| Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen |
| Autor |
Nachricht |
C00KIE
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 03.09.2007
Beiträge: 2160
|
 (#941514) Verfasst am: 25.02.2008, 15:50 Titel: |
 |
|
nein, es ist eben NICHT Sünde
eine Frau die schon 4 oder 6 Kinder hat und in eine verzweifelte Situation gerät, die Geburt nicht zu überleben
IST keine Sünderin
und ein junges Mädchen das zufällig geschwängert wurde und sich über diese Situation nicht hinaussieht- ist auch keine Sünderin
es gibt keine Sünde!
Es gibt nur Schuld und einen Ankläger , der sich erpicht Richter zu sein
|
|
| Nach oben |
|
 |
pariparo
Bright & HyperAtheist
Anmeldungsdatum: 22.06.2007
Beiträge: 2378
Wohnort: Berlin
|
| (#941527) Verfasst am: 25.02.2008, 15:56 Titel: |
|
|
| Zitat: | | Nur Verbrecher können die Tötung unschuldiger Menschen fördern. Diese Veröffentlichung zeigt somit, daß sowohl in Politik als auch in Justiz Verbrecher die Oberhand haben. Doch nach biblischer Lehre ist jede Regierung Obrigkeit von Gott (Röm. 13,1). Folglich sind auch die uns regierenden kindermordfördernden Kriminellen Obrigkeit von Gott. Obrigkeit von Gott und Verbrecherbande schließen sich somit nicht gegenseitig aus. Den Gläubigen dies klarzumachen, ist das Anliegen dieser Veröffentlichung. |
_________________
Glaubst du noch oder denkst du schon?
Ich bin selbst gegenüber allen bekannten Religionen Dissident, und ich hoffe, dass jede Art religiöser Gläubigkeit ausstirbt. (B.Russell)
|
|
| Nach oben |
|
|
jagy
Herb Derpington III.
Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275
|
| (#941535) Verfasst am: 25.02.2008, 15:59 Titel: |
|
|
| Enrico hat folgendes geschrieben: |
Egal ob alt oder nicht....offensichtlich in Vergessenheit geraten, anbetrachts der Entwicklung in der Gesellschaft...selbst in den KZ im 2. WK sind nicht so viele Menschen ermordet worden wie in der Abtreibung:
|
Vorsicht, das ist verdammt dünnes Eis. Man könnte dich nämlich so verstehen, als würdest du Abtreibungs-Befürworter mit KZ-Schlächtern gleichsetzen.
_________________
INGLIP HAS BEEN SUMMONED - IT HAS BEGUN!
Zuletzt bearbeitet von jagy am 25.02.2008, 16:02, insgesamt 2-mal bearbeitet |
|
| Nach oben |
|
|
C00KIE
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 03.09.2007
Beiträge: 2160
|
| (#941541) Verfasst am: 25.02.2008, 16:02 Titel: |
|
|
es sind keine Menschen - Enrico, es sind Föten oder eben Embryos
nicht Menschen
trete zurück in deiner Erfahrung die du nicht hast, sondern nur mit deinem religiösem Fanatismus
belegen möchtest
was war da mit M.M. sie war eine Hure und trieb auch ab, und dein Jesus vergab ihr
oder nicht?
aber du kannst das nicht , nichtwahr?
Insofern ist mein Aufruf an dich - "gerecht zu denken" umsonst
|
|
| Nach oben |
|
|
Reza
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188
|
| (#941576) Verfasst am: 25.02.2008, 16:23 Titel: |
|
|
| jagy hat folgendes geschrieben: | | Enrico hat folgendes geschrieben: |
Dieser Film zeigt wie die Nadelwerkzeuge stückchen für stückchen das wenige Wochen alte Embryo zerstückeln, aber die kleinen Händchen versuchen die Nadel wegzudrücken, das Baby bäumt sich auf gegen die Nadel, es versucht auszuweichen und man sieht im Film dort wie das Baby beim Einstich den Mund öffnet als würde es schreien....der stumme Schrei.....
|
Blöd nur, dass sich Arme erst aber 4. SSW + x bilden, der Embryo hat zu dieser Zeit etwa eine größe von 2 mm...:
http://www.praenatalnet.de/schwangerschaft/schwangerschaft_embryo.htm
Im übrigen sind die "Reaktionen" des Embroys nicht viel mehr als "Reflexe", nicht verwunderlich wenn man bedenkt, dass der Embryo noch kein Bewusstsein hat. |
Blöd ist auch noch, dass Abtreibungen schon lange mit der Absaugmethode gemacht werden, und zwar wirklich überall auf der Welt wo es einen legalen Zugang zu Ärzten gibt, die Abtreibungen machen dürfen.
