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Domingo
ungläubig
Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 1167
Wohnort: Westkanada
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 (#680583) Verfasst am: 12.03.2007, 17:41 Titel: |
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| Kiki hat folgendes geschrieben: | Und ich hab dort gelebt  |
Ist es schwierig, Japanisch zu lernen?
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#680596) Verfasst am: 12.03.2007, 17:55 Titel: |
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| Celsus-2006 hat folgendes geschrieben: | Hallo AXO, das "Risiko" besteht ja sowieso, dass Außerirdische von uns lediglich eine Doku-Soap abfangen, Sie werden unseren Planeten dann weiträumig umfliegen...
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im günstigsten Fall 
Mit Abstand betrachtet muß jedem geistig normalstrukturiertem Lebewesen
der ganze Laden hier wie n totales Irrenhaus vorkommen.
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#680599) Verfasst am: 12.03.2007, 17:57 Titel: |
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| Domingo hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | GermanHeretic hat folgendes geschrieben: | | ...Frauentausch oder Kochdatings beschreiben unsere Kultur auch nur unzulaenglich. |
Was aber wenn in 2000 Jahren Historiker nur dieses Infomaterial zur Verfügung steht?
Bzw. - basiert nicht vielleicht unser Vergangeneitsbild nur auf SOLCHEM Infomaterial?  |
Dann muss man dafür sorgen, dass solche niveauvollen Diskussionsforen wie dieses als Quelle erhalten bleiben. Also möglichst viele Kopien auf CD machen... |
Bloß nicht - dann fragen die sich warum wir soviel gelabert und so wenig getan haben.
So können wir uns immer noch auf Nichtahnung berufen
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Celsus-2006
Unpapst
Anmeldungsdatum: 26.07.2006
Beiträge: 1617
Wohnort: Süddeutschland
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| (#680600) Verfasst am: 12.03.2007, 17:58 Titel: |
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| Wenn sie unsere Avatare sehen, nehmen sie sowieso mit Hyperraumantrieb Reißaus...
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#680672) Verfasst am: 12.03.2007, 19:37 Titel: |
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| AXO hat folgendes geschrieben: | | GermanHeretic hat folgendes geschrieben: | | ...Frauentausch oder Kochdatings beschreiben unsere Kultur auch nur unzulaenglich. |
Was aber wenn in 2000 Jahren Historiker nur dieses Infomaterial zur Verfügung steht?
Bzw. - basiert nicht vielleicht unser Vergangeneitsbild nur auf SOLCHEM Infomaterial? |
Mit ziemlicher Sicherheit sogar.
In der Diskussion etwa, ob Videospiele eine Kunstform seien wird immer wieder das Argument gemacht, kein Spiel sei mit einem Picasso oder Goethe vergleichbar.
Scheinbar wird völlig vergessen, dass diese Personen absolute Ausnahmegestalten waren, der Durchschnitt in Malerie und Literatur liegt um etliche Längen niedriger.
Ich habe den Eindruck, unser Geschichtsbild funktioniert genauso: Ausnahmen werden als Regel wahrgenommen.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Kiki
ist sicher nicht Eso
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 15062
Wohnort: Ulm
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| (#680718) Verfasst am: 12.03.2007, 20:48 Titel: |
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| Domingo hat folgendes geschrieben: |
Ist es schwierig, Japanisch zu lernen? |
Kommt drauf an, wie du lernst und was du bevorzugt lernst. Für mich war es einfach.
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Sehwolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.03.2006
Beiträge: 10077
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| (#680730) Verfasst am: 12.03.2007, 21:01 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | GermanHeretic hat folgendes geschrieben: | | ...Frauentausch oder Kochdatings beschreiben unsere Kultur auch nur unzulaenglich. |
Was aber wenn in 2000 Jahren Historiker nur dieses Infomaterial zur Verfügung steht?
Bzw. - basiert nicht vielleicht unser Vergangeneitsbild nur auf SOLCHEM Infomaterial? |
Mit ziemlicher Sicherheit sogar.
