islamischen Realitäten nicht viel weiter. Was aber die Bedeutung des Dschihad, der von der
Religion autorisierten und den Muslimen zur Pflicht gemachten Gewaltanwendung, angeht,
ist z.B. die Ansicht des bedeutenden Juristen Dschalal ad-Din as-Suyuti (15. Jh.) wichtig, der
zufolge alle Koranstellen, die günstig für die Ungläubigen interpretiert werden könnten, als
wirkungslos zu betrachten seien. As-Suyutis Meinung wird von vielen modernen Ulama
geteilt und beeinflusst entsprechende Rechtsgutachten, auf die sich die heutigen
Mudschahidun und islamischen Terroristen gerne berufen.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#849799) Verfasst am: 31.10.2007, 10:14 Titel: |
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| Martin+ hat folgendes geschrieben: |
Der offensive Dschihad ist eine Gemeinschaftspflicht der Muslime.
Aus einem Artikel von Rainer Glagow: "Die Dschihad-Tradition im Islam"
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Haben die Deutschen nicht aehnlich offensive "Gemeinschaftspflichten?
Vergleiche das deutsche Standardwerk von Adolf Hitler: "Mein Kampf"... 
Gruss, Bernie
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Defund the gender police!! 
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Martin+
registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.07.2007
Beiträge: 20
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| (#849981) Verfasst am: 31.10.2007, 15:38 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Haben die Deutschen nicht aehnlich offensive "Gemeinschaftspflichten?
Vergleiche das deutsche Standardwerk von Adolf Hitler: "Mein Kampf"...
Gruss, Bernie |
Nein, wir Deutschen brauchen uns nicht nach Hitlers "Mein Kampf" zu richten, so wie Koran und Sunna für den islamischen Glauben keinesfalls definierend sind.
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Elisa.beth
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344
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| (#850018) Verfasst am: 31.10.2007, 16:33 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Martin+ hat folgendes geschrieben: |
Der offensive Dschihad ist eine Gemeinschaftspflicht der Muslime.
Aus einem Artikel von Rainer Glagow: "Die Dschihad-Tradition im Islam"
|
Haben die Deutschen nicht aehnlich offensive "Gemeinschaftspflichten?
Vergleiche das deutsche Standardwerk von Adolf Hitler: "Mein Kampf"...
Gruss, Bernie |
Könntest du deine absurde Pauschal - Diffamierung mit Quellenangabe versehen ?
Übrigens hat es dieser Nazi-Mist nicht bei uns,jahrelang aber in der Türkei in die Bestsellerlisten geschafft ,nur mal zur Infomation .
http://www.focus.de/politik/ausland/tuerkei_aid_130309.html
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#850367) Verfasst am: 31.10.2007, 22:25 Titel: |
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| Martin+ hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Haben die Deutschen nicht aehnlich offensive "Gemeinschaftspflichten?
Vergleiche das deutsche Standardwerk von Adolf Hitler: "Mein Kampf"...
Gruss, Bernie |
Nein, wir Deutschen brauchen uns nicht nach Hitlers "Mein Kampf" zu richten, so wie Koran und Sunna für den islamischen Glauben keinesfalls definierend sind. |
Genau so sehe ich das auch, Martin!
Zumindest, wenn Du anstatt Koran und Sunna eine bestimmte Art der woertlichen Auslegung der islamischen heiligen Schriften meinst.
Die heiligen Buecher der grossen Schriftreligionen sind naemlich allesamt sehr widerspruechliche und zusammengewuerfelte Werke, in denen man "Beweise" fuer alles Moegliche und auch das Gegenteil davon finden kann. Insofern sind Zitate daraus immer mit Vorsicht zu geniessen und muessen eigentlich immer relativiert werden!
Gruss, Bernie
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Defund the gender police!!
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#850377) Verfasst am: 31.10.2007, 22:34 Titel: |
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| Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Martin+ hat folgendes geschrieben: |
Der offensive Dschihad ist eine Gemeinschaftspflicht der Muslime.
Aus einem Artikel von Rainer Glagow: "Die Dschihad-Tradition im Islam"
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Haben die Deutschen nicht aehnlich offensive "Gemeinschaftspflichten?
