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Umbau der Kaaba
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nocquae
diskriminiert nazis



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#1293202) Verfasst am: 22.05.2009, 16:07    Titel: Antworten mit Zitat

GM-LSX hat folgendes geschrieben:
Wird das überhaupt wirklich gebaut? Wenn ich mir das auf google earth anschaue müsste da einiges abgerissen werden.

Das wäre nichts Neues für größenwahnsinnige Superbauvorhaben.
_________________
In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Mai
Freigeist



Anmeldungsdatum: 06.09.2005
Beiträge: 876
Wohnort: zu Hause

Beitrag(#1293821) Verfasst am: 23.05.2009, 18:58    Titel: Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:
Was sollten wir beispielsweise mit den ganzen Kirchen hierzulande anfangen, wenn der Trend zur konfessionslosigkeit sich fortsetzt ?

Den Obdachlosen und den Ärmsten anbieten, damit sie ein Dach über den Kopf haben.
_________________
Angedenken an das Eine, bleibt das Beste, was ich meine. Goethe
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kereng
Privateer



Anmeldungsdatum: 12.12.2006
Beiträge: 3053
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1294419) Verfasst am: 24.05.2009, 23:04    Titel: Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Nur eine kurze Anmerkung: Die von -MEM- verlinkte These ist, meine ich, nicht gerade Mainstream (vorsichtig formuliert). Ich jedenfalls habe davon noch nie gehört.

Allerdings wurden andere Gottheiten an der Stelle verehrt und Mohammed hat das letztlich mit Gewalt geändert.

Nosemans These ist zwar Mainstream, aber auch nicht besser begründet.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1294429) Verfasst am: 24.05.2009, 23:12    Titel: Antworten mit Zitat

kereng hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Nur eine kurze Anmerkung: Die von -MEM- verlinkte These ist, meine ich, nicht gerade Mainstream (vorsichtig formuliert). Ich jedenfalls habe davon noch nie gehört.

Allerdings wurden andere Gottheiten an der Stelle verehrt und Mohammed hat das letztlich mit Gewalt geändert.

Nosemans These ist zwar Mainstream, aber auch nicht besser begründet.


Darf Noseman auch erfahren, welche "These" Nosemans denn gemeint ist? zwinkern
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kereng
Privateer



Anmeldungsdatum: 12.12.2006
Beiträge: 3053
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1294812) Verfasst am: 25.05.2009, 21:56    Titel: Antworten mit Zitat

Ich meinte die zitierte Aussage: "Allerdings wurden andere Gottheiten an der Stelle verehrt und Mohammed hat das letztlich mit Gewalt geändert."
Meines Wissens gibt es dafür keine anderen Belege als Sira und Hadithe, die über hundert Jahre später aufgeschrieben wurden und nicht verlässlicher sind als z.B. die Evangelien.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1295031) Verfasst am: 26.05.2009, 08:57    Titel: Antworten mit Zitat

kereng hat folgendes geschrieben:
Ich meinte die zitierte Aussage: "Allerdings wurden andere Gottheiten an der Stelle verehrt und Mohammed hat das letztlich mit Gewalt geändert."
Meines Wissens gibt es dafür keine anderen Belege als Sira und Hadithe, die über hundert Jahre später aufgeschrieben wurden und nicht verlässlicher sind als z.B. die Evangelien.


Na gut. Dann ändere ich "meine" These:
"Allerdings wurden <s>andere</s> Gottheiten an der Stelle verehrt und Mohammed hat das letztlich mit Gewalt geändert."

Jetzt spielt die Quellenlage keine Rolle mehr, da es auch ohne Quellen sehr unwahrscheinlich ist, dass in Mekka vorher überwiegend Atheisten lebten und die alle mit Kuscheln zum Islam gebracht wurden. Lachen
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Ladeeni
Ex-Muslim & Kameltreiber



Anmeldungsdatum: 02.04.2007
Beiträge: 831
Wohnort: NRW

Beitrag(#1295510) Verfasst am: 27.05.2009, 02:23    Titel: Antworten mit Zitat

Vielen Dank für das Video. Echt krass!

