| Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen |
| Autor |
Nachricht |
Naastika
RL rulez<->auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.11.2003
Beiträge: 6100
Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen
|
 (#1241977) Verfasst am: 15.03.2009, 15:27 Titel: |
 |
|
| xmas hat folgendes geschrieben: | | Zynix hat folgendes geschrieben: | | Damals, als Theist, haben die Zweifel mich zur Verzweiflung gebracht. Mir war klar, dass am Ende die ewige Verdammnis stehen würde, wenn ich diese Zweifel nicht besiegen würde. |
Erkläre mir bitte eines, denn die Antwort interessiert mich wirklich sehr (ohne Hintergedanken), wie funktioniert das, daß man so gläubig sein kann, daß man sich vor Fegefeuer und der himmlischen Strafe fürchtet, dann den Glauben ablegt und plötzlich keine Angst vor Fegefeuer und der himmlischen Strafe hat? Denn für mich gibt es zwischen dem Glauben mit den Konsequenzen und dem absoluten nicht glauben, immer noch den zustand der Normalität, dh als Christ leben ohne ständige Angst? Wenn du so viel Angst vor Gott hattest, wieso fürchtest du Gott nicht jetzt weil du nicht an ihn glaubst, aber als du glaubtest, du nicht wagtest dich nicht zu fürchten? Denn letztendlich hat sich die Welt nicht verändert, nur dein Denken. Gott wurde nicht vernichtet, so daß du von ihm befreit wurdest, sondern du lediglich einen Schalter umgelegt hast.
Was mich interessiert ist weniger, daß du Atheist wurdest, sondern wie der Sprung zwischen Furcht, durch ein Schalter, in Nichtglauben geht.
Editiert, Zitat korrigiert. |
Xmas, ich bin schon baff!  Meistens tollst du hier rum, aber ab und zu sagst oder fragst du was Sinnvolles.  Das muss mensch würdigen, also, der Reihe nach:
Also, am meisten hat mich nicht die Angst vor der Hölle oder so angekotzt, sondern dieses ständige Beobachtetwerden durch Gott. Jeder kleinste Pipifurz, jeder Gedanke... Besonders schlimm wurde es, als ich langsam in die Pubertät kam - diese sündhaften Gedanken  ... und Taten Ständig zur Beichte rennen. 
Ich habe fast von Anfang an ziemlich viel SF gelesen, und auch viel pupulärwissenschaftliche Literatur für Kinder. Also kamen die Fragen: Wann im Verlauf der Menschwerdung wurden die Menschen beseelt? Hatten schon die Neandertaler eine Seele, oder erst die Cromagnos?
Und irgendwann, ich schwör´s, das war beim Lesen eines SF-Romans,ging wir auf, das Ganze macht einfach überhaupt keinen Sinn!! Das war wirklich wie einen Schalterumzulegen!
Ich habe die Welt erkannt, wie sie schon immer war. Mein Denken hat sich geändert, klar.
Ich fühlt mich sofort frei!  Da war ich so ca. 12 Jahre alt.
Ok, erstmal so viel.
A.
|
|
| Nach oben |
|
 |
Trampeltier
ist am herumkeimen
Anmeldungsdatum: 08.12.2008
Beiträge: 143
Wohnort: Münster
|
| (#1242096) Verfasst am: 15.03.2009, 16:40 Titel: |
|
|
| Arha hat folgendes geschrieben: | | xmas hat folgendes geschrieben: | | Zynix hat folgendes geschrieben: | | Damals, als Theist, haben die Zweifel mich zur Verzweiflung gebracht. Mir war klar, dass am Ende die ewige Verdammnis stehen würde, wenn ich diese Zweifel nicht besiegen würde. |
Erkläre mir bitte eines, denn die Antwort interessiert mich wirklich sehr (ohne Hintergedanken), wie funktioniert das, daß man so gläubig sein kann, daß man sich vor Fegefeuer und der himmlischen Strafe fürchtet, dann den Glauben ablegt und plötzlich keine Angst vor Fegefeuer und der himmlischen Strafe hat? Denn für mich gibt es zwischen dem Glauben mit den Konsequenzen und dem absoluten nicht glauben, immer noch den zustand der Normalität, dh als Christ leben ohne ständige Angst? Wenn du so viel Angst vor Gott hattest, wieso fürchtest du Gott nicht jetzt weil du nicht an ihn glaubst, aber als du glaubtest, du nicht wagtest dich nicht zu fürchten? Denn letztendlich hat sich die Welt nicht verändert, nur dein Denken. Gott wurde nicht vernichtet, so daß du von ihm befreit wurdest, sondern du lediglich einen Schalter umgelegt hast.
Was mich interessiert ist weniger, daß du Atheist wurdest, sondern wie der Sprung zwischen Furcht, durch ein Schalter, in Nichtglauben geht.
Editiert, Zitat korrigiert. |
Xmas, ich bin schon baff! Meistens tollst du hier rum, aber ab und zu sagst oder fragst du was Sinnvolles. Das muss mensch würdigen, also, der Reihe nach:
Also, am meisten hat mich nicht die Angst vor der Hölle oder so angekotzt, sondern dieses ständige Beobachtetwerden durch Gott. Jeder kleinste Pipifurz, jeder Gedanke... Besonders schlimm wurde es, als ich langsam in die Pubertät kam - diese sündhaften Gedanken ... und Taten Ständig zur Beichte rennen.