Die Absaugmethode kann auch über die 12te Schwangerschaftswoche hinaus angewandt werden, was in Deutschland allerdings ohnehin verboten ist, es sei denn es kann eine Behinderung angenommen werden.
Nadelwerkzeuge sind da nicht im Spiel, zusätzliche Ausschabungen sind kaum jemals erforderlich, Nadeln kämen aber auch dabei nicht vor.
| Enrico hat folgendes geschrieben: | | Dieser Film zeigt wie die Nadelwerkzeuge stückchen für stückchen das wenige Wochen alte Embryo zerstückeln |
Welche Methode soll das also sein?
Meinst du die eigenen Versuche von Frauen, solange keine Abtreibung möglich war mit Stricknadeln, an denen viele frauen dann verreckt sind??
Ganz besonders blöd ist, dass man spätestens seit den 70ern weiß, dass diese ganzen pro life Gruppen grundsätzlich mit Fälschungen arbeiten, also z.B. den abgebildeten Föten eine weitaus frühere Schwangerschaftswoche zuschreiben, als dies der Fall ist.
Und eben auch Methoden behaupten, die es gar nicht gibt.
| Enrico hat folgendes geschrieben: | | Alles was nicht aus Glauben geschieht, dies ist Sünde. |
Wenn es aber für den wahren Glauben geschieht, dann sind dreiste Lügen und sogar Mord an Ärzten, die Abtreibungen vornehmen keine Sünde?
Erstaunlich ist es allerdings, dass auch nur ein Mensch, in einer Zeit, in der man sich in Minuten über die tatsächliche embryonale Entwicklung, die Methoden der Abtreibung, über Verhütung übrigens auch informieren kann, meint, er könne mit solchen Lügengeschichten etwas anderes als Mäuse fangen, oder Menschen, die Null Wissen in diesem Bereich haben, und das auch nicht haben wollen, oder nur die Seiten der radikalen "Lebensschützer" anklicken, die zu solchen Themen aber immer mächtig die vorderen Plätze einnehmen, wesentlich mehr Plätze übrigens, als noch vor nicht sehr langer Zeit.
Was dich selbst anbetrifft, Enrico, bist du nun ein böswilliger dreister Lügner, oder ein freiwillig uninformierter böswilliger Dummkopf?
|
|
| Nach oben |
|
|
Alice
wundert sich
Anmeldungsdatum: 24.06.2006
Beiträge: 134
Wohnort: Frankfurt am Main
|
| (#941579) Verfasst am: 25.02.2008, 16:25 Titel: |
|
|
| jagy hat folgendes geschrieben: | | Enrico hat folgendes geschrieben: |
Dieser Film zeigt wie die Nadelwerkzeuge stückchen für stückchen das wenige Wochen alte Embryo zerstückeln, aber die kleinen Händchen versuchen die Nadel wegzudrücken, das Baby bäumt sich auf gegen die Nadel, es versucht auszuweichen und man sieht im Film dort wie das Baby beim Einstich den Mund öffnet als würde es schreien....der stumme Schrei.....
|
Blöd nur, dass sich Arme erst aber 4. SSW + x bilden, der Embryo hat zu dieser Zeit etwa eine größe von 2 mm...:
http://www.praenatalnet.de/schwangerschaft/schwangerschaft_embryo.htm
|
Bei der Diskussion wäre es hilfreich, im Hinterkopf zu behalten, dass die Schwangerschaftswoche nicht dem Alter des Embryo entspricht. Die Befruchtung findet etwa zwei Wochen nach rechnerischem Beginn der Schwangerschaft statt. Wenn die Schwangerschaft durch Ausbleiben der Regel festgestellt wird, sind schon vier Wochen der (rechnerischen) Schwangerschaft um. Außerdem werden meist nicht die vollendeten Wochen der Schwangerschaft angegeben, sondern die laufende Woche (10. SSW bedeutet also 9 Wochen und 0-6 Tage).
Abtreibungsgegner stellen meist auf das Alter des Embryo ab. Wenn man also liest, ein 9 Wochen alter Embryo ist so und so groß, dann würden Gynäkologen von der 12.SSW sprechen.
