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George
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2004
Beiträge: 4485
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 (#281732) Verfasst am: 04.04.2005, 12:54 Titel: |
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| kamelpeitsche hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | kamelpeitsche hat folgendes geschrieben: | | Wenn er Fliegen die Fluegel rausreiszt, sind wir aber wieder in einer Mini-Gesellschaft angekommen - der Interaktion mit anderen Lebewesen. |
Die ist aber stets gegeben. Der können wir nicht ausweichen. Somit handelt auch Robinson moralisch oder unmoralisch, wenn er handelt. |
Du musst dich schon entscheiden. Lebt er jetzt auf einer einsamen Insel ohne Gesellschaft oder nicht?  |
Da Robinso ein erwachsener Mann war ist er bereits sozialisiert , er hat bereits Moral der eer sich verpflichtet fühlt. ER fühlt sich bereits seinem in Gesellschaft entstandenen Gewissen verpflichtet.
ER wird also entsprechend handeln.
Viel interessanter wäre es ein Baby auf eine Insel auszusetzen und ein masdchine zu entwickeln die ihm das überleben ermöglicht. dann wäre es interessant zu sehen was das Manschenkind für eine Art der Moral entwickelt.
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Mario Hahna
aktiviert
Anmeldungsdatum: 04.04.2005
Beiträge: 9607
Wohnort: München
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| (#281736) Verfasst am: 04.04.2005, 12:59 Titel: |
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Der Mensch ist ein Sozialwesen. Experimente wie dein "Inselexperiment" hat man zB im Mittelalter gemacht, um herauszufinden welche Sprache Menschen "von Natur" aus sprechen. Natürlich keine, aber bevor man das feststellen konnte waren die Säuglinge schon mangels sozialer Interaktion gestorben.
Moral entsteht aus sozialem Erfahren. Religiöse Moral im engeren Sinne gibt es nicht. Es handelt sich um ein Konstrukt. Letzlich handelt es sich auch um Erfahrung aus sozialer Interaktion, d.h Interaktion mit der Kirchengemeinde und/oder Wertvorstellungen anderer Menschen.
Moral ist immer von Menschen gemacht. Der Glaube an höhere Wesen macht menschliche Moralverstellungen nicht weniger menschlich.
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George
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2004
Beiträge: 4485
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| (#281742) Verfasst am: 04.04.2005, 13:11 Titel: |
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| Zitat: | | [quote="Thao"]Der Mensch ist ein Sozialwesen. Experimente wie dein "Inselexperiment" hat man zB im Mittelalter gemacht, um herauszufinden welche Sprache Menschen "von Natur" aus sprechen. Natürlich keine, aber bevor man das feststellen konnte waren die Säuglinge schon mangels sozialer Interaktion gestorben. |
Ja , das kann ich mir vorstellen . Es gibt in der Aufzucht von primaten die Möglichkeit sie auf eine art Drahtmutter zu konditionieren , diese gibt Milch, ist mit einem warmen Fell überzogen und eine Wärmelampe führt nochmal zusätzlich wäme zu .
| Zitat: | | Religiöse Moral im engeren Sinne gibt es nicht. Es handelt sich um ein Konstrukt.....Moral ist immer von Menschen gemacht. |
Wie kannst du dir da in letzter Konsequenz so sicher sein ?
Auch kann man vielleicht in der Qualität unterscheiden. Es gibt sicher viele Arten von Moral , dabei sind sicher auch viele Perverse Varianten. INsofern denke ich schon das Moral von Menschen gemacht wird . Ich bin mir aber nciht sicher ob man dabei eine Mathaphysischen Komponente gänzlich ausschließen kann ?!
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gwarpy
Psychonaut
Anmeldungsdatum: 19.09.2004
Beiträge: 2012
Wohnort: KinA
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| (#281777) Verfasst am: 04.04.2005, 13:51 Titel: |
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| George hat folgendes geschrieben: | | INsofern denke ich schon das Moral von Menschen gemacht wird . Ich bin mir aber nciht sicher ob man dabei eine Mathaphysischen Komponente gänzlich ausschließen kann ?! |
es gibt, wie ich finde, viel zu viele einanderer widersprechende moralvorstellungen, als da eine metaphysische grundtendenz auszumachen wäre.
gwarpy
_________________
Die Menschen glauben das, was sie wünschen.