Vergleiche das deutsche Standardwerk von Adolf Hitler: "Mein Kampf"...
Gruss, Bernie |
Könntest du deine absurde Pauschal - Diffamierung mit Quellenangabe versehen ?
Übrigens hat es dieser Nazi-Mist nicht bei uns,jahrelang aber in der Türkei in die Bestsellerlisten geschafft ,nur mal zur Infomation .
http://www.focus.de/politik/ausland/tuerkei_aid_130309.html |
Hallo Lisbeth.
Ersten handelt es sich hier nicht um eine "absurde Pauschal - Diffamierung", sondern lediglich um eine Parodie auf absurdes Muselgegrusel, zweitens ist die Quellenangabe dabei und drittens war dieser "Nazimist" tatsaechlich mal Bestseller in Deutschland. Zu einer Zeit als sich die Deutschen vor einer anderen ethnisch-religioesen Minderheit gruselten als heute, stand der Dreck in jedem Buecherregal, vor allem bei Leuten, die ihre heilige deutsche Pflicht darin sahen, Deutschland vor der grossen "juedischen Weltverschwoerung" zu erretten. Aehnlichkeiten mit aktuellen "Diskussionen" in Deutschland sind natuerlich rein zufaellig....
Gruss, Bernie
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Elisa.beth
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344
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| (#850745) Verfasst am: 01.11.2007, 13:25 Titel: |
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| Martin+ hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Haben die Deutschen nicht aehnlich offensive "Gemeinschaftspflichten?
Vergleiche das deutsche Standardwerk von Adolf Hitler: "Mein Kampf"...
Gruss, Bernie |
Nein, wir Deutschen brauchen uns nicht nach Hitlers "Mein Kampf" zu richten, so wie Koran und Sunna für den islamischen Glauben keinesfalls definierend sind. |
Lediglich primitive Dumpfbacken orientieren sich an Hetzschriften .
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Elisa.beth
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344
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| (#850816) Verfasst am: 01.11.2007, 15:06 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | Aehnlichkeiten mit aktuellen "Diskussionen" in Deutschland sind natuerlich rein zufaellig....
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Völlig richtig,da versuchen doch glatt dreiste Hetzer, Opfer einer Fascho -Ideologie in die rechte Ecke zu stellen .......
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#851070) Verfasst am: 01.11.2007, 21:42 Titel: |
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| Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | Aehnlichkeiten mit aktuellen "Diskussionen" in Deutschland sind natuerlich rein zufaellig....
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Völlig richtig,da versuchen doch glatt dreiste Hetzer, Opfer einer Fascho -Ideologie in die rechte Ecke zu stellen ....... |
Irgendwie habe ich das unbestimmte Gefuehl, dass Dir ueberhaupt nicht bewusst ist, wie recht Du mit dieser Aussage hast....
_________________
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Queen of Las Vegas
Lebenserotiker
Anmeldungsdatum: 11.12.2005
Beiträge: 1891
Wohnort: Mannheim
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| (#851361) Verfasst am: 02.11.2007, 14:01 Titel: Re: Richtigstellung und Tschüs |
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| Elisa.beth hat folgendes geschrieben: |
Was Mohammedaner tatsächlich von Menschenrechten halten,läßt sich in Ländern beobachten ,in denen diese Ideologie Gesetzestext darstellt,da hilft die ganze dreiste Lügerei nichts.
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Dieses Argument wird immer wieder gebracht ohne dass ich jemals eine nachvollziehbare Widerlegung gelesen hätte.
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The Brights
Giordano Bruno Stiftung
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#851382) Verfasst am: 02.11.2007, 15:06 Titel: Re: Richtigstellung und Tschüs |
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| Queen of Las Vegas hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: |
Was Mohammedaner tatsächlich von Menschenrechten halten,läßt sich in Ländern beobachten ,in denen diese Ideologie Gesetzestext darstellt,da hilft die ganze dreiste Lügerei nichts.
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Dieses Argument wird immer wieder gebracht ohne dass ich jemals eine nachvollziehbare Widerlegung gelesen hätte. |
Aber das ist doch nur der real existierende Islam, der wahre Islam ist doch ganz anders.
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Martin+
registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.07.2007
Beiträge: 20
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| (#851898) Verfasst am: 03.11.2007, 03:29 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Genau so sehe ich das auch, Martin!