_________________
<center>Das ist eines der wohl tragischsten Missverständnisse unserer Zeit: Wir glauben, wenn etwas zweifelsfrei als falsch bewiesen ist, müsse das Gegenteil richtig sein.
(Salvador de Madariaga y Rojo)</center>
|
|
| Nach oben |
|
|
Mario Hahna
aktiviert
Anmeldungsdatum: 04.04.2005
Beiträge: 9607
Wohnort: München
|
| (#941587) Verfasst am: 25.02.2008, 16:30 Titel: |
|
|
| Enrico hat folgendes geschrieben: |
... wie die Nadelwerkzeuge stückchen für stückchen das wenige Wochen alte Embryo zerstückeln, aber die kleinen Händchen versuchen die Nadel wegzudrücken, das Baby bäumt sich auf gegen die Nadel, es versucht auszuweichen und man sieht im Film dort wie das Baby beim Einstich den Mund öffnet als würde es schreien....der stumme Schrei.....
|
Alles klar 
_________________
Wer nichts weiß, glaubt alles.
|
|
| Nach oben |
|
|
pewe
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 20.01.2008
Beiträge: 3377
|
| (#941607) Verfasst am: 25.02.2008, 16:51 Titel: |
|
|
Abtreibung ist eine Frage der Ethik.
Ethik lässt sich nicht aus der Religion oder Natur begründen, sie wäre sonst willkürlich.
Für religiös motivierte Menschen gilt also in dieser Frage einmal mehr: Fresse halten. 
|
|
| Nach oben |
|
|
Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75
|
| (#941705) Verfasst am: 25.02.2008, 18:12 Titel: |
|
|
| Mario Hahna hat folgendes geschrieben: | | Enrico hat folgendes geschrieben: |
... wie die Nadelwerkzeuge stückchen für stückchen das wenige Wochen alte Embryo zerstückeln, aber die kleinen Händchen versuchen die Nadel wegzudrücken, das Baby bäumt sich auf gegen die Nadel, es versucht auszuweichen und man sieht im Film dort wie das Baby beim Einstich den Mund öffnet als würde es schreien....der stumme Schrei.....
|
Alles klar |
Wahrscheinlich war das "Baby" gar nicht "stumm", sondern hat während der Prozedur noch Celans Todesfuge rezitiert... 
_________________
"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
|
|
| Nach oben |
|
|
Reza
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188
|
| (#941714) Verfasst am: 25.02.2008, 18:18 Titel: |
|
|
| Schalker hat folgendes geschrieben: | | Mario Hahna hat folgendes geschrieben: | | Enrico hat folgendes geschrieben: |
... wie die Nadelwerkzeuge stückchen für stückchen das wenige Wochen alte Embryo zerstückeln, aber die kleinen Händchen versuchen die Nadel wegzudrücken, das Baby bäumt sich auf gegen die Nadel, es versucht auszuweichen und man sieht im Film dort wie das Baby beim Einstich den Mund öffnet als würde es schreien....der stumme Schrei.....
|
Alles klar |
Wahrscheinlich war das "Baby" gar nicht "stumm", sondern hat während der Prozedur noch Celans Todesfuge rezitiert... |
Davon MUSS man ausgehen!
Und gebetet hat es: "Herr, lass diese Nadelwerkzeuge an mir vorübergehen......."
|
|
| Nach oben |
|
|
jagy
Herb Derpington III.
Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275
|
| (#941741) Verfasst am: 25.02.2008, 18:36 Titel: |
|
|
| Reza hat folgendes geschrieben: | | Schalker hat folgendes geschrieben: | | Mario Hahna hat folgendes geschrieben: | | Enrico hat folgendes geschrieben: |
... wie die Nadelwerkzeuge stückchen für stückchen das wenige Wochen alte Embryo zerstückeln, aber die kleinen Händchen versuchen die Nadel wegzudrücken, das Baby bäumt sich auf gegen die Nadel, es versucht auszuweichen und man sieht im Film dort wie das Baby beim Einstich den Mund öffnet als würde es schreien....der stumme Schrei.....
|
Alles klar |
Wahrscheinlich war das "Baby" gar nicht "stumm", sondern hat während der Prozedur noch Celans Todesfuge rezitiert... |
Davon MUSS man ausgehen!
Und gebetet hat es: "Herr, lass diese Nadelwerkzeuge an mir vorübergehen......." |
Und bevor ihm der Mund "weggenadelt" wurde, hat das Baby noch eine überzeugende Lösung für das Theodizee-Problem formuliert - freilich haben die bösen atheististischen Ärzte dies unterdrückt, denn sie gehörten der EvilAtheistConspiracy an... 
