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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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 (#976541) Verfasst am: 10.04.2008, 10:26 Titel: |
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Eine Meinung kann man eh nicht verbieten. Nur deren Verbreitung. Grundsätzlich soll die Verbreitung jeder Meinung statthaft sein. Ausnahmen müssen genauestens begründet sein.
Ein Problem ist es, daß formal eigentlich alles als Meinung formuliert werden kann. Ein Beispiel:
| Code: | | Ich bin der Meinung, daß xxx sein Lebensrecht verwirkt hat und daher getötet werden muss. |
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#976548) Verfasst am: 10.04.2008, 10:55 Titel: Re: Meinungsfreiheit |
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| edderkopp hat folgendes geschrieben: | | Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Nergal hat folgendes geschrieben: | | Gibt es eine Meinung, Ideologie etc. von der ihr überzeugt seid dass sie so gefährlich ist dass sie nicht unter Meinungsfreiheit fallen darf, dh die ihr verbieten würdet? |
Jede Ideologie, deren Grundlagen gegen Gesetze verstösst.
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Heisst das soviel wie, dass jene Ideologien, die rechtswidrig sind, rechtswidrig sein sollten?  |
Genau das. Der Gesetzgeber war nämlich bereits so klug, Nergals Frage vorab besser zu beantworten, als ich es je könnte.
Schade, dass dies nur in diesem nergalesken Falle so ist und nicht allgemeingültig. 
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#976579) Verfasst am: 10.04.2008, 11:27 Titel: |
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| C00KIE hat folgendes geschrieben: | "Ich bin der Meinung, daß xxx sein Lebensrecht verwirkt hat und daher getötet werden muss. "
das würde dir nie und niemals in deinen Kopf kommen, wenn irgendein Wahnsinniger deine Tochter brutal vergewaltigt, quält und ihr dann höhnend die Gurgel durchneidet oder sie während der letzten Vergewaltigung lachend erwürgt?
Du würdest an das Lebensrecht des Mörders denken und nicht an dein getötetes Kind?
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gah! |
Achso. Das hat ja nichts mit dem Thema zu tun.
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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C00KIE
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 03.09.2007
Beiträge: 2160
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| (#976580) Verfasst am: 10.04.2008, 11:28 Titel: |
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| was hat dann dein Satz zu dem Thema zutun?
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#976583) Verfasst am: 10.04.2008, 11:33 Titel: |
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| C00KIE hat folgendes geschrieben: | | was hat dann dein Satz zu dem Thema zutun? |
Der soll ein Beispiel dafür darstellen, daß eigentlich alles formal als Meinungsäußerung formuliert werden kann. Auch justiziable Äusserungen, die vielleicht einen Mordaufruf beinhalten. Ich wolte auf ein Problem hinweisen, womit meines Wissen auch Gerichte oft zu tun haben. Nämlich wann etwas als -vom GG gedeckte- Meinungsäußerung zu werten ist, und wann nicht mehr.
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#976591) Verfasst am: 10.04.2008, 11:40 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Ich wolte auf ein Problem hinweisen, womit meines Wissen auch Gerichte oft zu tun haben. Nämlich wann etwas als -vom GG gedeckte- Meinungsäußerung zu werten ist, und wann nicht mehr. |
Das ist ja auch schon ein Problem, welches man nicht nur als Gericht, sondern auch in Internetforen als Mod hat.
Wenn ich zum Beispiel sage, dass der User X. ( ) meiner Meinung nach ein enorm großer Blödmann ist, ergibt sich nämlich ein Trilemma:
- Es ist formal eine Meinungsäußerung
- Es ist eine Beleidigung
- es ist objektiv eine sachlich richtige Feststellung von Tatsachen
Schwierig, das zu handhaben.