In der Diskussion etwa, ob Videospiele eine Kunstform seien wird immer wieder das Argument gemacht, kein Spiel sei mit einem Picasso oder Goethe vergleichbar.
Scheinbar wird völlig vergessen, dass diese Personen absolute Ausnahmegestalten waren, der Durchschnitt in Malerie und Literatur liegt um etliche Längen niedriger.
Ich habe den Eindruck, unser Geschichtsbild funktioniert genauso: Ausnahmen werden als Regel wahrgenommen. |
Zukünftige Geschichtsschreibung stell ich mir ziemlich genau so vor:
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#680742) Verfasst am: 12.03.2007, 21:23 Titel: |
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| Kiki hat folgendes geschrieben: | | Domingo hat folgendes geschrieben: |
Ist es schwierig, Japanisch zu lernen? |
Kommt drauf an, wie du lernst und was du bevorzugt lernst. Für mich war es einfach. |
Mein Beleid.
Erzähl doch mal was über die näheren Umstände.
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Kiki
ist sicher nicht Eso
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 15062
Wohnort: Ulm
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| (#680745) Verfasst am: 12.03.2007, 21:29 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | Mein Beleid.
Erzähl doch mal was über die näheren Umstände. |
Was für Umstände? 
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#680748) Verfasst am: 12.03.2007, 21:35 Titel: |
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| Ob du in sonem Röhrenhotel gewohnt hast zum Bleistift.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#680751) Verfasst am: 12.03.2007, 21:36 Titel: |
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Ich habe mal den unglaublichen Fehler begangen, zumindest kam es mir so vor, einer hochkultivierten Japanerin, deren Mann häufiger bei uns zu Besuch war, die Hand zu reichen. Es war nur ein Impuls von mir, den ich aber nicht rechtzeitig unterdrücken konnte... Meine Hand streckte sich ihr entgegen, und ihr Gesichtsausdruck schien mir zu sagen, daß ihr gerade jetzt das passiert, wovor man sie vor ihrem Europa-Besuch gewarnt hatte. Ein Kulturschock mit Berührung. Oh mann.. dabei wusste ich es eigentlich, daß man sowas als Europäer unterlassen sollte. Jedenfalls waren sie beide nie mehr gesehen. Jetzt also meine Frage an die Kenner:
Könnte das alles Einbildung von mir sein? Oder habe ich da möglicherweise tatsächlich einen Riesenfehler begangen?
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Kiki
ist sicher nicht Eso
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 15062
Wohnort: Ulm
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| (#680757) Verfasst am: 12.03.2007, 21:48 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Ob du in sonem Röhrenhotel gewohnt hast zum Bleistift. |
Ähm, ich hab bei einer Gastfamilie gewohnt. In Akishima, "Vorstadt" von Tokio. Und das 10 Monate lang. Ich hatte ein eigenes Zimmer, mit Bett und Tisch und Schrank. Fast zu groß also
| zelig hat folgendes geschrieben: | ...
