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Schüler erschießt mehrere Menschen - Amoklauf beendet
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hainer
frustrierter User



Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 2539

Beitrag(#856245) Verfasst am: 09.11.2007, 14:40    Titel: Re: Schüler erschießt mehrere Menschen - Amoklauf beendet Antworten mit Zitat

pariparo hat folgendes geschrieben:

Finster, finster... die Finnen haben doch so gut in der Pisa Studie abgeschnitten...

Was hat das mit dem Amoklauf zu tun? Mit den Augen rollen Komischerweise werden gerade private Medien und konservative Zeitungen nicht müde diesen irrelevanten Aspekt einzustreuen.
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pariparo
Bright & HyperAtheist



Anmeldungsdatum: 22.06.2007
Beiträge: 2378
Wohnort: Berlin

Beitrag(#856255) Verfasst am: 09.11.2007, 14:54    Titel: Re: Schüler erschießt mehrere Menschen - Amoklauf beendet Antworten mit Zitat

hainer hat folgendes geschrieben:
pariparo hat folgendes geschrieben:

Finster, finster... ...

Was hat das mit dem Amoklauf zu tun? Mit den Augen rollen Komischerweise werden gerade private Medien und konservative Zeitungen nicht müde diesen irrelevanten Aspekt einzustreuen.


der Satz
Zitat:
die Finnen haben doch so gut in der Pisa Studie abgeschnitten
wr nicht ganz ernst gemeint Mit den Augen rollen
_________________
Glaubst du noch oder denkst du schon?
Ich bin selbst gegenüber allen bekannten Religionen Dissident, und ich hoffe, dass jede Art religiöser Gläubigkeit ausstirbt. (B.Russell)

muede
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Sokrateer
souverän



Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien

Beitrag(#856266) Verfasst am: 09.11.2007, 15:05    Titel: Antworten mit Zitat

Mobbing?

Der Typ war auf Youtube als Naturalselector89 und als Sturmgeist89 unterwegs und vertrat eine ziemlich wirre, pseudo-sozialdarwinistische Theorie. Er vergötterte die Columbine-Mörder.

Der User TheAmazingAtheist hatte schon im Juni gewarnt, dass der Typ in dieser Hinsicht eine Gefahr ist. Columbine Killers, Mental Midgets & Social Darwinism
Ich hatte das Video damals angesehen.

TheAmazingAtheist hat sich erst gestern dazu geäußert: I Knew This Would Happen

TheAmazingAtheist hatte das Tagebuch eines der Columbine-Killer gelesen. Seiner Auffassung nach sind diese Schulmörder Leute, die berühmt werden wollen. Und dieser Eric (von Columbine) sah sich in egozentrischer Weise als überlegen und herausragend. Er wusste aber auch gleichzeitig, dass das nicht stimmt. Die zwei Täter von Columbine erschossen alle, die in irgendeiner Disziplin herausragend waren. Alle, die akademischen, sportlichen oder gesellschaftlichen Erfolg hatten, standen auf ihrer Liste.

Auch dieser Finne sah sich als überlegen, obwohl er darüber jammerte, ausgestoßen zu sein. Seine Mission war es, die außer Kraft gesetzte natürliche Selektion wieder in Gang zu setzen. Er wollte, dass es ihm viele nachmachen. Er sollte posthum als Revolutionär gelten.

Der Typ folgte jedenfalls eine klaren Ideologie, die übrigens nicht nur von ihm vertreten wird. Die Erfüllung dieser Ideologie ist das plausibelste Motiv, nicht Mobbing, oder sonstwas.

Die Situation erinnert mich irgendwie an den 11.9. Da mordeten zwei Dutzend. Schon viele Monate (Jahre?) vorher hatten sie Bekennervideos aufgezeichnet, in der sie ihre Motive benannten. Und nach den Anschlägen nahm das keiner Ernst und alle fragten sich, ob sie wohl von der Gesellschaft ausgestoßen worden seien. Mit den Augen rollen
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Jolesch
Freund des kleineren Übels



Anmeldungsdatum: 11.07.2004
Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII

Beitrag(#856275) Verfasst am: 09.11.2007, 15:12    Titel: Antworten mit Zitat

Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Mobbing?

Der Typ war auf Youtube als Naturalselector89 und als Sturmgeist89 unterwegs und vertrat eine ziemlich wirre, pseudo-sozialdarwinistische Theorie. Er vergötterte die Columbine-Mörder.