Zumindest, wenn Du anstatt Koran und Sunna eine bestimmte Art der woertlichen Auslegung der islamischen heiligen Schriften meinst.
Die heiligen Buecher der grossen Schriftreligionen sind naemlich allesamt sehr widerspruechliche und zusammengewuerfelte Werke, in denen man "Beweise" fuer alles Moegliche und auch das Gegenteil davon finden kann. Insofern sind Zitate daraus immer mit Vorsicht zu geniessen und muessen eigentlich immer relativiert werden!
Gruss, Bernie |
Hallo Bernie,
die Muslime relativieren den Koran nicht. Und für den Umgang mit widersprüchlichen Textstellen haben islamische Theologen eine viel einfachere Methode als z.B. Christen: Jüngere Koranverse machen ältere ungültig, "abrogieren" sie. Klassische Gelehrte waren sich über das Prinzip der Abrogation einig und gaben sich große Mühe, den Koran in abrogierende und abrogierte Verse einzuteilen. Das war deswegen schwierig, weil der Koran nicht chronologisch geordnet ist, nicht einmal innerhalb der einzelnen Suren. Allerdings gibt es seit dem 20. Jahrhundert Muslime, die Abrogation bestritten haben: Die Ahmadi-Muslime, die bei anderen Muslimen als Abtrünnige gelten und in einigen Ländern religiös verfolgt werden, und vier weitere.
Die Koranverse wandelten sich während Mohammeds "Karriere" von anfänglicher Toleranz gegenüber Andersgläubigen zu immer größerer Unduldsamkeit und Unterwerfungswillen. Kommentatoren sind sich darüber einig, dass Mohammed die neunte Sure im Jahr 631, dem Jahr vor seinem Tod, erhalten hat, nachdem er nach Mekka zurückgekehrt war und am Höhepunkt seiner Macht stand. Laut Suyuti (äqyptischer Theologe, gestorben 1505) ist im Koran alles über Vergebung und Frieden durch den Vers 9:5 ("Schwertvers") abrogiert, welcher die Muslime verpflichtet, die Ungläubigen zu bekämpfen und Gottes Reich auf Erden zu errichten.
| Koran 9:5 hat folgendes geschrieben: |
Und wenn nun die heiligen Monate abgelaufen sind, dann tötet die Heiden, wo (immer) ihr sie findet, greift sie, umzingelt sie und lauert ihnen überall auf (wa-q`uduu lahum kulla marsadin)! Wenn sie sich aber bekehren, das Gebet (salaat) verrichten und die Almosensteuer (zakaat) geben, dann laßt sie ihres Weges ziehen! Allah ist barmherzig und bereit zu vergeben.
|
Koranverse und Hadithe, die Abrogation rechtfertigen bzw. aussagen, daß die neunte Sure zum Schluß kam:
| Zitat: |
2:106 Wenn wir einen Vers (aus dem Wortlaut der Offenbarung) tilgen oder in Vergessenheit geraten lassen, bringen wir (dafür) einen besseren oder einen, der ihm gleich ist. Weißt du denn nicht, daß Allah zu allem die Macht hat?
16:101 Und wenn wir einen Vers anstelle eines anderen eintauschen - und Allah weiß (ja) am besten, was er (als Offenbarung) herabsendet -, sagen sie: "Es ist ja eine (reine) Erfindung von dir." (Das ist nicht wahr.) Aber die meisten von ihnen wissen (es) nicht.
13:39 Und Allah löscht (seinerseits), was er will, aus, oder läßt es bestehen (yuthbitu). Bei ihm ist die Urschrift (umm al-kitaab) (in der alles verzeichnet ist).
17:86 Wenn wir wollen, nehmen wir weg, was wir dir (als Offenbarung) offenbart haben. Dann findest du für dich niemand, der in dieser Angelegenheit gegen mich Sachwalter wäre.