_________________
INGLIP HAS BEEN SUMMONED - IT HAS BEGUN!
|
|
| Nach oben |
|
|
Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16365
Wohnort: Arena of Air
|
| (#942046) Verfasst am: 26.02.2008, 02:22 Titel: |
|
|
| ZDF hat folgendes geschrieben: | Mit 17 siebenfache Mutter
Eine 16-jährige Argentinierin hat in Cordoba zum zweiten Mal Drillinge zur
Welt gebracht. Alle drei Kinder seien Mädchen und wo en bei der Geburt 1,7
Kilogramm, berichtete die argentinische Zeitung "La Voz del Interior" am Sonntag.
Mit dem erneuten Nachwuchs, der bereits am Dienstag geboren wurde, hat das
Mädchen nun bereits sieben Kinder. Sie gebar bereits als 14-Jährige einen Sohn
und vor 18 Monaten Drillinge. Die junge Mutter, die am Montag 17 Jahre alt
wurde, und ihre Kinder sind nach Angaben der Ärzte wohlauf. |
Witzig finde ich das nun alles nicht. Allerdings kenne ich auch keinen "Abtreibungsbefürworter", der eine Frau (oder auch ein so junges Mädchen) zur Abtreibung zwingen oder auch sagen würde, "hast nicht aufgepaßt, dann laß es halt wegmachen". Weil das jedenfalls ein drastisches Ereignis ist, sollte es natürlich selten sein. Allerdings gehen die Bemühungen um "Lebensschutz", die die Christlichen betreiben, auch selten darüber hinaus, eine reguläre Geburt zu sichern. Wenn dann die Mutter im religiösen Wahn ihre Kinder erschlägt, dann bleiben die Böhmers und Schönbohms der Republik jedenfalls verdächtig ruhig.
_________________
"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
|
|
| Nach oben |
|
|
jagy
Herb Derpington III.
Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275
|
| (#942131) Verfasst am: 26.02.2008, 11:06 Titel: |
|
|
| Critic hat folgendes geschrieben: | | Allerdings kenne ich auch keinen "Abtreibungsbefürworter", der eine Frau (oder auch ein so junges Mädchen) zur Abtreibung zwingen |
Ach was!
| Critic hat folgendes geschrieben: |
oder auch sagen würde, "hast nicht aufgepaßt, dann laß es halt wegmachen". Weil das jedenfalls ein drastisches Ereignis ist, sollte es natürlich selten sein. |
Ich schon (und beachte dazu dass "wenn" im nächsten Satz). Und warum auch nicht, wenn es für das Kind/Frau kein Problem ist? Wenn man gegen Abtreibung keine ethischen Vorbehalte hat, warum sollte man dann nicht sagen, "hast nicht aufgepasst, dann lass es halt wegmachen"? Eine Abtreibung ist "ist für erfahrene Ärzte und Ärztinnen einfach und in wenigen Minuten durchführbar" ( http://de.wikipedia.org/wiki/Abtreibung#Absaugmethode.2FVakuumaspiration_.28chirurgisch.29 ).
Wenn man dem Kind/Frau natürlich eingebläut hat, dass es eine Sünde ist, dass es ab der Befruchtung eine Seele hat, dass es Mord ist, etc sieht das natürlich anders aus.
Kann mich noch an eine Reportage aus irgendeinem Bereich aus Russland erinnern, wo Abtreibung quasi die normale Verhütung war.
_________________
INGLIP HAS BEEN SUMMONED - IT HAS BEGUN!
|
|
| Nach oben |
|
|
Komodo
Maggots!
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort
|
| (#942158) Verfasst am: 26.02.2008, 11:50 Titel: |
|
|
| pewe hat folgendes geschrieben: | Abtreibung ist eine Frage der Ethik.
Ethik lässt sich nicht aus der Religion oder Natur begründen, sie wäre sonst willkürlich.