Der User TheAmazingAtheist hatte schon im Juni gewarnt, dass der Typ in dieser Hinsicht eine Gefahr ist. Columbine Killers, Mental Midgets & Social Darwinism
Ich hatte das Video damals angesehen.


Fuck! Geschockt Das war der Typ? Ich dachte nicht, dass youtube so "real" wirken kann...
_________________
Storm by Tim Minchin
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Sokrateer
souverän



Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien

Beitrag(#856291) Verfasst am: 09.11.2007, 15:30    Titel: Antworten mit Zitat

Jolesch hat folgendes geschrieben:
Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Mobbing?

Der Typ war auf Youtube als Naturalselector89 und als Sturmgeist89 unterwegs und vertrat eine ziemlich wirre, pseudo-sozialdarwinistische Theorie. Er vergötterte die Columbine-Mörder.

Der User TheAmazingAtheist hatte schon im Juni gewarnt, dass der Typ in dieser Hinsicht eine Gefahr ist. Columbine Killers, Mental Midgets & Social Darwinism
Ich hatte das Video damals angesehen.


Fuck! Geschockt Das war der Typ? Ich dachte nicht, dass youtube so "real" wirken kann...

Nein, die Accounts von dem Finnen wurden gelöscht. Der Typ, den ich verlinkt habe, ist derjenige, der vor ihm gewarnt hat und der auch versucht hat, mit dem Finnen zu diskutieren. Er hat in einem seiner Videos die fehlerhaften Annahmen und Schlussfolgerungen des vom Finnen vertretenen Sozialdarwinismus widerlegt.
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Jolesch
Freund des kleineren Übels



Anmeldungsdatum: 11.07.2004
Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII

Beitrag(#856296) Verfasst am: 09.11.2007, 15:34    Titel: Antworten mit Zitat

Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Jolesch hat folgendes geschrieben:
Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Mobbing?

Der Typ war auf Youtube als Naturalselector89 und als Sturmgeist89 unterwegs und vertrat eine ziemlich wirre, pseudo-sozialdarwinistische Theorie. Er vergötterte die Columbine-Mörder.

Der User TheAmazingAtheist hatte schon im Juni gewarnt, dass der Typ in dieser Hinsicht eine Gefahr ist. Columbine Killers, Mental Midgets & Social Darwinism
Ich hatte das Video damals angesehen.


Fuck! Geschockt Das war der Typ? Ich dachte nicht, dass youtube so "real" wirken kann...

Nein, die Accounts von dem Finnen wurden gelöscht. Der Typ, den ich verlinkt habe, ist derjenige, der vor ihm gewarnt hat und der auch versucht hat, mit dem Finnen zu diskutieren. Er hat in einem seiner Videos die fehlerhaften Annahmen und Schlussfolgerungen des vom Finnen vertretenen Sozialdarwinismus widerlegt.


Ich hab dich schon richtig verstanden...ich habe damals die Diskussion etwas mitverfolgt (und den Typen (natural selektor) einfach für ein armseliges Würstchen gehalten)
_________________
Storm by Tim Minchin
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#856593) Verfasst am: 09.11.2007, 20:17    Titel: Antworten mit Zitat

Das Profil des typen gibt es übrigens als pdf im BitTorrent, wenn sich wer die komplett anschauen will.
_________________
Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Angkor
registrierter User



Anmeldungsdatum: 14.03.2007
Beiträge: 1547

Beitrag(#856631) Verfasst am: 09.11.2007, 20:52    Titel: Antworten mit Zitat

Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Jolesch hat folgendes geschrieben:
Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Mobbing?

Der Typ war auf Youtube als Naturalselector89 und als Sturmgeist89 unterwegs und vertrat eine ziemlich wirre, pseudo-sozialdarwinistische Theorie. Er vergötterte die Columbine-Mörder.

Der User TheAmazingAtheist hatte schon im Juni gewarnt, dass der Typ in dieser Hinsicht eine Gefahr ist. Columbine Killers, Mental Midgets & Social Darwinism
Ich hatte das Video damals angesehen.


Fuck! Geschockt Das war der Typ? Ich dachte nicht, dass youtube so "real" wirken kann...

Nein, die Accounts von dem Finnen wurden gelöscht. Der Typ, den ich verlinkt habe, ist derjenige, der vor ihm gewarnt hat und der auch versucht hat, mit dem Finnen zu diskutieren. Er hat in einem seiner Videos die fehlerhaften Annahmen und Schlussfolgerungen des vom Finnen vertretenen Sozialdarwinismus widerlegt.