Sahih Muslim, Book 003, Number 0675:
Abu al. 'Ala' b. al-Shikhkhir said: The Messenger of Allah (may peace be upon him) abrogated some of his commands by others, just as the Qur'an abrogates some part with the other.
http://cwis.usc.edu/dept/MSA/fundamentals/hadithsunnah/muslim/003.smt.html#003.0675
Sahih al-Bukhari, vol. 6, book 60, no. 129:
Narrated Al-Bara:
The last Sura that was revealed was Bara'a, and the last Verse that was revealed was: "They ask you for a legal verdict, Say: Allah's directs (thus) about those who leave no descendants or ascendants as heirs." (4.176)
http://cwis.usc.edu/dept/MSA/fundamentals/hadithsunnah/bukhari/060.sbt.html#006.060.129
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Ausführlicher Artikel über dieses Thema (aus dem ich diese Informationen hergenommen habe):
David Bukay: Peace or Jihad? Abrogation in Islam
Middle East Quarterly
Fall 2007
http://www.meforum.org/pf.php?id=1754
Eine deutsche Übersetzung von dem Artikel ist auch im Netz:
http://denkverbot.blogspot.com/2007/09/frieden-oder-jihad-abrogation-im-islam.html
Oder Du liest den Kommentar von Ibn Kathir zu Vers 9:5:
http://www.tafsir.com/default.asp?sid=9&tid=20750
| Zitat: |
Abu Bakr As-Siddiq (=erster Kalif) used this and other honorable Ayat as proof for fighting those who refrained from paying the Zakah. These Ayat allowed fighting people unless, and until, they embrace Islam and implement its rulings and obligations.
In the Two Sahihs, it is recorded that Ibn `Umar said that the Messenger of Allah said,
(I have been commanded to fight the people until they testify that there is no deity worthy of worship except Allah and that Muhammad is the Messenger of Allah, establish the prayer and pay the Zakah.)
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Gruss,
Martin
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kereng
Privateer
Anmeldungsdatum: 12.12.2006
Beiträge: 3057
Wohnort: Hamburg
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| (#852004) Verfasst am: 03.11.2007, 12:59 Titel: |
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| Martin+ hat folgendes geschrieben: | | Klassische Gelehrte waren sich über das Prinzip der Abrogation einig und gaben sich große Mühe, den Koran in abrogierende und abrogierte Verse einzuteilen. Das war deswegen schwierig, weil der Koran nicht chronologisch geordnet ist, nicht einmal innerhalb der einzelnen Suren. Allerdings gibt es seit dem 20. Jahrhundert Muslime, die Abrogation bestritten haben: Die Ahmadi-Muslime, die bei anderen Muslimen als Abtrünnige gelten und in einigen Ländern religiös verfolgt werden, und vier weitere. |
Nur vier? Dann kenne ich die alle.
Ich habe im Internet schon auf sehr viele Muslime getroffen, die nichts von Gelehrten, Korankommentaren, und Hadithen halten.
| Martin+ hat folgendes geschrieben: | | Die Koranverse wandelten sich während Mohammeds "Karriere" von anfänglicher Toleranz gegenüber Andersgläubigen zu immer größerer Unduldsamkeit und Unterwerfungswillen. Kommentatoren sind sich darüber einig, dass Mohammed die neunte Sure im Jahr 631, dem Jahr vor seinem Tod, erhalten hat, nachdem er nach Mekka zurückgekehrt war und am Höhepunkt seiner Macht stand. |
Mohammeds "Karriere" und seine Aufenthalte in Mekka und Medina sind islamische Legende und nicht historisch belegt.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22333
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| (#852199) Verfasst am: 03.11.2007, 18:11 Titel: Re: Richtigstellung und Tschüs |
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| Queen of Las Vegas hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: |
Was Mohammedaner tatsächlich von Menschenrechten halten,läßt sich in Ländern beobachten ,in denen diese Ideologie Gesetzestext darstellt,da hilft die ganze dreiste Lügerei nichts.
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Dieses Argument wird immer wieder gebracht ohne dass ich jemals eine nachvollziehbare Widerlegung gelesen hätte. |
Hm.
Du kannst aber schon lesen, oder?
Und ignorierst also Beiträge mit Gegenargumentsgefahr einfach nur?