Für religiös motivierte Menschen gilt also in dieser Frage einmal mehr: Fresse halten. |
Ethik ist so oder so willkürlich. Wichtig ist viel mehr, für wie Sinnvoll wie sie halten.
|
|
| Nach oben |
|
|
Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
|
| (#942167) Verfasst am: 26.02.2008, 12:09 Titel: |
|
|
| jagy hat folgendes geschrieben: | | Critic hat folgendes geschrieben: | | Allerdings kenne ich auch keinen "Abtreibungsbefürworter", der eine Frau (oder auch ein so junges Mädchen) zur Abtreibung zwingen |
Ach was!
| Critic hat folgendes geschrieben: |
oder auch sagen würde, "hast nicht aufgepaßt, dann laß es halt wegmachen". Weil das jedenfalls ein drastisches Ereignis ist, sollte es natürlich selten sein. |
Ich schon (und beachte dazu dass "wenn" im nächsten Satz). Und warum auch nicht, wenn es für das Kind/Frau kein Problem ist? Wenn man gegen Abtreibung keine ethischen Vorbehalte hat, warum sollte man dann nicht sagen, "hast nicht aufgepasst, dann lass es halt wegmachen"? Eine Abtreibung ist "ist für erfahrene Ärzte und Ärztinnen einfach und in wenigen Minuten durchführbar" ( http://de.wikipedia.org/wiki/Abtreibung#Absaugmethode.2FVakuumaspiration_.28chirurgisch.29 ). |
Man darf es empfehlen und darüber informieren, aber man kann es nicht verlangen oder die Frau in irgendeiner Weise untere Druck setzen.
| Zitat: |
Wenn man dem Kind/Frau natürlich eingebläut hat, dass es eine Sünde ist, dass es ab der Befruchtung eine Seele hat, dass es Mord ist, etc sieht das natürlich anders aus.
|
Natürlich. Aber man muß nicht bei allen Frauen, die sich gegen eine Abtreibung entscheiden, eine "Einbläung" von irgendwelchen moralischen Prinzipien vorliegt.
| Zitat: |
Kann mich noch an eine Reportage aus irgendeinem Bereich aus Russland erinnern, wo Abtreibung quasi die normale Verhütung war. |
Wahrscheinlich aus Mangel an richtigen Verhütungsmitteln.
_________________
Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
|
|
| Nach oben |
|
|
jagy
Herb Derpington III.
Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275
|
| (#942178) Verfasst am: 26.02.2008, 12:22 Titel: |
|
|
[quote="Sanne" postid=942167] | jagy hat folgendes geschrieben: | | Critic hat folgendes geschrieben: | | Allerdings kenne ich auch keinen "Abtreibungsbefürworter", der eine Frau (oder auch ein so junges Mädchen) zur Abtreibung zwingen |
Ach was!
| Critic hat folgendes geschrieben: |
oder auch sagen würde, "hast nicht aufgepaßt, dann laß es halt wegmachen". Weil das jedenfalls ein drastisches Ereignis ist, sollte es natürlich selten sein. |
Ich schon (und beachte dazu dass "wenn" im nächsten Satz). Und warum auch nicht, wenn es für das Kind/Frau kein Problem ist? Wenn man gegen Abtreibung keine ethischen Vorbehalte hat, warum sollte man dann nicht sagen, "hast nicht aufgepasst, dann lass es halt wegmachen"? Eine Abtreibung ist "ist für erfahrene Ärzte und Ärztinnen einfach und in wenigen Minuten durchführbar" ( http://de.wikipedia.org/wiki/Abtreibung#Absaugmethode.2FVakuumaspiration_.28chirurgisch.29 ). |
Man darf es empfehlen und darüber informieren, aber man kann es nicht verlangen oder die Frau in irgendeiner Weise untere Druck setzen.
[quote]
Selbstverständlich. Deswegen auch der Hinweis auf das "wenn".
p.s.: Ein bisschen OT, darf ein Vater eigentlich verlangen, dass eine Frau nicht abtreibt?
_________________
INGLIP HAS BEEN SUMMONED - IT HAS BEGUN!
|
|
| Nach oben |
|
|
Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
|
| (#942183) Verfasst am: 26.02.2008, 12:27 Titel: |
|
|
| jagy hat folgendes geschrieben: |
p.s.: Ein bisschen OT, darf ein Vater eigentlich verlangen, dass eine Frau nicht abtreibt? |
Seine Meinung sollte er wohl zumindest äußern.
Nach deutscher Gesetzgebung liegt die Entscheidung ganz alleine bei der schwangeren Frau. Der Vater kann die Konsequenzen ziehen und die Beziehung beenden, wenn er mit der Entscheidung nicht einverstanden ist.