Das ist echt heftig. Danke für die Information.
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Critic
oberflächlich



Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16369
Wohnort: Arena of Air

Beitrag(#856942) Verfasst am: 10.11.2007, 02:36    Titel: Antworten mit Zitat

Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Mobbing?

Der Typ war auf Youtube als Naturalselector89 und als Sturmgeist89 unterwegs und vertrat eine ziemlich wirre, pseudo-sozialdarwinistische Theorie. Er vergötterte die Columbine-Mörder.


Mit meiner laienhaften Meinung hatte ich bereits im Thread zu einem vermeintlichen Ex-Gay, der nun mit unmenschlichen Behandlungen Homosexuelle umdrehen will [Thread], die These aufgestellt, daß das durchaus zusammenhängen kann. Dort hatte ich davon geschrieben, daß jener Mann vielleicht dareinst eine narzistische Kränkung erfahren hatte, indem er in einer Sehnsucht nach einem Anderen abgelehnt wurde, und in der Idealisierung des Anderen soweit ging, daß er sich dabei selbst immer weiter herabwürdigte - sogar bis zur eigenen Todeswürdigkeit -, weil dadurch, hätte der Andere diese Sehnsucht doch irgendwann erfüllt, dies um so unverdienter war.

Möglich, daß eine vergleichbare Situation auch hier gegeben ist: Ein Einzelgänger, der mit seinen Interessen aneckte, sah sich schließlich - und das ist fatal - sogar verdientermaßen als Opfer vermeintlicher Naturgesetze, die ihn notwendigerweise zum Außenseiter gemacht haben. Jedenfalls gibt, wer Gewalt gegen sich erlebt hat, diese ggf. auch noch als legitim ansieht, diese häufig auch weiter. Er macht sich selbst zum Vollstrecker dieser "Naturgesetze", einmal, wie er es erlebt hat, und zum anderen - und das ist der Gedanke, der dem gemobbten Amokläufer nicht zu kommen scheint - sind in dem Moment, in dem er tatsächlich so handelt und sich "rächt", die Mobber bestätigt und haben gewonnen, weil der Gemobbte damit die Ausgrenzung zum ersten und endgültigen Mal selbst vornimmt.
_________________
"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt. Mit den Augen rollen

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
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Beitrag(#856972) Verfasst am: 10.11.2007, 10:42    Titel: Antworten mit Zitat

Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Wie dem auch sei, ein weiterer Grund um den braunen Muell generell von Schulen fernzuhalten!


So ein Quatsch, man muss sich damit auseinandersetzen, was soll ein Vorenthalten von Informationen bringen?


Dann vielleicht auch noch gleich ein paar Dschihadisten in den Schulhof einladen, dann steht einer voll informierten Kindheit eigentlich nichts mehr im Wege.

Ich denke, dass es schon sehr sinnvoll ist extremistische Propaganda, voellig egal aus welcher Ecke sie kommt, generell aus dem Schulbereich zu verbannen und vielleicht sogar noch aus einer bannmeile drumrum. Fuer die Auseinandersetzung mit dem Muell im Rahmen des Schulunterrichts ist die persoenliche Anwesenheit der Uebertraeger der diversen Hirnseuchen eigentlich nicht zwingend erforderlich, es reicht die Schutzimpfung durch einzelne Kernthesen mit anschliessende Besprechung durch qualifiziertes Lehrpersonal...

Gruss, Bernie
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beachbernie
male Person of Age and without Color



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#856973) Verfasst am: 10.11.2007, 10:48    Titel: Re: Amokläufer wurde von Mitschülern schikaniert Antworten mit Zitat

Wolf hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Dass man auf tatsaechliches oder vermeintliches Unrecht, das einem angetan wird, vor allem mit Gewalt reagiert, ist uebrigens ein Wesensmerkmal rechtsradikaler Ideologien... Cool

Völlig unpassend, widerlich Erbrechen


Dem kann ich bloss zustimmen!

http://www.focus.de/panorama/welt/finnland_aid_138527.html

Focus hat folgendes geschrieben:
Auf YouTube bezeichnete sich der Junge unter dem deutschsprachigen Pseudonym „Sturmgeist89“ als „zynischen Existenzialisten“ und „menschenunfreundlichen Humanisten“. Er werde alle vernichten, die „der menschlichen Rasse unwürdig“ seien und sei bereit, für seine Sache zu sterben. In einem seiner Filme, die YouTube am Mittwoch aus dem Internet entfernte, trug der 18-Jährige ein T-Shirt mit der Aufschrift „Die Menschheit wird überbewertet“.


widerlich Erbrechen

Wo der Bub solchen Verbalmuell bloss herhat...