Ich habe fast von Anfang an ziemlich viel SF gelesen, und auch viel pupulärwissenschaftliche Literatur für Kinder. Also kamen die Fragen: Wann im Verlauf der Menschwerdung wurden die Menschen beseelt? Hatten schon die Neandertaler eine Seele, oder erst die Cromagnos?
Und irgendwann, ich schwör´s, das war beim Lesen eines SF-Romans,ging wir auf, das Ganze macht einfach überhaupt keinen Sinn!! Das war wirklich wie einen Schalterumzulegen!
Ich habe die Welt erkannt, wie sie schon immer war. Mein Denken hat sich geändert, klar.
Ich fühlt mich sofort frei! Da war ich so ca. 12 Jahre alt.
Ok, erstmal so viel.
A. |
So ähnlich ging es mir auch. Bis ich so 15-16 war, war ich ein überzeugter Christ, indoktriniert durch Schule und Kirche. Ich engagierte mich in der Jugendarbeit schon sehr früh. Ich interessierte mich aber auch immer schon für Wissenschaft und habe alles gelesen, was mir in die Finger kam.
So ganz allmählich, das war ein fast unbewusster Prozess, stellte ich die Widersprüche zwischen Wissenschaft, die mit nachprüfbaren Fakten daher kam und den Bibelgeschichten fest. Irgendwann dann in meiner Sturm- und Drangzeit so mit 18-24 beschloss ich, daß das alles Quatsch sei und das ganze Leben völlig sinnlos, als ich auch die Endlichkeit des Lebens wirklich verinnerlichte.
Danach stieß ich auf Dinge wie Philosophie und befasste mich sehr mit den zwischenmenschlichen Dingen und habe mir daraus ein Menschen- und Weltbild erarbeitet, daß auf meine kompletten Eigenverantwortung beruht und das deshalb keinen Gott oder eine sonstige höhere Instanz als mein Gewissen benötigt.
_________________
Wenn Dich das Leben fickt, beweg Dich einfach im Rhythmus
|
|
| Nach oben |
|
|
vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46742
Wohnort: Stuttgart
|
| (#1242113) Verfasst am: 15.03.2009, 16:51 Titel: |
|
|
Nein, ich kenne keine Zweifel (mehr).
Je älter ich wurde, um so mehr kam der Pantheist heraus. Hier stehe ich nun, und kann nicht anders.
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
|
|
| Nach oben |
|
|
AgentProvocateur
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 7851
Wohnort: Berlin
|
| (#1242212) Verfasst am: 15.03.2009, 18:25 Titel: Re: Theisten immer völlig überzeugt?? |
|
|
| fräulein rottenmeier hat folgendes geschrieben: | - Ich nenne die Kraft, die gemacht hat, dass es eine Welt gibt, "Gott"
- Es gibt eine Welt, ich nehme sie wahr (und das stimmt, auch wenn es da Verschachtelungen von Matrices und Neuronensteckern und Badewannen gäbe, es stimmt auch, wenn mein Bild von der Welt ein verqueres oder falsches wäre - denn auch die hypothetische Welt mit Badewanne und mit Neuronenstecker müsste erst mal etwas erschaffen haben)
- ergo gibt es Gott. |
Du bist Pantheistin?
| fräulein rottenmeier hat folgendes geschrieben: | | Zweifel und Fragen stellen sich eher in Bezug auf die Eigenschaften dieser Urkraft, die gemacht hat, dass es eine Welt gibt. Ist es zB sinnvoll zu sagen, dass diese Urkraft "gut" sei, und wenn ja, in welchem Sinne "gut"? |
Meiner Meinung nach ist die Frage sinnlos. Zu welchem Ergebnis bist Du gekommen?
|
|
| Nach oben |
|
|
Einsiedler
registrierter User
Anmeldungsdatum: 01.03.2007
Beiträge: 1435
|
| (#1242246) Verfasst am: 15.03.2009, 18:45 Titel: Re: Theisten immer völlig überzeugt?? |
|
|
| fräulein rottenmeier hat folgendes geschrieben: | | - Ich nenne die Kraft, die gemacht hat, dass es eine Welt gibt, "Gott" |
Woher willst Du wissen, daß die Welt überhaupt "gemacht" wurde?
Mal angenommen, es gibt eine solche Kraft: Wer hat die Kraft gemacht?
|
|
| Nach oben |
|
|
fräulein rottenmeier
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.02.2009
Beiträge: 1106
Wohnort: Saint Louis
|
| (#1242255) Verfasst am: 15.03.2009, 18:52 Titel: Re: Theisten immer völlig überzeugt?? |
|
|
Nein. Panentheistin.
noch zu nichts, das ich irgendwie vernünftig formulieren könnte.
grüsse, das fräulein
|
|
| Nach oben |
|
|
fräulein rottenmeier
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.02.2009
Beiträge: 1106
Wohnort: Saint Louis
|
| (#1242259) Verfasst am: 15.03.2009, 18:54 Titel: Re: Theisten immer völlig überzeugt?? |
|
|
| Einsiedler hat folgendes geschrieben: |
Woher willst Du wissen, daß die Welt überhaupt "gemacht" wurde? |
Ich nehm's an. Urknall, Physik, Geschichte des Weltalls und so.