Momentan wird die Passage zwischen Al-Safa und Al-Marwah erweitert (eine 2-Etagen-Passage(Gallerie), die etwa 450 Meter lang ist, wo der Muslim zwischen den beiden Hügeln 7 mal hin- und herlaufen muss). Die Galerie wird breiter gebaut und es kommt noch eine Etage dazu. Die Mehrheit des Ulema-Rats war gegen den Erweiterungsplan des Königs, da die Grenzen des Orts auch in der Breite (die Länge ist zwischen den beiden Hügeln Al-Safa und Al-Marwa) in den islamischen Quellen exakt beschrieben wurde. Also sehr typisch für die wahhabitisch/salafistische Schule.

Trotzdem wird mit der Plan fortgesetzt. Dazu gehören große Plätze vor dem Bau, wo bis vor kurzem hunderte Hochhäuser standen.

Das Lustige an der Sache war, dass einige Rechtsgelehrte gesagt haben, dass der Islam so tolerant ist, und es dem Regierenden erlaubt, der Meinung der Minderheit zu folgen.


Die Sache ist viel problematischer, als das Video sie darstellt. Die Moschee ist von allen Seiten entweder von Al-Saud-Eigentümern oder kahlen Bergen, aus hartem Stein (wie ganz Mekkah). Hier ein Foto, das die Lage verdeutlicht:




Roter Bereicht:

An einer Seite ist die Moschee von einem Hügel belagert, worauf Palastkomplexe der Könige von Saudi-Arabien stehen. Diese Paläste haben eine Gebetsetage, wo der Wand komplett aus Glas besteht, so dass der König von dort aus mitbeten kann, ohne dass er sich in Gefahr begibt, indem er in die menschenüberfüllte Moschee geht. Wie man sieht werden der König und die Nachkommen niemals im Leben auf dieses Privilig und Luxus verzichten, vor allem nicht in dem Ort mit dem teuersten Grundstückpreis weltweit.

Gelber Bereich:

Hier entsteht ein gigantisches Projekt, wo Mega-Hochhäuser auf einem extra gesprengten Berg, wo früher eine osmanische Burg stand, gebaut werden. Das ganze ist eine Stiftung.


Blauer Bereich:

Da steht ein Intercontinental-Hotel, das dem jüngsten und Lieblingssohn des verstorbenen König Fahd gehört. Früher waren dort Unterirdische Garagen, auf einmal gehörte das Landstück dem Prinzen.

Schwarzer Bereich:

Der aktuelle Bauplan zur Erweiterung der Al-Safa Galerie.



Das ganze ist typisch für die Kurzsichtigkeit der Saudi-Araber, die bei all ihren Projekten nicht weiter als 10 Jahre denken. Die Moschee ist selbst in normalen Zeiten (außer des Hajjs) stets voll, beim Hajj ist es mehr als Katastrophal. Egal wie groß man baut, reichen wird es nie!

Übrigens, die ganzen ErweiterungsBbuarbeiten werden von der eigenen Tasche des Königs bezahlt. Diese Tradition hat der frühere König Fahd ausgerufen (er hat die größte Erweiterung bis jetzt durchgeführt), worauf er sich den Titel "Hüter der zwei Heiligen Stätte" zugelegt hat. Der jetzige König Abdullah hat dann einfach den Titel übernommen.
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Angkor
registrierter User



Anmeldungsdatum: 14.03.2007
Beiträge: 1547

Beitrag(#1295597) Verfasst am: 27.05.2009, 10:12    Titel: Antworten mit Zitat

Schön mal ab und an was von dir zu lesen, Ladeeni.
Interessanter Beitrag. Daumen hoch!
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بالأخضر كفناه بالأحمر كفناه
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narziss
auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1295603) Verfasst am: 27.05.2009, 10:30    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Das Lustige an der Sache war, dass einige Rechtsgelehrte gesagt haben, dass der Islam so tolerant ist, und es dem Regierenden erlaubt, der Meinung der Minderheit zu folgen.
noc
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Ladeeni
Ex-Muslim & Kameltreiber



Anmeldungsdatum: 02.04.2007
Beiträge: 831
Wohnort: NRW

Beitrag(#1296867) Verfasst am: 28.05.2009, 22:53    Titel: Antworten mit Zitat

Angkor hat folgendes geschrieben:
Schön mal ab und an was von dir zu lesen, Ladeeni.
Interessanter Beitrag. Daumen hoch!