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#976598) Verfasst am: 10.04.2008, 11:44 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Schwierig, das zu handhaben. |
Ich bin der Meinung, du solltest mit X. mal ein Bier trinken 
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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#976602) Verfasst am: 10.04.2008, 11:44 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Ich wolte auf ein Problem hinweisen, womit meines Wissen auch Gerichte oft zu tun haben. Nämlich wann etwas als -vom GG gedeckte- Meinungsäußerung zu werten ist, und wann nicht mehr. |
Das ist ja auch schon ein Problem, welches man nicht nur als Gericht, sondern auch in Internetforen als Mod hat.
Wenn ich zum Beispiel sage, dass der User X. () meiner Meinung nach ein enorm großer Blödmann ist, ergibt sich nämlich ein Trilemma:
- Es ist formal eine Meinungsäußerung
- Es ist eine Beleidigung
- es ist objektiv eine sachlich richtige Feststellung von Tatsachen
Schwierig, das zu handhaben. |
Komisch, das hab ich mir auch gedacht. Und wie würdest du das lösen, wärest du Mod?
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Tja
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#976614) Verfasst am: 10.04.2008, 11:51 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | Evilbert hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Ich wolte auf ein Problem hinweisen, womit meines Wissen auch Gerichte oft zu tun haben. Nämlich wann etwas als -vom GG gedeckte- Meinungsäußerung zu werten ist, und wann nicht mehr. |
Das ist ja auch schon ein Problem, welches man nicht nur als Gericht, sondern auch in Internetforen als Mod hat.
Wenn ich zum Beispiel sage, dass der User X. () meiner Meinung nach ein enorm großer Blödmann ist, ergibt sich nämlich ein Trilemma:
- Es ist formal eine Meinungsäußerung
- Es ist eine Beleidigung
- es ist objektiv eine sachlich richtige Feststellung von Tatsachen
Schwierig, das zu handhaben. |
Komisch, das hab ich mir auch gedacht. Und wie würdest du das lösen, wärest du Mod? |
Ich würde in dem Fall eine Verwarnung aussprechen oder den User wenigstens in Rotschrift zur Ordnung rufen. Hängt aber vom Einzelfall ab. Padägogischer Grundsatz ist ja, dass das Kind da abgeholt werden muss, wo es steht. Bei hoffnungslosen Fällen würde ich wohl gar nix tun.
edit: "Und genau das ist der Grund, warum ich niemals Moderator werden würde" (Frei nach Jack&Christian Shepard/LOST)
Zuletzt bearbeitet von Evilbert am 10.04.2008, 11:54, insgesamt einmal bearbeitet |
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wortpass
deaktivert
Anmeldungsdatum: 21.02.2008
Beiträge: 494
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| (#976615) Verfasst am: 10.04.2008, 11:52 Titel: |
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| Ja - die Aufforderung / Billigung Menschen mit einer anderen Sexualität zu töten.
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#976616) Verfasst am: 10.04.2008, 11:52 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | Über dieses Szenario habe ich mir bereits Gedanken gemacht.
Ich bin zu dem Ergebnis gekommen, daß es aus verschiedenen Gründen besser ist, nicht alles was man denkt auch auszusprechen. ; ) |
Die Gedanken sind frei, die Meinungsäußerung unterliegt manchen Einschränkungen 
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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#976618) Verfasst am: 10.04.2008, 11:53 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Bei hoffnungslosen Fällen würde ich wohl gar nix tun. |
Du plädierst jetzt auf hoffnungsloser Fall?
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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#976623) Verfasst am: 10.04.2008, 11:56 Titel: |
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| Sanne hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | Über dieses Szenario habe ich mir bereits Gedanken gemacht.