| Einsiedler hat folgendes geschrieben: |
Mal angenommen, es gibt eine solche Kraft: Wer hat die Kraft gemacht? |
Vor der eigenartigen Tatsache, dass etwas ist, und nicht nichts ist, stehe ich staunend und verständnislos.
grüsse, das fräulein
|
|
| Nach oben |
|
|
AgentProvocateur
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 7851
Wohnort: Berlin
|
| (#1242271) Verfasst am: 15.03.2009, 19:04 Titel: Re: Theisten immer völlig überzeugt?? |
|
|
| fräulein rottenmeier hat folgendes geschrieben: |
Nein. Panentheistin.
noch zu nichts, das ich irgendwie vernünftig formulieren könnte.
grüsse, das fräulein |
Zu Letzterem: schade.
Panentheismus hatte ich noch nie gehört, aber wenn ich mir den Wikipedia-Artikel dazu mal oberflächlich durchlese, dann fällt mir dies ins Auge: "Gott selbst ist ohne Gegensätze (Dualität) sowie frei von jeder Wertung." Steht das dort falsch oder siehst Du das auch so? Wenn ja: daraus folgt doch eindeutig, dass die Frage, ob Gott gut sei, sinnlos ist. Oder nicht?
|
|
| Nach oben |
|
|
moritura
pan narrans
Anmeldungsdatum: 01.12.2003
Beiträge: 1358
Wohnort: Berlin
|
| (#1242280) Verfasst am: 15.03.2009, 19:13 Titel: |
|
|
zum Thema Zweifel. Vor ein Paar Jahren habe ich mir mal (auf Grund einer Diskussion) überlegt, was ein Gott tun müßte, das ich zweifelsfrei von seiner Existenz überzeugt wäre. Die üblichen Wunder fielen flach. Ich weiß wie leicht der Eindruck manipuliert werden kann. Ich lese gerne Bücher über Zaubertricks. Und beobachte immer wieder interessiert, wie Leute dazu kommen an Homöopathie glauben.
Schließlich kam ich zu dem Schluß, möglicherweise müsse der Himmel aufreißen, und dieser Gott erscheinen, so nach dem Motto. "Hallo, hier bin ich" Als ich länger darüber nachdachte, merkte ich, das ich in so einem Fall lieber einen Psychiater zu Rate ziehen würde 
|
|
| Nach oben |
|
|
fräulein rottenmeier
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.02.2009
Beiträge: 1106
Wohnort: Saint Louis
|
| (#1242285) Verfasst am: 15.03.2009, 19:26 Titel: Re: Theisten immer völlig überzeugt?? |
|
|
| AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: |
Panentheismus hatte ich noch nie gehört, aber wenn ich mir den Wikipedia-Artikel dazu mal oberflächlich durchlese, dann fällt mir dies ins Auge: "Gott selbst ist ohne Gegensätze (Dualität) sowie frei von jeder Wertung." Steht das dort falsch oder siehst Du das auch so? Wenn ja: daraus folgt doch eindeutig, dass die Frage, ob Gott gut sei, sinnlos ist. Oder nicht? |
ja, das sehe ich durchaus so wie es im Wiki-Artikel steht. Das All-Eine, die Urquelle oder wie man das nennen will, ist frei von Gegensätzen. Gegensätze, das gehört zur irdischen Welt. Und die Gut-heit des Göttlichen besteht gerade darin, dass es frei ist von Gegensätzen... es geht nicht um die Polarität gut-schlecht im irdischen Rahmen. Es geht um das Gefühl, dass alles richtig ist, wie es ist, unabhängig von den äusseren Umständen, unabhängig davon, ob ich es mag oder nicht.
Aber ich seh schon, ich verheddere mich wieder. Als Gefühl ist es sehr klar, präzise und eindeutig, sobald ich versuche, Worte dafür zu finden, rutscht es weg, als ob ich einen glitschigen Fisch festhalten möchte... 
grüsse, das fräulein
|
|
| Nach oben |
|
|
KING-NARR
natürlich begabt
Anmeldungsdatum: 22.02.2009
Beiträge: 215
Wohnort: Das Heilige Jerusalem
|
| (#1242289) Verfasst am: 15.03.2009, 19:28 Titel: Re: Theisten immer völlig überzeugt?? |
|
|
| Arha hat folgendes geschrieben: | Ok, vielleicht seid ihr nicht das richtige Publikum, vielleicht sollte ich zu mykat. oder so gehen, aber, es ist spät, Fernseher ist kaputt, irgendwie nix zu lesen, ich frage mal hier: Sind die Theisten, Christen beispielsweise, immer völlig von Existenz Gottes überzeugt?
Ich sach mal so: Ich bin Atheistin, und völlig davon überzeugt, dass es Gott nicht gibt. Andererseits, ich weiss es nicht, kann es nicht beweisen. Also müsste ich fairerweise sagen, Existenz Gottes ist nicht völlig auszuschliessen, genau so wie es völlig auszuschliessen ist, dass ich nicht wirklich hier am PC sitze, sondern in Wirklichkeit in einem Tank schwimme, und über einen Neuronenstecker Daten direkt ins Hirn gejagt kriege. Das kann ich wirklich nicht völlig ausschliessen... Ich kann das auch hier sagen, ohne mich völlig zu blamieren und aus dem Forum ausgeschlossen zu werden (nehme ich mal an ).