Danke schön. Ich finde das Thema selber sehr faszinierend, denn seit meiner Kindheit bin ich dahin mindestens einmal im Jahr dahin gereist und habe den Wandel diesen zutiefst mythischen und magischen Orts erlebt.

narziss hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Das Lustige an der Sache war, dass einige Rechtsgelehrte gesagt haben, dass der Islam so tolerant ist, und es dem Regierenden erlaubt, der Meinung der Minderheit zu folgen.
noc


Natürlich stammt diese Meinung von Befürwortern des Projekts.

Diese Aktion ist recht interessant, weil ich zum ersten Mal erlebt habe, dass Mitglieder des offiziellen Ulema-Rats dem König die "Stirn geboten haben". Selbst im Golfkrieg haben sie den Zuzug der amerikanischen Streitkräfte zur Verteidigung und Befreiung Kuweits und Arabiens islamisch legitimiert.
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beachbernie
male Person of Age and without Color



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1296869) Verfasst am: 28.05.2009, 22:55    Titel: Antworten mit Zitat

Kann mal jemand die Seite umformatieren?
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Defund the gender police!! Let's Rock
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phaeton
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Anmeldungsdatum: 04.05.2009
Beiträge: 497

Beitrag(#1296904) Verfasst am: 29.05.2009, 00:58    Titel: Re: Umbau der Kaaba Antworten mit Zitat

Wraith hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
http://www.youtube.com/watch?v=PporVs3DZjA Geschockt


Egal wie man zu dem Zweck stehen mag: Beindruckend und schön!


Dem stimme ich zu.
Das ist das, was mich an Religiosität wirklich fasziniert: Dass sie den Menschen dazu anspornt, Übermenschliches zu vollbringen (in Anlehnung an Hölderlins "Philosophie").
Geschockt
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1296926) Verfasst am: 29.05.2009, 06:57    Titel: Antworten mit Zitat

religion: zuckerbrot und peitsche in einem!

fragt mal die sklaven an den ägyptischen pyramiden wie begeistert die waren.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1296931) Verfasst am: 29.05.2009, 07:41    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
religion: zuckerbrot und peitsche in einem!

fragt mal die sklaven an den ägyptischen pyramiden wie begeistert die waren.


Klugscheiss: Das waren wahrscheinlich gar keine Sklaven, sondern die Normalbevölkerung. Die gut möglicherweise sogar dafür zusätzlich entlohnt wurde in Form leckeren Geesses.
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1297136) Verfasst am: 29.05.2009, 18:53    Titel: Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
religion: zuckerbrot und peitsche in einem!

fragt mal die sklaven an den ägyptischen pyramiden wie begeistert die waren.


Klugscheiss: Das waren wahrscheinlich gar keine Sklaven, sondern die Normalbevölkerung. Die gut möglicherweise sogar dafür zusätzlich entlohnt wurde in Form leckeren Geesses.


witzig, ich dachte immer man könne erst dann richtig klugscheißen, wenn mans 100%ig weiß und nicht wahrscheinlich weiß.
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Mo.
over and out



Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690

Beitrag(#1297140) Verfasst am: 29.05.2009, 19:13    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
religion: zuckerbrot und peitsche in einem!

fragt mal die sklaven an den ägyptischen pyramiden wie begeistert die waren.


Klugscheiss: Das waren wahrscheinlich gar keine Sklaven, sondern die Normalbevölkerung. Die gut möglicherweise sogar dafür zusätzlich entlohnt wurde in Form leckeren Geesses.


witzig, ich dachte immer man könne erst dann richtig klugscheißen, wenn mans 100%ig weiß und nicht wahrscheinlich weiß.

Wahrscheinlich scheißt gerne klug.
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1297157) Verfasst am: 29.05.2009, 19:46    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
religion: zuckerbrot und peitsche in einem!

fragt mal die sklaven an den ägyptischen pyramiden wie begeistert die waren.