Ich bin zu dem Ergebnis gekommen, daß es aus verschiedenen Gründen besser ist, nicht alles was man denkt auch auszusprechen. ; ) |
Die Gedanken sind frei, die Meinungsäußerung unterliegt manchen Einschränkungen |
Neben Inhalt und Form kommt es übrigens noch aufs Medium drauf an. Im Bundestag darf ich natürlich nicht sagen, dass ich den FC Bayern scheisse finde, hier im Forum darf ich das, und zuhause kann ich den Funktionären dieses Vereins sogar §$&"§/# an den !$&!"# wünschen.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#976625) Verfasst am: 10.04.2008, 11:57 Titel: |
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| Sanne hat folgendes geschrieben: | | Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Bei hoffnungslosen Fällen würde ich wohl gar nix tun. |
Du plädierst jetzt auf hoffnungsloser Fall? |
Vorm Plädoyer müsste ich erstmal eine anklageschrift erhalten und das Recht bekommen, einen Verteidiger zu wählen.
Rat mal, wen ich da wohl nicht wählen würde.
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#976626) Verfasst am: 10.04.2008, 11:57 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: |
Ich würde in dem Fall eine Verwarnung aussprechen oder den User wenigstens in Rotschrift zur Ordnung rufen. Hängt aber vom Einzelfall ab. Padägogischer Grundsatz ist ja, dass das Kind da abgeholt werden muss, wo es steht. Bei hoffnungslosen Fällen würde ich wohl gar nix tun. |
Haben denn Moderatoren einen pädagogischen Auftrag? Und was hieße dass, wird dann ein User von dem man aufgrund seiner geistigen Fähigkeiten einfach nicht drauf hat, seinen Ärger anders auszudrücken, der sonst auch ein Depp ist, eher verwarnt oder ist der wegen Blödheit entschuldigt?
Ups: OT
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Tja
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wortpass
deaktivert
Anmeldungsdatum: 21.02.2008
Beiträge: 494
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| (#976630) Verfasst am: 10.04.2008, 11:59 Titel: |
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| Ich hab mal den niedersächsischen Verfassungsschutz angerufen und dort an höchster Stelle nachgefragt ob die Befürwortung der Todesstrafe eine Meinung darstellt. Die Antwort war JA - ich war schockiert - leider ist Werbung und Ideen zur Wiedereinführung der Todesstrafe in Deutschland legal.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#976636) Verfasst am: 10.04.2008, 12:01 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Ich wolte auf ein Problem hinweisen, womit meines Wissen auch Gerichte oft zu tun haben. Nämlich wann etwas als -vom GG gedeckte- Meinungsäußerung zu werten ist, und wann nicht mehr. |
Das ist ja auch schon ein Problem, welches man nicht nur als Gericht, sondern auch in Internetforen als Mod hat.
Wenn ich zum Beispiel sage, dass der User X. (:pfeif:) meiner Meinung nach ein enorm großer Blödmann ist, ergibt sich nämlich ein Trilemma:
- Es ist formal eine Meinungsäußerung
- Es ist eine Beleidigung
- es ist objektiv eine sachlich richtige Feststellung von Tatsachen
Schwierig, das zu handhaben. :cry: |
ALso das will ich jetzt eigentlich nicht gleichsetzen mit der Ausgangsfrage. Denn wir müssen unterscheiden, ob die Verbreitung einer Meinung rechtlich unterbunden wird, oder ob sie überall, also in allen denkbaren Medien vielleicht, rechtlich durchsetzbar sein soll. Zweites ist nicht der Fall.
Wenn in einem Forum beispielsweise eine Meinung nicht veröffentlicht wird, dann ist das gutes Recht. Wenn aber staatlicherseits die Verbreitung einer Meinung untersagt und verfolgt wird, dann ist das nicht rechtmäßig. Das ist wahrscheinlich eh schon klar. Aber manchmal vergisst man diesen doch diesen entscheidenden Unterschied.