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Elisa.beth
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344
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| (#852206) Verfasst am: 03.11.2007, 18:16 Titel: Re: Richtigstellung und Tschüs |
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| Elisa.beth hat folgendes geschrieben: |
Sie sollten nur nicht versuchen,ihre argumentative Hilflosigkeit mit billiger Hetze, unverschämten Diffamierungen und Verdrehungen und zurechtlügen geschichtlicher Tatsachen(wie Zaimoglus rechte(sic!) Feministinnen) oder die Erfindung eines pathologischen Zustandes (wie Tariq Ramadan) zu kompensieren.
Was Mohammedaner tatsächlich von Menschenrechten halten,läßt sich in Ländern beobachten ,in denen diese Ideologie Gesetzestext darstellt,da hilft die ganze dreiste Lügerei nichts.
Allerdings gibt es auch in diesen Ländern trotz brutaler Repression KritikerInnen ,diese sprechen aber nicht für die kritisierte Ideologie ,sondern für den Freiheitswillen von Menschen . |
BB,das ist gemeint
Der Nazi- Mist Mein Kampf war in den letzten Jahren Bestseller in der Türkei .....
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Elisa.beth
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344
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| (#852214) Verfasst am: 03.11.2007, 18:29 Titel: Re: Richtigstellung und Tschüs |
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| Queen of Las Vegas hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: |
Was Mohammedaner tatsächlich von Menschenrechten halten,läßt sich in Ländern beobachten ,in denen diese Ideologie Gesetzestext darstellt,da hilft die ganze dreiste Lügerei nichts.
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Dieses Argument wird immer wieder gebracht ohne dass ich jemals eine nachvollziehbare Widerlegung gelesen hätte. |
Wie soll man auch Fakten widerlegen ......
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Elisa.beth
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344
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| (#852216) Verfasst am: 03.11.2007, 18:32 Titel: Re: Richtigstellung und Tschüs |
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| Raphael hat folgendes geschrieben: | | Queen of Las Vegas hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: |
Was Mohammedaner tatsächlich von Menschenrechten halten,läßt sich in Ländern beobachten ,in denen diese Ideologie Gesetzestext darstellt,da hilft die ganze dreiste Lügerei nichts.
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Dieses Argument wird immer wieder gebracht ohne dass ich jemals eine nachvollziehbare Widerlegung gelesen hätte. |
Aber das ist doch nur der real existierende Islam, der wahre Islam ist doch ganz anders. |
Yep , auch Alkoholismus hat rein überhaupt nichts mit Alkohol zu tun .....
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22333
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| (#852220) Verfasst am: 03.11.2007, 18:36 Titel: Re: Richtigstellung und Tschüs |
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| Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | Queen of Las Vegas hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: |
Was Mohammedaner tatsächlich von Menschenrechten halten,läßt sich in Ländern beobachten ,in denen diese Ideologie Gesetzestext darstellt,da hilft die ganze dreiste Lügerei nichts.
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Dieses Argument wird immer wieder gebracht ohne dass ich jemals eine nachvollziehbare Widerlegung gelesen hätte. |
Wie soll man auch Fakten widerlegen ...... |
Lisbethchen, auch für dich das Argument nochmal, obwohl es in verschiedenen Threads schon dutzendweis kam: Was hier, in unserer pluralen Gesellschaft, lebende und möglicherweise aufgewachsene Muslime denken und tun (...wollen-würden-wenn-man-sie-nur-ließe-aber-da-bist-ja-zum-glück-du-davor) lässt sich ungefähr so gut aus den Zuständen in irgendwelchen anderen Ländern ableiten wie die Gefahren für die Freiheit der Religionsausübung durch hiesige Atheisten aus den Zuständen in China oder Nordkorea. Nämlich (für die ganz dummen): Gar nicht.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22333
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| (#852221) Verfasst am: 03.11.2007, 18:37 Titel: Re: Richtigstellung und Tschüs |
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| Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | Queen of Las Vegas hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: |
Was Mohammedaner tatsächlich von Menschenrechten halten,läßt sich in Ländern beobachten ,in denen diese Ideologie Gesetzestext darstellt,da hilft die ganze dreiste Lügerei nichts.
|
Dieses Argument wird immer wieder gebracht ohne dass ich jemals eine nachvollziehbare Widerlegung gelesen hätte. |
Aber das ist doch nur der real existierende Islam, der wahre Islam ist doch ganz anders. |
Yep , auch Alkoholismus hat rein überhaupt nichts mit Alkohol zu tun ..... |
Oh, ich habe gestern Alkohol getrunken ... ich bin ein Alkoholiker.