Könnte das alles Einbildung von mir sein? Oder habe ich da möglicherweise tatsächlich einen Riesenfehler begangen? |
Wenn du sonst nett warst, dann dürfte es nicht an einem Händedruck liegen. Eigentlich nie. Du musst ja bedenken, dass der Japaner nach Europa gekommen ist, also sich an das Westliche gewöhnen muss. Da kannst du entgegenkommen, aber eigentlich stehst du in keiner Verpflichtung.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München
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| (#1620712) Verfasst am: 19.03.2011, 02:43 Titel: Japanische Mentalität |
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http://www.sueddeutsche.de/politik/japan-in-der-katastrophe-grammatik-der-japanischen-gefuehle-1.1074235
| Zitat: | | Die Japaner reagieren auf die Atom-Katastrophe nur scheinbar gelassen. Tatsächlich wird ihre Panik nicht sichtbar - sie folgen ihrem kulturellen Kodex. Wer denkt, sie seien ruhig, beweist nur westliche Arroganz. |
| Zitat: | | Japaner lernen schon im Kindergarten, sich in ihre Gruppe einzuordnen. Es ist wichtig, dass schon die Kleinsten ihre Plätze in der Gruppe finden. Diesen auszufüllen ist Pflicht. Wenn sich Japaner "fehl am Platz" fühlen - die deutsche Metapher trifft da sehr genau -, dann irritiert sie das zutiefst. Und vermutlich bemühen sie sich erst recht, ihren Platz auszufüllen, wenn die Normalität um sie herum zusammenbricht. Das kann hilfreich sein: Je mehr Leute den Schein der Normalität aufrechtzuerhalten versuchen, desto leichter kann sie tatsächlich für alle aufrechterhalten werden. |
Da mir im Erdbeben-Thread das Thema fehl am Platze erscheint und dort schon wieder Eskalationen geschehen, würde ich hier die japanische Mentalitätsdebatte weiterführen... um dadurch vielleicht auch die deutsche Mentalität besser kennenzulernen - ich denke nicht, dass in japanischen Foren so aufeinander eingehackt wird, wie hier manchmal... oder täusch ich mich? Bitte nicht den ersten Beitrag in diesem Thread anschauen, der führt uns bestimmt nur in die Irre. Den SZ-Artikel fand ich jedenfalls sehr aufschlussreich, auch in Hinblick auf die Sprache, vielleicht können die Japaner unter uns den mal kommentieren. So wirklich kennen tun wir Normaleuropäer die Japaner nicht, was uns merkwürdig erscheint, mag in anderen Kulturen zum guten Ton gehören...
_________________
Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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esme
lebt ohne schützende Gänsefüßchen.
Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 5667
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| (#1620740) Verfasst am: 19.03.2011, 11:44 Titel: Re: Japanische Mentalität |
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Also mir geht Kulturrelativismus extrem auf die Nerven.
Wenn die Japaner sich aus kulturellen Gründen ruhig verhalten, ist es nicht *arrogant*, das als ruhig zu bezeichnen. Angst zu haben und diese nicht zu zeigen, ist nunmal keine Panik.
Und ansonsten kenne ich auch nichtjapanische Leute, die ihre Gefühle um keinen Preis zeigen, und nichtjapanische Leute, die sich um jeden Preis in der Gruppe einordnen, und nichtjapanische Leute, die Hilfe nicht annehmen können, weil sie niemanden zur Last fallen wollen. Ich sehe überhaupt nicht ein, warum es wesentliche Arroganz ist, diese Dinge (und besonders die permanente Hierarchisierung) im konkreten Fall zu kritisieren, wenn das nunmal zu Problemen führt.
Ich sehe zum Beispiel echt nicht, wo der große Gewinn durch das ruhige Verbleiben in der 30km-Zone besteht und das Nichtanfordern von ausländischer Hilfe besteht.
_________________
Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26543
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1620751) Verfasst am: 19.03.2011, 12:42 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | ....Oder habe ich da möglicherweise tatsächlich einen Riesenfehler begangen? |
Warum? Hast Du nicht das selbe Recht auf deine Kultur wie diese Frau? Ich habe ja nur eine leise Vorstellung von den Ansprüchen, die Du an dich stellst - aber ich halte gar nichts davon, Ansprüche nur an sich selbst zu stellen: Wer Europa besucht, sollte sich in den Umgangsformen soweit kundig machen, dass er nicht Gefahr läuft, die gängigen Verhalten - dazu gehört Handgeben - falsch zu interpretieren. Das tue ich, wenn ich in ein fremdes Land gehe und erwarte es deshalb auch von einem Fremden hier. Wenn diese Leute weggeblieben sind, weil Du versucht hast, ihr die Hand zu geben, war sie nicht so hochkultiviert, dass es dir Leid tun muss, dass sie nun wegbleiben.
