Was ist Kulturchristentum?

[Malcolm]

Hallo Agnost,

mag sein. Mir ist Deine agnostische Position allerdings auch nicht klar. Man nimmt eine Mittelposition ein, aber worin diese Mittelposition nun eigentlich besteht, bleibt völlig offen. Ob man zum Beispiel Mitglied einer Kirche sein will oder nicht - da muß man sich dann schon entscheiden. Ich habe mich für den moment für die katholische Kirche entschieden. Es gibt da keine "Mittelposition", tut mir leid.

Daß ich als Christ eine säkulare Gesellschaft einschließlich des Atheismus sehr zu schätzen weiß, ist allerdings auch klar. Das tun mit Sicherheit auch viele Christen in dieser Gesellschaft, das ist sicher völlig richtig, wie Du ja auch völlig klar siehst.

Grundsätzlich gilt für mich: Das Christentum ist für mich meine Kultur, die ich verteidige, der Atheismus und überhaupt die Argumentation unabgestützt durch Religion Teil der Zivilisation, die ich durchaus auch verteidige. Insofern ist das auch kein eigentliches "Schwanken", da beide Dinge doch auch auf sehr verschiedenen Ebenen angesiedelt sind. Ich werde immer beides verteidigen: Christliche Kultur und aufgeklärte Zivilisation. Aber einen "Gottesstaat" will ich nun weiß Gott nicht und das will doch auch nun wirklich niemand hier. Und sicher will ich auch keinen Schöpfungsbericht in der Biologiestunde. Roland Koch aus Hessen will es auch nicht und spricht von unterschiedlichen kulturellen Räumen, in denen Evolutionslehre und Schöpfungsbericht stattfinden. Dieser Meinung kann ich mich anschließen. Aber nun werde ich hier sicher gekreuzigt, weil ich Roland Koch zitiert habe.

Und nicht nur der Einfluß der Kirchen in der Gesellschaft ist geschwunden, was doch viel wichtiger ist, ist eine weitgehend geänderte Religionspraxis. Bei meinem Wiedereintritt in die Kirche versicherte mir der Priester, daß es für meinen Katholizismus gar nicht wichtig wäre, daß ich in die Kirche ginge. Das wäre doch vor ein paar Jahrzehnten undenkbar gewesen. Die Beichte in der katholischen Kirche gibt es noch, nur geht kaum noch einer hin, stattdessen gibt es Bußgottesdienste. Also wichtiger als die gesellschaftliche Macht der Kirchen ist für mich, daß die Kirchen auch ihren Einfluß über die Schäflein sehr verloren haben, und daß man überhaupt sehr froh ist, wenn jemand bei der Stange bleibt oder gar zur Kirche zurückfindet wie ich. Dieser Einfluß des Säkularen ist mir eigentlich noch wichtiger als der zurückgedrängte Einfluß der Kirchen, weil er so etwas wie christliche Kultur erst erträglich macht. Wobei ich vielleicht durchaus auch einmal wieder eine Messe besuchen werde und vielleicht ins christliche Leben mehr rein riechen werde, aber doch nicht mit Zwang und Druck und Verpflichtung. Und im übrigen werde ich sicherlich innerhalb einer christlichen Messe jedes Glaubensbekenntnis sprechen und mich überhaupt eifrig beteiligen, nur ich werde deshalb doch keine indiskreten Fragen nach dem Grad meiner Glaubensinbrunst beantworten. Und wenn ein Herr Dawkins wie ich im anderen Thread gelesen habe, den Katholizismus offensichtlich als Reich des Bösen ansieht, dann ist der doch einfach ein Vollidiot, der sich ernsthafte Fragen nach gelebter Glaubenspraxis nie gestellt hat.

@Hope. Nein, selbstverständlich wollte ich Vernunft und Christentum nicht diametral gegenüber stellen, weil es erstens Unsinn wäre und es zweitens sowieso jedem Christen frei steht, so vernünftig zu sein, wie er will. Allerdings kann ich einer Vernunft, die sich auch von religiöser Bevormundung frei gemacht hat, durchaus etwas abgewinnen.

Gruß Malcolm
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Ohne die Musik wäre das Leben ein Irrtum.

"Das beste, was du weißt, kannst du den Buben doch nicht sagen." ( Goethe)

[atheist666]

Es juckt mich doch nochmal.
Warum ist es ein Ausdruck von Kultur an höhere Wesenheiten und Geister zu glauben ?

[Agnost]

Das ist nur ein Nick und heisst Ungläubiger und/oder Unwissender, wie es gerade passt.

Unglaube kann sich gegen alle möglichen Ideologien oder Theoreme richten. Muss also gar nix mit Religion zu tun haben.

In einem modernen demokratischen Rechtsstaat muss ich mich zu gar keiner "Richtung" bekennen.

Der Begriff Atheist implizierte nur, dass ich ungläubig gegenüber Göttern wäre, der Begriff Areligiös nur, dass ich ungläubig gegenüber Religionen wäre.

Ich leiste mir meinen Unglauben aber auch gegenüber anderen "Schulen" und "Richtungen".

Agnost

[Agnost]

[atheist666]

[Argáiþ]

Selbstverständlich ist das ein "Kulturgut", du Napf. Kultur muss nicht für jedem unbedingt positiv erscheinen, sie ist nicht für jeden zwingend ein "Gut". Begreifst du eigentlich gar nichts?

[atheist666]

[Evilbert]

666, Kultur ist alles, was der Mensch gestaltend hervorbringt.

Dabei spielt es keine Rolle, ob es sich um Hopfen und Malz oder um Unkraut handelt.

[zelig]

Ich halte den Umstand, daß das moderne Menschenbild und das Christentum in denselben Kulturkreisen zur Geltung kommen, nicht für bloßen Zufall. Dabei sollte bedacht werden, daß die Rezeption der Antike, der griechischen Philosophie, in der Moderne ebenfalls in einem christlich geprägten Kulturkreis möglich war.
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.

[Agnost]

[step]

[step]

[Evilbert]

[Agnost]

[zelig]

[step]

[step]

[Tapuak]

[zelig]

Ich möchte mich mal aus dem Morast der Vorwürfe gegenüber dem Christentum raushalten. In einigen Punkten würde ich eher noch pointierter kritisieren, was die Rolle der Kirche im NS, oder die Wegbereitung durch den Antijudaismus betrifft. Aber eigentlich könnte man mal, in dieser Diskussion zumindest, die eingleisige Kritik beiseite lassen. Ein Kulturvergleich müsste synchronoptisch erfolgen, um einigermaßen neutral urteilen zu können. Der würde zeigen, daß der Logos nunmal aus dem Mythos entsteht.
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.

[zelig]

[Argáiþ]

[Argáiþ]

[Evilbert]

[Effô Tisetti]

[zelig]

[Evilbert]

[zelig]

Hm? Wie meinst Du das?
Mit allen Vorbehalten gegen den Artikel, aber es gibt Menschenbilder:
http://de.wikipedia.org/wiki/Menschenbild
Sie wandeln sich erheblich im Laufe der Zeit.
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.

[Argáiþ]

[Evilbert]

[Effô Tisetti]