Aber, denken Theisten auch so? Denken die sich, zwar glaube ich an Gott, aber ich kann nicht wirklich ausschliessen, dass es ihn vielleicht doch nicht gibt? Und können die damit leben?
Das kann ich (Arha) mir irgendwie nicht vorstellen. In meiner Vorstellung ist der Glaube eines Theisten mit einer völlligen, gänzlich zweifelsfreien Überzeugung gleichzusetzen.... Und solche Zweifel äußern können die nicht, ohne ihren Standing in Gemeinde zu gefährden.
OK, das war´s.
Und: Nein, ich bin nicht betrunken und habe nichts geraucht. Es ist bloss eine Frage, ich mir manchmal stelle. Und ich nehme auch hier niemanden krumm, wenn der Posting ins Verschiedens und Groteskes verschoben wird.
A. |
Ich weis nicht was Theisten so glauben, aber ich kann dir sagen dass Christen ABSOLUT an Gott glauben. Für uns ist ER die Realität.
gruss
_________________
Ein Geist welcher Lehren und Meinungen von anderen (toten) Geistern vertritt kann nicht Frei sein, er ist nur eine versklavte Kopie.
|
|
| Nach oben |
|
|
fräulein rottenmeier
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.02.2009
Beiträge: 1106
Wohnort: Saint Louis
|
| (#1242291) Verfasst am: 15.03.2009, 19:28 Titel: |
|
|
| moritura hat folgendes geschrieben: |
Schließlich kam ich zu dem Schluß, möglicherweise müsse der Himmel aufreißen, und dieser Gott erscheinen, so nach dem Motto. "Hallo, hier bin ich" Als ich länger darüber nachdachte, merkte ich, das ich in so einem Fall lieber einen Psychiater zu Rate ziehen würde |
ja, du wärst nicht der Erste, dem sowas passiert. Einige gehen sogar soweit, nach einem solchen Erlebnis selbst Psychiater zu werden. Zum Beispiel David Hawkins, ein amerikanischer Autor, den ich sehr schätze, trotz einiger Punkte, die meiner Ansicht nach kritikwürdig sind. Er erscheint zB manchmal reichlich eitel - aber das sei ihm vergeben.
grüsse, das fräulein
|
|
| Nach oben |
|
|
AgentProvocateur
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 7851
Wohnort: Berlin
|
| (#1242308) Verfasst am: 15.03.2009, 19:40 Titel: Re: Theisten immer völlig überzeugt?? |
|
|
| fräulein rottenmeier hat folgendes geschrieben: | | Aber ich seh schon, ich verheddere mich wieder. Als Gefühl ist es sehr klar, präzise und eindeutig, sobald ich versuche, Worte dafür zu finden, rutscht es weg, als ob ich einen glitschigen Fisch festhalten möchte... |
Ja, sowas verstehe ich, das geht mir manchmal auch so. Man meint, etwas klar und deutlich zu sehen, ist aber nicht in der Lage, es auch zu vermitteln.
Naja, vielleicht kommst Du in Deinen Überlegungen mal weiter. Das würde mich dann interessieren.
|
|
| Nach oben |
|
|
KING-NARR
natürlich begabt
Anmeldungsdatum: 22.02.2009
Beiträge: 215
Wohnort: Das Heilige Jerusalem
|
| (#1242309) Verfasst am: 15.03.2009, 19:40 Titel: |
|
|
Nur weil paar Idioten das "Fegefeuer" oder die "Hölle" benutzen, um ihre kinder damit in griff zu bekommen, heißt das lange nicht , dass es bei Christen auch der Fall ist.
Das zeigt nur das diese eltern mir der erziehung überfordert sind.
Und dann zeigt es auch noch wieviele "christen" oder "exgläubigen"-fakes hier gibt.
Man soll an Gott glauben weil er die Liebe ist, nicht weil man Angst vor "Höllenquallen" hat.
Das lehrt die Bibel.
Als ein Fake eines ex/"gläubigen" kann man das nicht wissen 
gruss
_________________
Ein Geist welcher Lehren und Meinungen von anderen (toten) Geistern vertritt kann nicht Frei sein, er ist nur eine versklavte Kopie.
|
|
| Nach oben |
|
|
Einsiedler
registrierter User
Anmeldungsdatum: 01.03.2007
Beiträge: 1435
|
| (#1242319) Verfasst am: 15.03.2009, 19:45 Titel: Re: Theisten immer völlig überzeugt?? |
|
|
| fräulein rottenmeier hat folgendes geschrieben: | | Einsiedler hat folgendes geschrieben: |
Woher willst Du wissen, daß die Welt überhaupt "gemacht" wurde? |
Ich nehm's an. Urknall, Physik, Geschichte des Weltalls und so. |
Äh ... wie kommst Du von Urknall und Physik auf "die Welt wurde gemacht"?