_________________
Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
|
|
| Nach oben |
|
|
Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund
|
| (#942186) Verfasst am: 26.02.2008, 12:31 Titel: |
|
|
| Sanne hat folgendes geschrieben: | | jagy hat folgendes geschrieben: |
p.s.: Ein bisschen OT, darf ein Vater eigentlich verlangen, dass eine Frau nicht abtreibt? |
Seine Meinung sollte er wohl zumindest äußern.
Nach deutscher Gesetzgebung liegt die Entscheidung ganz alleine bei der schwangeren Frau. Der Vater kann die Konsequenzen ziehen und die Beziehung beenden, wenn er mit der Entscheidung nicht einverstanden ist. |
Schon irgendwie blöd, wenn man als Vater das Kind nicht will kann man nichts machen, wenn man es will kann man auch nichts machen. 
_________________
„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
|
|
| Nach oben |
|
|
narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
|
| (#942189) Verfasst am: 26.02.2008, 12:39 Titel: |
|
|
| Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | Sanne hat folgendes geschrieben: | | jagy hat folgendes geschrieben: |
p.s.: Ein bisschen OT, darf ein Vater eigentlich verlangen, dass eine Frau nicht abtreibt? |
Seine Meinung sollte er wohl zumindest äußern.
Nach deutscher Gesetzgebung liegt die Entscheidung ganz alleine bei der schwangeren Frau. Der Vater kann die Konsequenzen ziehen und die Beziehung beenden, wenn er mit der Entscheidung nicht einverstanden ist. |
Schon irgendwie blöd, wenn man als Vater das Kind nicht will kann man nichts machen, wenn man es will kann man auch nichts machen. |
Die Überlegung ist doch ganz einfach:
Eine demokratische Abstimmung KANN es garnicht geben, weil wir mit sehr großer Wahrscheinlichkeit einen Patt hinkriegen. Wer soll bitte entscheiden, wer im Patt Recht hat? Daher sollte die Entscheidung bei der Frau liegen, weil sie eher ein Anrecht hat, darüber zu entscheiden.
|
|
| Nach oben |
|
|
Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund
|
| (#942195) Verfasst am: 26.02.2008, 12:46 Titel: |
|
|
| narziss hat folgendes geschrieben: | | Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | Sanne hat folgendes geschrieben: | | jagy hat folgendes geschrieben: |
p.s.: Ein bisschen OT, darf ein Vater eigentlich verlangen, dass eine Frau nicht abtreibt? |
Seine Meinung sollte er wohl zumindest äußern.
Nach deutscher Gesetzgebung liegt die Entscheidung ganz alleine bei der schwangeren Frau. Der Vater kann die Konsequenzen ziehen und die Beziehung beenden, wenn er mit der Entscheidung nicht einverstanden ist. |
Schon irgendwie blöd, wenn man als Vater das Kind nicht will kann man nichts machen, wenn man es will kann man auch nichts machen. |
Die Überlegung ist doch ganz einfach:
Eine demokratische Abstimmung KANN es garnicht geben, weil wir mit sehr großer Wahrscheinlichkeit einen Patt hinkriegen. Wer soll bitte entscheiden, wer im Patt Recht hat? Daher sollte die Entscheidung bei der Frau liegen, weil sie eher ein Anrecht hat, darüber zu entscheiden. |
Ja das ist klar, dennoch ist die Situation an sich sehr unschön.
_________________
„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
|
|
| Nach oben |
|
|
ateyim
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.05.2007
Beiträge: 3656
Wohnort: Istanbul
|
| (#942197) Verfasst am: 26.02.2008, 12:47 Titel: |
|
|
Abtreibung ist ein Thema mit dem ich mich sehr schwer tue.
Habe das gerade letztgenannte durchgemacht: in Stichworten:
unvorsichtig gewesen - verlobte wird schwanger - sagt nichts - terminlich passend: wir hatten beschlossen, dass ich über den sommer in deutschland weiterarbeite und sie mit ihren eltern in die türkei fliegt - treibt ab - nach der rückkehr verplappert sich ihre mutter und BUMM.
begründung von ihr: sie hatte Angst um ihre Zukunft, sah ihr Studium davonschwimmen.
Fazit: am selben Tag bin ich für immer davongeschwommen und landete auf Anraten von Freunden nach Monaten beim Psychiater.