Klugscheiss: Das waren wahrscheinlich gar keine Sklaven, sondern die Normalbevölkerung. Die gut möglicherweise sogar dafür zusätzlich entlohnt wurde in Form leckeren Geesses.


witzig, ich dachte immer man könne erst dann richtig klugscheißen, wenn mans 100%ig weiß und nicht wahrscheinlich weiß.


Schulterzucken Aber ich weiss doch auch zu 100%, dass es wahrscheinlich keine Sklaven waren Schulterzucken Schulterzucken
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1297175) Verfasst am: 29.05.2009, 20:17    Titel: Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:
Schulterzucken Aber ich weiss doch auch zu 100%, dass es wahrscheinlich keine Sklaven waren Schulterzucken Schulterzucken


Lachen
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1297181) Verfasst am: 29.05.2009, 20:22    Titel: Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
religion: zuckerbrot und peitsche in einem!

fragt mal die sklaven an den ägyptischen pyramiden wie begeistert die waren.


Klugscheiss: Das waren wahrscheinlich gar keine Sklaven, sondern die Normalbevölkerung. Die gut möglicherweise sogar dafür zusätzlich entlohnt wurde in Form leckeren Geesses.


witzig, ich dachte immer man könne erst dann richtig klugscheißen, wenn mans 100%ig weiß und nicht wahrscheinlich weiß.


Schulterzucken Aber ich weiss doch auch zu 100%, dass es wahrscheinlich keine Sklaven waren Schulterzucken Schulterzucken
Ich weiß noch nicht, ob ich in der Frage unentschlossen bin.
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Marcellinus
Outsider



Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429

Beitrag(#1298925) Verfasst am: 01.06.2009, 23:24    Titel: Antworten mit Zitat

Die Ägypter hatten keine Sklaven in der Zahl, daß man damit hätte Pyramiden bauen können. Die Arbeit auf den Feldern wurde von Bauern erledigt. Und die waren während der Zeit der Überschwemmung arbeitslos, weil ihre Felder unter Schlamm lagen. Das war gleichzeitig auch die günstigste Zeit für den Bau nicht nur an Pyramiden, weil man schweres Baumaterial über den Nil bis weit ins Landesinnere transportieren könnte.

Die große Masse der Bauarbeiter waren also Bauern. Die Fachleute, Steinmetze usw., waren (für die damalige Zeit) hochbezahlte Spezialisten, die in eigenen Dörfern auf den Baustellen lebten. Über ihre Versorgung weiß man recht gut Bescheid, da man Rechnungen gefunden hat. Bürokratie ist keine neuzeitliche Erfindung.

Erst spätere Zeiten, die sich die außergewöhnlichen Leistungen der Ägypter nicht recht erklären konnten oder wollten, haben dann die Geschichten mit den Sklaven erfunden, weil sie selbst es so gemacht hätten. Reiner Neid! Smilie
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wortklaub
registrierter User



Anmeldungsdatum: 17.06.2009
Beiträge: 1

Beitrag(#1319772) Verfasst am: 01.07.2009, 22:19    Titel: Antworten mit Zitat

Wer zahlt das eigentlich?

Ich sehe hinter so einem prunkvollen Bau nur Kommerz.

Außerdem:
Zitat:
Die Geschichte werde einmal ein hartes Urteil über das fällen, was derzeit passiere, ist Angawi überzeugt: "Jeder, der nach Mekka kommt und die Gebäude sieht, die rund um das Haus Gottes in die Höhe wachsen, wird sagen: Da ist was falsch, aber ich weiß nicht was." Für den Architekten ist es ganz offensichtlich: "Je höher die Gebäude um die Kaaba werden, desto kleiner wird die Kaaba selbst. In historischen Beschreibungen finden Sie die Größe der Kaaba als Hauptmerkmal, aber wer sie heute besucht, ist überwältigt von den Hochhäusern ringsum. Wenn die fertig sind, wird die Kaaba einer kleinen Schachtel gleichen."

http://www.tagesschau.de/ausland/hadsch2.html
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