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#976637) Verfasst am: 10.04.2008, 12:02 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: |
Haben denn Moderatoren einen pädagogischen Auftrag? |
Meines Erachtens ja. Soll ich umfangreich erläutern, inwiefern? Und wo das seine Grenzen hat? Das wäre aber echt OT, aber ich wills mal kurzfassen:
Mods müssen ja ua drüber wachen, das nix unerlaubtes passiert, sind also quasi "Polizisten". Ich hab irgendwann mal gelernt, dass die wichtigste aufgabe der Polizei nicht die Aufklärung, sondern das Verhüten von verbrechen ist, deswegen fahren die auch soviel mitm Streifenwagen rum und zeigen Präsenz -> Abschreckung -> = Erziehung (Kival, weghören! ).
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Konstrukt
konstruktiver Radikalist
Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 6587
Wohnort: Im Barte des Propheten
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| (#976645) Verfasst am: 10.04.2008, 12:05 Titel: Re: Meinungsfreiheit |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | | Gibt es eine Meinung, Ideologie etc. von der ihr überzeugt seid dass sie so gefährlich ist dass sie nicht unter Meinungsfreiheit fallen darf, dh die ihr verbieten würdet? |
Verbieten hat keinen Sinn. Das funktioniert nicht. Wenn ich aber verbieten durch bekämpfen ersetze: Ja.
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"Geisteskrank den eignen Namen sagen: Ich ich ich ich denke also bin ich - Bin ich nicht! Ich ist geisteskrank. Und kauf mir was." (Peter Licht)
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#976654) Verfasst am: 10.04.2008, 12:12 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: |
Haben denn Moderatoren einen pädagogischen Auftrag? |
Meines Erachtens ja. Soll ich umfangreich erläutern, inwiefern? Und wo das seine Grenzen hat? Das wäre aber echt OT, aber ich wills mal kurzfassen:
Mods müssen ja ua drüber wachen, das nix unerlaubtes passiert, sind also quasi "Polizisten". Ich hab irgendwann mal gelernt, dass die wichtigste aufgabe der Polizei nicht die Aufklärung, sondern das Verhüten von verbrechen ist, deswegen fahren die auch soviel mitm Streifenwagen rum und zeigen Präsenz -> Abschreckung -> = Erziehung (Kival, weghören! ). |
Seh ich etwas anders. Das führt aber total komplett zuweit, wäre aber interessant.
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Tja
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wortpass
deaktivert
Anmeldungsdatum: 21.02.2008
Beiträge: 494
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| (#976655) Verfasst am: 10.04.2008, 12:12 Titel: Re: Meinungsfreiheit |
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| Konstrukt hat folgendes geschrieben: | | Nergal hat folgendes geschrieben: | | Gibt es eine Meinung, Ideologie etc. von der ihr überzeugt seid dass sie so gefährlich ist dass sie nicht unter Meinungsfreiheit fallen darf, dh die ihr verbieten würdet? |
Verbieten hat keinen Sinn. |
Könnte stimmen - man sagt ja verbotene Meinungen verbreiten sich schneller als Erlaubte - erhalten noch mehr Aufmerksamkeit. Schwieriges Thema - wer löst es?
Einseitigkeit provoziert das Antonym.
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#976673) Verfasst am: 10.04.2008, 12:29 Titel: |
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| Peter H. hat folgendes geschrieben: | | Red keinen Unfug, seit wann ist Aufruf zu Massenmord eine Meinung?! |
zwie Optionen:
1) Maul/Finger halten
2) Informieren und dann drüber schreiben
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#976994) Verfasst am: 10.04.2008, 18:21 Titel: |
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| Peter H. hat folgendes geschrieben: | | Warum sollte man eigentlich Alle und Alles erlauben? Welchen Sinn soll das machen? Wozu? |
Stimmt, man könnte ja mal damit beginnen ein paar Meinungen zu verbieten - und mit Deiner anfangen. Einverstanden?