Kann nicht behaupten, dass ich komplett drüber weg bin... rechne immer noch im Kopf manchmal aus: "er oder sie waere jetzt soundsoviel Jahre alt"...
daher kann und will ich mich nicht dazu aeussern, ich sehe einerseits das Recht der Frau über ihren eigenen Körper, verbinde damit aber auch diese persönliche Erfahrung, wo ich mir heute sage, dass ich das haette verzeihen können (mit verzeihen meine ich nicht die Abtreibung an sich, sondern dass sie meinte, es mir nach ca. 6 Jahren Beziehung nicht sagen zu können) und müssen, denn sie war für mich die Frau, wie ich nach ihr keine mehr geliebt habe... aber in dem Moment habe ich nicht die Kraft dazu gehabt.
und ich merke, dass mich das ganze wieder innerlich aufwühlt... shit.
|
|
| Nach oben |
|
|
Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund
|
| (#942205) Verfasst am: 26.02.2008, 12:56 Titel: |
|
|
| ateyim hat folgendes geschrieben: | | [...] |
Das ist genau das, was ich meinte. Ein echtes Dilemma. Hättest Du es im Notfall auch allein großziehen wollen?
| Zitat: | | daher kann und will ich mich nicht dazu aeussern, ich sehe einerseits das Recht der Frau über ihren eigenen Körper, verbinde damit aber auch diese persönliche Erfahrung, wo ich mir heute sage, dass ich das haette verzeihen können (mit verzeihen meine ich nicht die Abtreibung an sich, sondern dass sie meinte, es mir nach ca. 6 Jahren Beziehung nicht sagen zu können) und müssen, denn sie war für mich die Frau, wie ich nach ihr keine mehr geliebt habe... aber in dem Moment habe ich nicht die Kraft dazu gehabt. |
Also ich weiß nicht, nach 6 Jahren Beziehung soetwas zu verschweigen, das könnte ich keiner Frau verzeihen. Das ist eine Sache, die beide etwas angeht, auch wenn die letztendliche Entscheidung natürlich bei der Frau liegt.
_________________
„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
|
|
| Nach oben |
|
|
Reza
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188
|
| (#942359) Verfasst am: 26.02.2008, 15:50 Titel: |
|
|
| Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | Sanne hat folgendes geschrieben: | | jagy hat folgendes geschrieben: |
p.s.: Ein bisschen OT, darf ein Vater eigentlich verlangen, dass eine Frau nicht abtreibt? |
Seine Meinung sollte er wohl zumindest äußern.
Nach deutscher Gesetzgebung liegt die Entscheidung ganz alleine bei der schwangeren Frau. Der Vater kann die Konsequenzen ziehen und die Beziehung beenden, wenn er mit der Entscheidung nicht einverstanden ist. |
Schon irgendwie blöd, wenn man als Vater das Kind nicht will kann man nichts machen, wenn man es will kann man auch nichts machen. |
Vernünftig reden kann man auch noch, wenn die Situation eingetreten ist, in beide Richtungen.
Und vorher, kann mann zumindest in längeren Beziehungen auch was machen, nämlich der Frau ein Gefühl vermitteln, dass sie sich auf den Mann verlassen kann, auch in so einer Situation, mit langfristiger Tragweite.
Das kann eine Pro Entscheidung der Frau schon entscheidend erleichtern, nehm ich mal an, auch dann wenn der Zeitpunkt nicht der günstigste ist.
Verordnen, also entgegem dem ausdrücklichen Willen der Frau, den seinen durchsetzen, das kann er nicht.
Sie kann es aber auch überhaupt nicht durchsetzen, auch wenn es ausgemacht ist, dass er sich um das Kind kümmert, die Art und Weise wie, wie oft und wann schon gar nicht.
Auf welcher Seite da das größere Risiko liegt, durchaus unabhängig von der Dauer, der Beziehung, das liegt wohl auf der Hand.
Wäre es gesellschaftlich verankert, dass sich Männer vom ersten Tag an genau so um Kinder kümmern - tätig kümmern!, wie das von Frauen erwartet wird, samt einer guten gesellschaftlichen Infrastruktur, dann wäre das eine völlig andere Situation.
Wie viele Frauen haben wohl (als Vorbild) einen freiwillig alleinerziehenden Vater/Mann, also ohne Scheidung, ohne dass die Mutter gestorben ist, ohne dass sich das aus den "Umständen"........ eben ergeben hat, je kennengelernt?
Wie viele Paare kennt man, bei denen auch der Vater die Arbeitszeit reduziert hat, über mehrere Jahre?
Ich kenne eines.