Gruss, Bernie
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Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142

Beitrag(#856980) Verfasst am: 10.11.2007, 11:44    Titel: Re: Schüler erschießt mehrere Menschen - Amoklauf beendet Antworten mit Zitat

hainer hat folgendes geschrieben:
pariparo hat folgendes geschrieben:

Finster, finster... die Finnen haben doch so gut in der Pisa Studie abgeschnitten...

Was hat das mit dem Amoklauf zu tun? Mit den Augen rollen Komischerweise werden gerade private Medien und konservative Zeitungen nicht müde diesen irrelevanten Aspekt einzustreuen.


Eine Mischung aus Pavlov und Textbausteinen. Journalistenpack halt.
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MountainKing
registrierter User



Anmeldungsdatum: 31.05.2006
Beiträge: 1438

Beitrag(#857404) Verfasst am: 11.11.2007, 10:36    Titel: Antworten mit Zitat

Ein Zusammenhang mit PISA wäre in diesem Kontext durchaus herzustellen, nämlich der, dass die finnischen Jugendlicher leicht mehr Zeit mit Videospielen verbringen als ihre deutschen Altersgenossen und trotzdem so viel besser abschneiden. Das trifft auch noch auf andere, v.a. asiatische Länder zu, die besser abgeschnitten haben als Deutschland und für mich ist es immer wieder bezeichnend für die fehlende Seriosität v.a. der prominentesten Kritiker, dass sie diese eigentlich simpelste Überprüfung ihrer These nicht vornehmen.

Für mich beantwortet sich die Frage, warum derartige Massenmorde nach Littleton zugenommen haben, immer mehr genau damit: Littleton. Bei mehreren der Nachfolgetätern in den USA gab es positive Bezüge zu den Killern von Littleton, Steinhäuser hat sich noch am Abend vor seiner Tat eine Dokumentation darüber angesehen, S. Bosse bezeichnete einen der beiden als "Gott" und stellte sich in seinen Tagebucheinträgen explizit in die Nachfolge seiner Helden aus Littleton und Erfurt und auch der finnische Shooter machte entsprechende Aussagen. Ich denke, man kann die Hypothese aufstellen, dass "die Medien" durchaus einen Einfluss auf die neuen Taten haben, aber in einer anderen Art und Weise, nämlich durch die massive Berichterstattung darüber, ergänzt durch einen sehr erfolgreichen Film ("Bowling for Columbine"). Obwohl diese zweifellos komplett negativ war, könnte sie für diese speziellen Außenseiter, die sich möglichst extrem von der "normalen" Gesellschaft abgrenzen wollen, weil sie sich wiederum -ob real oder eingebildet- ausgegrenzt oder nicht als Teil von ihr fühlen, ein positives Rollenmodell darrstellen. Dass sehr viele Jugendliche in bestimmten Phasen derartige Krisen durchmachen und sich durch Subkulturen u.ä. abzugrenzen versuchen, ist sicher klar, aber wenn es eine bestimmte Grenze überschreitet (die sicher schwer objektiv einzuschätzen ist), wird es potentiell gefährlich, auch wenn man dies wahrscheinlich fast immer nur in der Rückschau erkennen kann.
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#858145) Verfasst am: 12.11.2007, 11:51    Titel: Antworten mit Zitat

MountainKing hat folgendes geschrieben:
Ein Zusammenhang mit PISA wäre in diesem Kontext durchaus herzustellen, nämlich der, dass die finnischen Jugendlicher leicht mehr Zeit mit Videospielen verbringen als ihre deutschen Altersgenossen und trotzdem so viel besser abschneiden.

Die fett markierte Konjunktion halte ich für falsch.

Die für Schulerfolg und das bestehen in einem Videospiel erforderlichen Fähigkeiten sind im Grunde identisch.

So genannten "Amokläufe" an Schulen gibt es übrigens etwa schon so lange wie die Schulpflicht. Aber vor Littleton hat man da nie einen Zusammenhang hergestellt.
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