Außerdem ist "ich nehm's an" erheblich weniger gewiß als "ich bin völlig überzeugt".
| fräulein rottenmeier hat folgendes geschrieben: | | Einsiedler hat folgendes geschrieben: |
Mal angenommen, es gibt eine solche Kraft: Wer hat die Kraft gemacht? |
Vor der eigenartigen Tatsache, dass etwas ist, und nicht nichts ist, stehe ich staunend und verständnislos. |
Aber für die eigenartige Tatsache, daß es eine Welt gibt und nicht nichts, brauchst Du
eine Erklärung? Warum begnügst Du Dich hier nicht mit staunender Verständnislosigkeit?
|
|
| Nach oben |
|
|
fräulein rottenmeier
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.02.2009
Beiträge: 1106
Wohnort: Saint Louis
|
| (#1242322) Verfasst am: 15.03.2009, 19:46 Titel: Re: Theisten immer völlig überzeugt?? |
|
|
| AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: |
Naja, vielleicht kommst Du in Deinen Überlegungen mal weiter. Das würde mich dann interessieren. |
sonst guck mal hier:
http://www.spiriforum.net/artikel.html#gottmensch
da hab ich schon mal eine ganze Menge geschrieben, vielleicht findest du da etwas, was dich anspricht...
grüsse, das fräulein
|
|
| Nach oben |
|
|
fräulein rottenmeier
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.02.2009
Beiträge: 1106
Wohnort: Saint Louis
|
| (#1242327) Verfasst am: 15.03.2009, 19:49 Titel: Re: Theisten immer völlig überzeugt?? |
|
|
| Einsiedler hat folgendes geschrieben: |
Äh ... wie kommst Du von Urknall und Physik auf "die Welt wurde gemacht"?
Außerdem ist "ich nehm's an" erheblich weniger gewiß als "ich bin völlig überzeugt". |
überzeugt bin ich - die Welt der Formen ist vergänglich, sogar sowas Stabiles wie ein Atom wird einmal geboren und vergeht dann wieder, auch ganze Universen werden geboren und vergehen wieder - da muss es ja eine Kraft geben, die das veranlasst. Alles andere scheint mir so absurd, dass mir dies als einzige Möglichkeit übrig bleibt.
| fräulein rottenmeier hat folgendes geschrieben: |
Aber für die eigenartige Tatsache, daß es eine Welt gibt und nicht nichts, brauchst Du
eine Erklärung? Warum begnügst Du Dich hier nicht mit staunender Verständnislosigkeit? |
Weil es hier ziemlich viele Dinge zu wissen und nachzulesen gibt - von Wissenschaftlern, aber auch von Mystikern. Die Frage nach dem Ursprung der Materie halte ich durchaus für beantwortbar, die Frage, warum überhaupt etwas ist, allerdings nicht - nicht für mich, nicht jetzt.
grüsse, das fräulein
|
|
| Nach oben |
|
|
KING-NARR
natürlich begabt
Anmeldungsdatum: 22.02.2009
Beiträge: 215
Wohnort: Das Heilige Jerusalem
|
| (#1242335) Verfasst am: 15.03.2009, 19:51 Titel: |
|
|
Alle Missionare arbeiten in Forums nach gleichen Methoden:
Einer erwähnt beiläufig "ich habe an Gott geglaubt", "war auch mal Christ"
Der "Mit Missionar" fragt: "was waren die gründe für den Wandel?"
Dann erzählt der erste ein Märchen welches sich auf den üblichen vororteilen orientiert welche die "dummen Spatzen" im I-net verbreiten.
Ein gläubiger erkennt nach den ersten 2 setzen dass diese Leute NIE "als Gläubige"die Bibel gelesen haben, geschweige den nach gelebt haben.
Das verstehen sie aber nicht.
Und das werden Sie nie verstehen
gruss
_________________
Ein Geist welcher Lehren und Meinungen von anderen (toten) Geistern vertritt kann nicht Frei sein, er ist nur eine versklavte Kopie.
|
|
| Nach oben |
|
|
vanini
registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.04.2008
Beiträge: 847
|
| (#1242337) Verfasst am: 15.03.2009, 19:52 Titel: |
|
|
| KING-NARR hat folgendes geschrieben: | Nur weil paar Idioten das "Fegefeuer" oder die "Hölle" benutzen, um ihre kinder damit in griff zu bekommen, heißt das lange nicht , dass es bei Christen auch der Fall ist.
Das zeigt nur das diese eltern mir der erziehung überfordert sind.
Und dann zeigt es auch noch wieviele "christen" oder "exgläubigen"-fakes hier gibt.
Man soll an Gott glauben weil er die Liebe ist, nicht weil man Angst vor "Höllenquallen" hat.
Das lehrt die Bibel.
Als ein Fake eines ex/"gläubigen" kann man das nicht wissen
gruss |
Und als Nichtchristen-Fake weiß man, wie du wieder mal demonstrierst, in aller Regel nicht, dass zum einen sich in der Bibel und bibel-christlichen Gedankengängen Auskennen keineswegs ein Privileg von Christen ist und sich zum anderen niemand, der halbwegs etwas auf Sinn und Gehalt von Sprache hält, sich von albernen Laber-Luftnummern wie
| Zitat: | | Man soll an Gott glauben weil er die Liebe ist... |
irgendwie an der Nase herum führen lässt...!