fwo
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Kiki
ist sicher nicht Eso
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 15062
Wohnort: Ulm
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| (#1620754) Verfasst am: 19.03.2011, 12:54 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | ....Oder habe ich da möglicherweise tatsächlich einen Riesenfehler begangen? |
Warum? Hast Du nicht das selbe Recht auf deine Kultur wie diese Frau? Ich habe ja nur eine leise Vorstellung von den Ansprüchen, die Du an dich stellst - aber ich halte gar nichts davon, Ansprüche nur an sich selbst zu stellen: Wer Europa besucht, sollte sich in den Umgangsformen soweit kundig machen, dass er nicht Gefahr läuft, die gängigen Verhalten - dazu gehört Handgeben - falsch zu interpretieren. Das tue ich, wenn ich in ein fremdes Land gehe und erwarte es deshalb auch von einem Fremden hier. Wenn diese Leute weggeblieben sind, weil Du versucht hast, ihr die Hand zu geben, war sie nicht so hochkultiviert, dass es dir Leid tun muss, dass sie nun wegbleiben.
fwo |
Der Beitrag ist von 2007
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You may not have realized that your tiniest moves provoke disorder in my heart with a strenght comparable to that of a typhoon.
~
Kömodie = Tragödie + Zeit (Jürgen von der Lippe)
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26543
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1620756) Verfasst am: 19.03.2011, 13:25 Titel: |
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| Kiki hat folgendes geschrieben: | ....
Der Beitrag ist von 2007 |
Ja - ich fange langsam an, die unerledigten Posts von vor meiner Registrierung aufzuarbeiten.
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Kiki
ist sicher nicht Eso
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 15062
Wohnort: Ulm
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| (#1620760) Verfasst am: 19.03.2011, 14:23 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Kiki hat folgendes geschrieben: | ....
Der Beitrag ist von 2007 |
Ja - ich fange langsam an, die unerledigten Posts von vor meiner Registrierung aufzuarbeiten.
fwo |
Oha, das ist eine Mammutaufgabe
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You may not have realized that your tiniest moves provoke disorder in my heart with a strenght comparable to that of a typhoon.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1620761) Verfasst am: 19.03.2011, 14:34 Titel: Re: Japanische Mentalität |
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| esme hat folgendes geschrieben: |
Also mir geht Kulturrelativismus extrem auf die Nerven.
Wenn die Japaner sich aus kulturellen Gründen ruhig verhalten, ist es nicht *arrogant*, das als ruhig zu bezeichnen. Angst zu haben und diese nicht zu zeigen, ist nunmal keine Panik.
Und ansonsten kenne ich auch nichtjapanische Leute, die ihre Gefühle um keinen Preis zeigen, und nichtjapanische Leute, die sich um jeden Preis in der Gruppe einordnen, und nichtjapanische Leute, die Hilfe nicht annehmen können, weil sie niemanden zur Last fallen wollen. Ich sehe überhaupt nicht ein, warum es wesentliche Arroganz ist, diese Dinge (und besonders die permanente Hierarchisierung) im konkreten Fall zu kritisieren, wenn das nunmal zu Problemen führt.
Ich sehe zum Beispiel echt nicht, wo der große Gewinn durch das ruhige Verbleiben in der 30km-Zone besteht und das Nichtanfordern von ausländischer Hilfe besteht. |
jepp.
dennoch denke ich, dass der wichtigste vorteil, nämlich die vermeidung von massenpanik, es wert ist dafür fälschlicherweise für arrogant gehalten zu werden.
hilfe wurde diesmal ja angefordert, und kritik an hierarchischen gesellschaftsformen kann unabhängig davon immer geübt werden. (siehe zb. kastenwesen in indien)
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1620762) Verfasst am: 19.03.2011, 14:34 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Kiki hat folgendes geschrieben: | ....
Der Beitrag ist von 2007 |
Ja - ich fange langsam an, die unerledigten Posts von vor meiner Registrierung aufzuarbeiten.
fwo |
pah, billige ausrede!
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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