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#977101) Verfasst am: 10.04.2008, 20:35 Titel: |
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Dann weiss mir erstmal antihumanistische Gesinnung nach! Davon mal abgesehen, hier im Forum wurde zu recht die Sexualität zwischen Erwachsenen und Kindern gegeißelt. Es wurde auch die Kinderpornographie verurteilt. Dazu gehört auch die Bejahung und Verbreitung dieser Taten sowie Verbreitung von Bildern. Alles sinnvoll und richtig. Die Kinderpornographie ist gemessen am Faschismus, der beliebig Menschen durch den Schornstein jagte, ein bloßes "Kinderspiel". Warum also mit 2 Ellen messen? Wem es ernst ist mit dem Antifaschismus, der hat auch keine Schwierigkeiten diesen zu verbieten. Hierzu gehört auch die Verherrlichung dessen Gewalttaten.
In Israel z.B. ist jedwede Bejahung des - deutschen-Faschismus strengstens verboten. Liegt deshalb Israel dsbzgl. falsch? Wohl kaum!!!!!!!!
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#977104) Verfasst am: 10.04.2008, 20:37 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Peter H. hat folgendes geschrieben: | | Red keinen Unfug, seit wann ist Aufruf zu Massenmord eine Meinung?! |
zwie Optionen:
1) Maul/Finger halten
2) Informieren und dann drüber schreiben |
Spar dir deine spießbürgerlichen Optionen! 
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#977140) Verfasst am: 10.04.2008, 21:13 Titel: |
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| Peter H. hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: |
Um keinen zu diskriminieren. Schau doch mal hier ins Forum ->> wer will sich denn anmaßen zu entscheiden, wessen Meinung verboten gehört/nicht geäußert werden darf?
Die Kehrseite solcher Meinungsfreiheit in welcher jeder meinen kann was immer glauben mag,
ist natürlich die völlig Beliebigkeit in welcher die Meinungsverbreitung weitestgehend konsequenzenlos bleibt - positiv wie negativ. |
Friede, Freude, Eierkuchen, immer diese kleinbürgerliche Kuschelei. Nur ja niemanden weh tun. (ei-dei-dei) |
Ich geh mal davon aus das Du meine Auffassung dazu komplett falsch verstanden hast.
Ich bin jedenfalls nicht der welcher sich davor scheuen täte wem weh zu tun wenns erforderlich ist.
Ich bezog mich von anfang an lediglich drauf das in einer meinungsfreien Umgebung jede Meinung
auch wertfrei ist. Deine Meinung geht z.B. hier bezüglich gesellschaftlicher Relevanz ebenso
unter wie meine oder jede andere - egal wie verschieden sie sein mögen.
Fast jeder von uns hat hier schonmal was gepostet was mindenstens Luthers Thesenanschlag gleich käme,
nur interessiert das in nem Umfeld wo jeder fast uneingeschränkt sagen kann was immer er will überhaupt keine Sau.
Wir schreiben hier ebenso für absolut nix wie alle anderen täglich für nix reden. Es spielt keine Rolle
obs gesagt/geschrieben wurde oder nicht.
Nen besseren Zustand können sich Herrscher nicht wünschen. Nichts ist verboten und nichts hat Bedeutung.
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Augen auf dann kann nichts passieren
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Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
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| (#977143) Verfasst am: 10.04.2008, 21:17 Titel: |
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@Cookie
| Zitat: | | denn ihr geliebter Enkelsohn wurde wegen antifaschistischen Äußerungen vorübergehnd verhaftet |
Wie? Zur heutigen Zeit?
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#977160) Verfasst am: 10.04.2008, 21:32 Titel: |
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| Peter H. hat folgendes geschrieben: | | Davon mal abgesehen, hier im Forum wurde zu recht die Sexualität zwischen Erwachsenen und Kindern gegeißelt. |
Deine Äußerung ist aber auch nahe an einem Regelverstoß. In diesem Forum ist eine bestimmte Debatte verboten, nicht nur eine bestimmte Position in dieser Debatte.
_________________
Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#977184) Verfasst am: 10.04.2008, 21:49 Titel: |
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| Bestimmte Debatte verboten und das ist gut so! Verherrlichung des Faschismus sollte auch darunter fallen!
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