_________________
Was immer DAS GANZE auch sein mag: Es hat mit einem MEHR oder WENIGER von SUMMEN von TEILEN gar nichts zu tun!
|
|
| Nach oben |
|
|
KING-NARR
natürlich begabt
Anmeldungsdatum: 22.02.2009
Beiträge: 215
Wohnort: Das Heilige Jerusalem
|
| (#1242349) Verfasst am: 15.03.2009, 19:59 Titel: Re: Theisten immer völlig überzeugt?? |
|
|
[quote="Einsiedler" postid=1242319] [quote="fräulein rottenmeier" postid=1242259] | Einsiedler hat folgendes geschrieben: |
Aber für die eigenartige Tatsache, daß es eine Welt gibt und nicht nichts, brauchst Du
eine Erklärung? Warum begnügst Du Dich hier nicht mit staunender Verständnislosigkeit? |
Meinst du so in etwa?
gruss
_________________
Ein Geist welcher Lehren und Meinungen von anderen (toten) Geistern vertritt kann nicht Frei sein, er ist nur eine versklavte Kopie.
|
|
| Nach oben |
|
|
Arena-Bey
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 29.01.2008
Beiträge: 1460
|
| (#1242358) Verfasst am: 15.03.2009, 20:05 Titel: |
|
|
| vanini hat folgendes geschrieben: | | KING-NARR hat folgendes geschrieben: | Nur weil paar Idioten das "Fegefeuer" oder die "Hölle" benutzen, um ihre kinder damit in griff zu bekommen, heißt das lange nicht , dass es bei Christen auch der Fall ist.
Das zeigt nur das diese eltern mir der erziehung überfordert sind.
Und dann zeigt es auch noch wieviele "christen" oder "exgläubigen"-fakes hier gibt.
Man soll an Gott glauben weil er die Liebe ist, nicht weil man Angst vor "Höllenquallen" hat.
Das lehrt die Bibel.
Als ein Fake eines ex/"gläubigen" kann man das nicht wissen
gruss |
Und als Nichtchristen-Fake weiß man, wie du wieder mal demonstrierst, in aller Regel nicht, dass zum einen sich in der Bibel und bibel-christlichen Gedankengängen Auskennen keineswegs ein Privileg von Christen ist und sich zum anderen niemand, der halbwegs etwas auf Sinn und Gehalt von Sprache hält, sich von albernen Laber-Luftnummern wie
| Zitat: | | Man soll an Gott glauben weil er die Liebe ist... |
irgendwie an der Nase herum führen lässt...! |
und wer diese jammernde Selbstbezogenheit hinter sich gelassen hat. kommt wieder dazu an Gott zu glauben, weil er die Liebe ist und niemand sonst dies einem so nahe bringt. Es macht einfach liebesfähiger, wie dir dann die umgebenden Mitmenschen gerne mitteilen werden.........
|
|
| Nach oben |
|
|
KING-NARR
natürlich begabt
Anmeldungsdatum: 22.02.2009
Beiträge: 215
Wohnort: Das Heilige Jerusalem
|
| (#1242363) Verfasst am: 15.03.2009, 20:07 Titel: |
|
|
| vanini hat folgendes geschrieben: | | KING-NARR hat folgendes geschrieben: | Nur weil paar Idioten das "Fegefeuer" oder die "Hölle" benutzen, um ihre kinder damit in griff zu bekommen, heißt das lange nicht , dass es bei Christen auch der Fall ist.
Das zeigt nur das diese eltern mir der erziehung überfordert sind.
Und dann zeigt es auch noch wieviele "christen" oder "exgläubigen"-fakes hier gibt.
Man soll an Gott glauben weil er die Liebe ist, nicht weil man Angst vor "Höllenquallen" hat.
Das lehrt die Bibel.
Als ein Fake eines ex/"gläubigen" kann man das nicht wissen
gruss |
Und als Nichtchristen-Fake weiß man, wie du wieder mal demonstrierst, in aller Regel nicht, dass zum einen sich in der Bibel und bibel-christlichen Gedankengängen Auskennen keineswegs ein Privileg von Christen ist und sich zum anderen niemand, der halbwegs etwas auf Sinn und Gehalt von Sprache hält, sich von albernen Laber-Luftnummern wie
| Zitat: | | Man soll an Gott glauben weil er die Liebe ist... |
irgendwie an der Nase herum führen lässt...! |
Bitte nicht manipulativ aus dem zusammenhang reißen:
Man soll an Gott glauben weil er die Liebe ist, nicht weil man Angst vor "Höllenquallen" hat.
Das soll nur eine vereintfachte darstellung sein!.
Um zu widerlegen, dass die angst vor "höllenqualen" der Grund für den Glauben an den Allmächtigen GOTT ist.
So ein quatsch verbreiten nur "ungläubige" fakes.
gruss
_________________
Ein Geist welcher Lehren und Meinungen von anderen (toten) Geistern vertritt kann nicht Frei sein, er ist nur eine versklavte Kopie.
|
|
| Nach oben |
|
|
KING-NARR
natürlich begabt
Anmeldungsdatum: 22.02.2009
Beiträge: 215
Wohnort: Das Heilige Jerusalem
|
| (#1242386) Verfasst am: 15.03.2009, 20:25 Titel: |
|
|
| vanini hat folgendes geschrieben: | | KING-NARR hat folgendes geschrieben: | Nur weil paar Idioten das "Fegefeuer" oder die "Hölle" benutzen, um ihre kinder damit in griff zu bekommen, heißt das lange nicht , dass es bei Christen auch der Fall ist.