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Elisa.beth
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344
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| (#852223) Verfasst am: 03.11.2007, 18:38 Titel: Re: Richtigstellung und Tschüs |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Queen of Las Vegas hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: |
Was Mohammedaner tatsächlich von Menschenrechten halten,läßt sich in Ländern beobachten ,in denen diese Ideologie Gesetzestext darstellt,da hilft die ganze dreiste Lügerei nichts.
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Dieses Argument wird immer wieder gebracht ohne dass ich jemals eine nachvollziehbare Widerlegung gelesen hätte. |
Hm.
Du kannst aber schon lesen, oder?
Und ignorierst also Beiträge mit Gegenargumentsgefahr einfach nur? |
Welche Beiträge mit Gegenargumentsgefahr ?
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#852227) Verfasst am: 03.11.2007, 18:44 Titel: Re: Richtigstellung und Tschüs |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | Queen of Las Vegas hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: |
Was Mohammedaner tatsächlich von Menschenrechten halten,läßt sich in Ländern beobachten ,in denen diese Ideologie Gesetzestext darstellt,da hilft die ganze dreiste Lügerei nichts.
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Dieses Argument wird immer wieder gebracht ohne dass ich jemals eine nachvollziehbare Widerlegung gelesen hätte. |
Wie soll man auch Fakten widerlegen ...... |
Lisbethchen, auch für dich das Argument nochmal, obwohl es in verschiedenen Threads schon dutzendweis kam: Was hier, in unserer pluralen Gesellschaft, lebende und möglicherweise aufgewachsene Muslime denken und tun (...wollen-würden-wenn-man-sie-nur-ließe-aber-da-bist-ja-zum-glück-du-davor) lässt sich ungefähr so gut aus den Zuständen in irgendwelchen anderen Ländern ableiten wie die Gefahren für die Freiheit der Religionsausübung durch hiesige Atheisten aus den Zuständen in China oder Nordkorea. Nämlich (für die ganz dummen): Gar nicht. |
Wenn man die gesellschaftliche Entwicklung nicht zur Kenntnis nehmen will, kann man diesen Standpunkt vertreten.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22333
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| (#852229) Verfasst am: 03.11.2007, 18:44 Titel: |
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EDIT: Gemeinter Bezug eingefügt, da ein nichtgemeintes Post dazwischenkam. Passt dadrauf aber auch.
| Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | Welche Beiträge mit Gegenargumentsgefahr ? |
Mein Gott, auch du kannst nicht lesen ... ist das ansteckend?
Du musst das Argument ja nicht für umwerfend plausibel halten, aber es als Argument erkennen, wenn es dich anspringt, solltest du schon ...
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
Zuletzt bearbeitet von tillich (epigonal) am 03.11.2007, 19:33, insgesamt einmal bearbeitet |
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#852233) Verfasst am: 03.11.2007, 18:49 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Mein Gott, auch du kannst nicht lesen ... ist das ansteckend?
Du musst das Argument ja nicht für umwerfend plausibel halten, aber es als Argument erkennen, wenn es dich anspringt, solltest du schon ... |
Verharmloser und Nichtwahrhabenwoller hat's 1979 im Iran sicher auch zu Hauf gegeben.
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I.R
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142
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| (#852244) Verfasst am: 03.11.2007, 18:59 Titel: |
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| Raphael hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Mein Gott, auch du kannst nicht lesen ... ist das ansteckend?
Du musst das Argument ja nicht für umwerfend plausibel halten, aber es als Argument erkennen, wenn es dich anspringt, solltest du schon ... |
Verharmloser und Nichtwahrhabenwoller hat's 1979 im Iran sicher auch zu Hauf gegeben. |
Plonk!
Ich bin jetzt raus!
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Elisa.beth
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344
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| (#852248) Verfasst am: 03.11.2007, 19:03 Titel: Re: Richtigstellung und Tschüs |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | Queen of Las Vegas hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: |
Was Mohammedaner tatsächlich von Menschenrechten halten,läßt sich in Ländern beobachten ,in denen diese Ideologie Gesetzestext darstellt,da hilft die ganze dreiste Lügerei nichts.