Gleicher Job, gleiches Einkommen versteht sich, Halbe Halbe war es auch da nicht, er 30 Stunden, sie 20 Stunden.
|
|
| Nach oben |
|
|
Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
|
| (#943543) Verfasst am: 28.02.2008, 13:01 Titel: |
|
|
Das Kind muss nun mal durch den Körper der Mutter.
Stimmt, dass ist schon irgendwie unschön, aber es ist nun mal so, dagegen etwas zutun wird schwierig und ich bin auch nicht sicher ob es den Preis wert wäre. Immerhin geht es hier um unsere Kinder.
_________________
Endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden,.......
.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
für sie herrschen sorglose Zeiten,
da kein bisschen Sprengstoff sie daran hindert, ihre Geschafte zu betreiben...
....endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden.
(Jan Delay)
|
|
| Nach oben |
|
|
Reza
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188
|
| (#943560) Verfasst am: 28.02.2008, 13:39 Titel: |
|
|
| Shevek hat folgendes geschrieben: | | Immerhin geht es hier um unsere Kinder. |
 Wie! Wir haben Kinder?
|
|
| Nach oben |
|
|
Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
|
| (#943565) Verfasst am: 28.02.2008, 13:45 Titel: |
|
|
| Reza hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | | Immerhin geht es hier um unsere Kinder. |
Wie! Wir haben Kinder? |
Hier laufen zumindest zwei rum, die sind nicht von dir? 
_________________
Endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden,.......
.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
für sie herrschen sorglose Zeiten,
da kein bisschen Sprengstoff sie daran hindert, ihre Geschafte zu betreiben...
....endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden.
(Jan Delay)
|
|
| Nach oben |
|
|
Reza
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188
|
| (#943592) Verfasst am: 28.02.2008, 14:15 Titel: |
|
|
| Shevek hat folgendes geschrieben: | | Reza hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | | Immerhin geht es hier um unsere Kinder. |
Wie! Wir haben Kinder? |
Hier laufen zumindest zwei rum, die sind nicht von dir? |
Bisher war mir nichts davon bekannt, aber wenn du's sagst.........
Richtig finde ich das nicht, dass ich das so nebenbei erfahre!
|
|
| Nach oben |
|
|
Enrico
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.02.2008
Beiträge: 241
|
| (#943597) Verfasst am: 28.02.2008, 14:19 Titel: Audio - Erfahrungen vieler Frauen abgetrieben haben |
|
|
Frauen jedes Alters erzählen ihre Erfahrungen während und nach der Abtreibung.Was sie dachten, was sie bewegten....wie sie damit umgingen ihr Kind abgetrieben zu haben....sehr bewegend und nachdenklich ...diese Zeugnisse...
Audio-Erlebnisse:
http://www.ced24.org/download/index.php?download=erfahrungen.mp3
liebe und gesegnete Grüsse,
Enrico
|
|
| Nach oben |
|
|
Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
|
| (#943606) Verfasst am: 28.02.2008, 14:26 Titel: |
|
|
| Reza hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | | Reza hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | | Immerhin geht es hier um unsere Kinder. |
Wie! Wir haben Kinder? |
Hier laufen zumindest zwei rum, die sind nicht von dir? |
Bisher war mir nichts davon bekannt, aber wenn du's sagst.........
Richtig finde ich das nicht, dass ich das so nebenbei erfahre! |
_________________
Endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden,.......
.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
für sie herrschen sorglose Zeiten,
da kein bisschen Sprengstoff sie daran hindert, ihre Geschafte zu betreiben...
....endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden.
(Jan Delay)
|
|
| Nach oben |
|
|
Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
|
| (#943609) Verfasst am: 28.02.2008, 14:31 Titel: |
|
|
@Enrico:
Dein Link tuts nicht.
Ich kenne auch einige Frauen die abgetrieben haben, aus den unterschiedlichsten Gründen in den unterschiedlichsten Situationen. Einige leiden, andere sind nur froh dass sie nun kein Kind haben.
Aber auch die die nun darunter leiden wissen genau warum sie es getan haben, und dass es so einfach besser ist.
_________________
Endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden,.......
.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
für sie herrschen sorglose Zeiten,
da kein bisschen Sprengstoff sie daran hindert, ihre Geschafte zu betreiben...
....endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden.
(Jan Delay)
|
|
| Nach oben |
|
|
|
FAQ 
Suchen 
Mitgliederliste 
Nutzungsbedingungen 
Benutzergruppen 
Links
Registrieren
Profil 
Einloggen, um private Nachrichten zu lesen 
Login 