Das zeigt nur das diese eltern mir der erziehung überfordert sind.
Und dann zeigt es auch noch wieviele "christen" oder "exgläubigen"-fakes hier gibt.
Man soll an Gott glauben weil er die Liebe ist, nicht weil man Angst vor "Höllenquallen" hat.
Das lehrt die Bibel.
Als ein Fake eines ex/"gläubigen" kann man das nicht wissen
gruss |
Und als Nichtchristen-Fake weiß man, wie du wieder mal demonstrierst, in aller Regel nicht, dass zum einen sich in der Bibel und bibel-christlichen Gedankengängen Auskennen keineswegs ein Privileg von Christen ist und sich zum anderen niemand, der halbwegs etwas auf Sinn und Gehalt von Sprache hält, sich von albernen Laber-Luftnummern wie
|
Ja, und ich lese die bedinnungsanleitung von einer Boeing 747 und kann diese fliegen und kann mit den igenieuren disskutieren über sinn diese oder jene technischen systeme!
Warum lachen diese mich aus?
Siehst du, du hast nur meine these bestätigt!
Als ungläubiger kannst du die Bibel lesen, das gelesene zu verstehen ist nicht!
Es gibt in der Bibel viele verse die genau das sagen!
du aber als ein "kenner" musstest das doch wissen
"wer augen hat der sehe, wer ohren hat der höre"
gruss
_________________
Ein Geist welcher Lehren und Meinungen von anderen (toten) Geistern vertritt kann nicht Frei sein, er ist nur eine versklavte Kopie.
|
|
| Nach oben |
|
|
Zynix
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.10.2008
Beiträge: 462
|
| (#1242475) Verfasst am: 15.03.2009, 21:10 Titel: |
|
|
| KING-NARR hat folgendes geschrieben: | ...
Man soll an Gott glauben weil er die Liebe ist, nicht weil man Angst vor "Höllenquallen" hat.
Das soll nur eine vereintfachte darstellung sein!.
Um zu widerlegen, dass die angst vor "höllenqualen" der Grund für den Glauben an den Allmächtigen GOTT ist.
So ein quatsch verbreiten nur "ungläubige" fakes.
gruss |
Herzlichen Dank für die Belehrung.
Würdest du bitte die Zeit um 50 Jahre zurückdrehen und das deinen Christen von damals sagen. Dann wäre mir viel erspart geblieben und ich müsste hier nicht als <"ungläubiger" fake> auftreten.
_________________
1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
1.Zynix 1,1 "Habe die Bibel geprüft und nichts Gutes zum Behalten gefunden."
LG
Zynix
|
|
| Nach oben |
|
|
KING-NARR
natürlich begabt
Anmeldungsdatum: 22.02.2009
Beiträge: 215
Wohnort: Das Heilige Jerusalem
|
| (#1242504) Verfasst am: 15.03.2009, 21:28 Titel: |
|
|
| Zynix hat folgendes geschrieben: | | KING-NARR hat folgendes geschrieben: | ...
Man soll an Gott glauben weil er die Liebe ist, nicht weil man Angst vor "Höllenquallen" hat.
Das soll nur eine vereintfachte darstellung sein!.
Um zu widerlegen, dass die angst vor "höllenqualen" der Grund für den Glauben an den Allmächtigen GOTT ist.
So ein quatsch verbreiten nur "ungläubige" fakes.
gruss |
Herzlichen Dank für die Belehrung.
Würdest du bitte die Zeit um 50 Jahre zurückdrehen und das deinen Christen von damals sagen. Dann wäre mir viel erspart geblieben und ich müsste hier nicht als <"ungläubiger" fake> auftreten. |
Sollte das stimmen, dann tut es mit leid für dich.
Kannst aber auf keine entschuldigung, von mit oder den Papst, hoffen.
Und auf die eltern würde ich auch nich sauer sein an deine stelle, die wusten es wahrscheinlich auch nicht besser.
gruss
_________________
Ein Geist welcher Lehren und Meinungen von anderen (toten) Geistern vertritt kann nicht Frei sein, er ist nur eine versklavte Kopie.
|
|
| Nach oben |
|
|
Naastika
RL rulez<->auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.11.2003
Beiträge: 6100
Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen
|
| (#1242505) Verfasst am: 15.03.2009, 21:31 Titel: |
|
|
| KING-NARR hat folgendes geschrieben: | Nur weil paar Idioten das "Fegefeuer" oder die "Hölle" benutzen, um ihre kinder damit in griff zu bekommen, heißt das lange nicht , dass es bei Christen auch der Fall ist.
Das zeigt nur das diese eltern mir der erziehung überfordert sind.
Und dann zeigt es auch noch wieviele "christen" oder "exgläubigen"-fakes hier gibt.
Man soll an Gott glauben weil er die Liebe ist, nicht weil man Angst vor "Höllenquallen" hat.
Das lehrt die Bibel.