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Dieses Argument wird immer wieder gebracht ohne dass ich jemals eine nachvollziehbare Widerlegung gelesen hätte. |
Wie soll man auch Fakten widerlegen ...... |
Lisbethchen, auch für dich das Argument nochmal, obwohl es in verschiedenen Threads schon dutzendweis kam: Was hier, in unserer pluralen Gesellschaft, lebende und möglicherweise aufgewachsene Muslime denken und tun (...wollen-würden-wenn-man-sie-nur-ließe-aber-da-bist-ja-zum-glück-du-davor) lässt sich ungefähr so gut aus den Zuständen in irgendwelchen anderen Ländern ableiten wie die Gefahren für die Freiheit der Religionsausübung durch hiesige Atheisten aus den Zuständen in China oder Nordkorea. Nämlich (für die ganz dummen): Gar nicht. |
tillichen ,wie faktenresistent und realitätsfern muß man eigentlich sein ,um ewig mit den gleichen Methoden(verharmlosen ,ignorieren ,verdrehen ,diffamieren) Islampropaganda zu betreiben ?
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22333
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| (#852281) Verfasst am: 03.11.2007, 19:36 Titel: Re: Richtigstellung und Tschüs |
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| Raphael hat folgendes geschrieben: | | Wenn man die gesellschaftliche Entwicklung nicht zur Kenntnis nehmen will, kann man diesen Standpunkt vertreten. |
Davon, dass die hiesige gesellschaftliche Entwicklung keine Schlüsse für die Beurteilung hiesiger Entwicklungen zulasse, habe ich irgendwie nicht gesprochen, oder?
| Raphael hat folgendes geschrieben: | | Verharmloser und Nichtwahrhabenwoller hat's 1979 im Iran sicher auch zu Hauf gegeben. |
Boah ... du hast es geschafft, die Nazikeule in eine Khomeini-Keule umzuformen! Respekt, Alter, für diese intellektuelle Leistung!
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#852288) Verfasst am: 03.11.2007, 19:40 Titel: Re: Richtigstellung und Tschüs |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | Wenn man die gesellschaftliche Entwicklung nicht zur Kenntnis nehmen will, kann man diesen Standpunkt vertreten. |
Davon, dass die hiesige gesellschaftliche Entwicklung keine Schlüsse für die Beurteilung hiesiger Entwicklungen zulasse, habe ich irgendwie nicht gesprochen, oder? |
realitätsresistent 
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22333
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| (#852290) Verfasst am: 03.11.2007, 19:43 Titel: Re: Richtigstellung und Tschüs |
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| Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | tillichen ,wie faktenresistent und realitätsfern muß man eigentlich sein ,um ewig mit den gleichen Methoden(verharmlosen ,ignorieren ,verdrehen ,diffamieren) Islampropaganda zu betreiben ? |
Keine Ahnung.
Aber wie hilflos muss man eigentlich sein, wenn man, so jemand anders einen Schluss, den man zieht, nicht als plausibel anerkennen mag, nur mit Beschimpfungen antworten kann?
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(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Elisa.beth
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344
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| (#852384) Verfasst am: 03.11.2007, 21:53 Titel: Re: Richtigstellung und Tschüs |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | tillichen ,wie faktenresistent und realitätsfern muß man eigentlich sein ,um ewig mit den gleichen Methoden(verharmlosen ,ignorieren ,verdrehen ,diffamieren) Islampropaganda zu betreiben ? |
Keine Ahnung.
Aber wie hilflos muss man eigentlich sein, wenn man, so jemand anders einen Schluss, den man zieht, nicht als plausibel anerkennen mag, nur mit Beschimpfungen antworten kann? |
Spiel jetzt nicht das Sensibelchen......
Mit der Ideologie Islam muß man sich auch in Europa auseinandersetzen und umso mehr Informationen man sich verschafft,umso abstoßender wirkt sie.
Außerdem überschätzen sich die Islamisten,man zittert nicht vor ihnen ,sondern nennt ihre Ideologie menschenverachtend und kriminell.
Was bilden sich die Anhänger dieses Kinderfickers Mohammed eigentlich ein ,von uns Toleranz und Finanzierung ihrer irren Ideologie zu fordern ?
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