Als ein Fake eines ex/"gläubigen" kann man das nicht wissen
gruss |
Neinnein, ich hab geschworen, ich habe gelobt... ich habe gelobt... Neinnein... ahhh, tut das weh, das Finger still halten...
|
|
| Nach oben |
|
|
Einsiedler
registrierter User
Anmeldungsdatum: 01.03.2007
Beiträge: 1435
|
| (#1242526) Verfasst am: 15.03.2009, 21:48 Titel: Re: Theisten immer völlig überzeugt?? |
|
|
| fräulein rottenmeier hat folgendes geschrieben: | | überzeugt bin ich - die Welt der Formen ist vergänglich, sogar sowas Stabiles wie ein Atom wird einmal geboren und vergeht dann wieder, auch ganze Universen werden geboren und vergehen wieder - da muss es ja eine Kraft geben, die das veranlasst. Alles andere scheint mir so absurd, dass mir dies als einzige Möglichkeit übrig bleibt. |
Und wieso kann es dann sein, daß diese Kraft einfach so existiert und nicht durch eine Meta-Kraft veranlaßt wird? Ist das nicht ebenso absurd?
| fräulein rottenmeier hat folgendes geschrieben: | | Einsiedler hat folgendes geschrieben: | Aber für die eigenartige Tatsache, daß es eine Welt gibt und nicht nichts, brauchst Du
eine Erklärung? Warum begnügst Du Dich hier nicht mit staunender Verständnislosigkeit? |
Weil es hier ziemlich viele Dinge zu wissen und nachzulesen gibt - von Wissenschaftlern, aber auch von Mystikern. |
Nur mit dem Unterschied, daß Wissenschaftler rational argumentieren und Überprüfbarkeit als
Kriterium ansetzen, während Mystiker im wesentlichen fabulieren und jegliche Überprüfbarkeit fehlt.
| fräulein rottenmeier hat folgendes geschrieben: | | Die Frage nach dem Ursprung der Materie halte ich durchaus für beantwortbar |
Einschließlich wissenschaftlicher Überprüfbarkeit?
Wenn ja, wieso sollte man diesen Ursprung dann als Gott bezeichnen, da er sich doch
wissenschaftlich erfassen läßt? Wenn nein, woher willst Du (zweifelsfrei!) wissen, ob die
Antwort stimmt?
|
|
| Nach oben |
|
|
Zynix
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.10.2008
Beiträge: 462
|
| (#1242547) Verfasst am: 15.03.2009, 21:59 Titel: |
|
|
| Arha hat folgendes geschrieben: | ...
Neinnein, ich hab geschworen, ich habe gelobt... ich habe gelobt... Neinnein... ahhh, tut das weh, das Finger still halten... |
Ich habe auch mit mir gekämpft, aber verloren - ich habe es nicht gelobt. Ich habe früher genug fasten müssen, es reicht ....
_________________
1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
1.Zynix 1,1 "Habe die Bibel geprüft und nichts Gutes zum Behalten gefunden."
LG
Zynix
|
|
| Nach oben |
|
|
KING-NARR
natürlich begabt
Anmeldungsdatum: 22.02.2009
Beiträge: 215
Wohnort: Das Heilige Jerusalem
|
| (#1242568) Verfasst am: 15.03.2009, 22:11 Titel: |
|
|
| Zynix hat folgendes geschrieben: | | Arha hat folgendes geschrieben: | ...
Neinnein, ich hab geschworen, ich habe gelobt... ich habe gelobt... Neinnein... ahhh, tut das weh, das Finger still halten... |
Ich habe auch mit mir gekämpft, aber verloren - ich habe es nicht gelobt. Ich habe früher genug fasten müssen, es reicht .... |
Jemand von solche grösse, ist kein verlierer!
gruss
_________________
Ein Geist welcher Lehren und Meinungen von anderen (toten) Geistern vertritt kann nicht Frei sein, er ist nur eine versklavte Kopie.
|
|
| Nach oben |
|
|
der kleine Fritz
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.06.2005
Beiträge: 2183
Wohnort: Planet Erde
|
| (#1242640) Verfasst am: 15.03.2009, 22:48 Titel: |
|
|
| KING- NARR hat folgendes geschrieben: | Man soll an Gott glauben weil er die Liebe ist, nicht weil man Angst vor "Höllenquallen" hat.
Das lehrt die Bibel. |
Aha ...und wo lehrt die Bibel daß Gott Liebe ist? Gib doch da mal einen Hinweis wo das gelehrt wird.
Ich lese da mehr das Gegenteil! 
Und außerdem kann man "die Liebe" gar nicht sein, es ist ein abstrakter Begriff und die menschliche Bezeichnung für eine unserer Emotionen.
Und falls du menschlichen Verstand hast kannst du das auch grundsätzlich gar nicht wissen, denn unser Oberbesserwisser sagt:
| ballancer hat folgendes geschrieben: | | Dass aber Gott für den Menschlichen Verstand grundsätzlich unfassbar ist, ist ein logischer Schluss. |
_________________
und Gott bleibt stumm....
um so eifriger schwatzen seine selbsternannten Missionare.
|
|
| Nach oben |
|
|
|
FAQ 
Suchen 
Mitgliederliste 
Nutzungsbedingungen 
Benutzergruppen 
Links
Registrieren
Profil 
Einloggen, um private Nachrichten zu lesen 
Login 