Gaius Julius Caesar
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Mario Hahna
aktiviert
Anmeldungsdatum: 04.04.2005
Beiträge: 9607
Wohnort: München
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| (#281807) Verfasst am: 04.04.2005, 14:41 Titel: |
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| George hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | Religiöse Moral im engeren Sinne gibt es nicht. Es handelt sich um ein Konstrukt.....Moral ist immer von Menschen gemacht. |
Wie kannst du dir da in letzter Konsequenz so sicher sein ?
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Logik.
Unterstellt es gäbe ein höheres Wesen, welches Moralvorstellungen hätte, so wären dies dennoch nicht die christlichen Moralvorstellungen.
Wollte man dem Widersprechen so müsste man an Verkündungen a la 10 Gebote glauben, also der direkte Kontakt des Menschen mit dem höheren Wesen und die unveränderte Annahme der nichtweltlichen Wertvorstellungen.
Eine Überprüfung der Elemente des christlichen Glaubens zeigt, dass dieser ausschließlich von Menschen gemacht wurde. Ich bin ja nicht der erste, der das feststellt Es fehlt jegliches nichtweltliches Element. Selbst die Natureligionen haben einen höheren Abstraktionsgrad (auch diese sind natürlich rein menschliche Erfindungen).
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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| (#281843) Verfasst am: 04.04.2005, 16:28 Titel: |
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| Thao hat folgendes geschrieben: |
Logik.
Unterstellt es gäbe ein höheres Wesen, welches Moralvorstellungen hätte, so wären dies dennoch nicht die christlichen Moralvorstellungen.
Wollte man dem Widersprechen so müsste man an Verkündungen a la 10 Gebote glauben, also der direkte Kontakt des Menschen mit dem höheren Wesen und die unveränderte Annahme der nichtweltlichen Wertvorstellungen.
Eine Überprüfung der Elemente des christlichen Glaubens zeigt, dass dieser ausschließlich von Menschen gemacht wurde. Ich bin ja nicht der erste, der das feststellt Es fehlt jegliches nichtweltliches Element. Selbst die Natureligionen haben einen höheren Abstraktionsgrad (auch diese sind natürlich rein menschliche Erfindungen). |
Was will uns der Autor damit sagen?
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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Mario Hahna
aktiviert
Anmeldungsdatum: 04.04.2005
Beiträge: 9607
Wohnort: München
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| (#281918) Verfasst am: 04.04.2005, 19:26 Titel: |
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| Schalker hat folgendes geschrieben: |
Was will uns der Autor damit sagen? |
Auch Schalke ist nicht Gott.
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kamelpeitsche
Weapon of Mass Discussion
Anmeldungsdatum: 15.11.2003
Beiträge: 4555
Wohnort: Devil's Dancefloor
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| (#281919) Verfasst am: 04.04.2005, 19:28 Titel: |
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| George hat folgendes geschrieben: | | kamelpeitsche hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | kamelpeitsche hat folgendes geschrieben: | | Wenn er Fliegen die Fluegel rausreiszt, sind wir aber wieder in einer Mini-Gesellschaft angekommen - der Interaktion mit anderen Lebewesen. |
Die ist aber stets gegeben. Der können wir nicht ausweichen. Somit handelt auch Robinson moralisch oder unmoralisch, wenn er handelt. |
Du musst dich schon entscheiden. Lebt er jetzt auf einer einsamen Insel ohne Gesellschaft oder nicht? |
Da Robinso ein erwachsener Mann war ist er bereits sozialisiert , er hat bereits Moral der eer sich verpflichtet fühlt. ER fühlt sich bereits seinem in Gesellschaft entstandenen Gewissen verpflichtet.
ER wird also entsprechend handeln.
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Na bitte. Was zeigt das denn?
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"Was immer jeder Einzelne mitbringen will an Prägung oder Anderssein - einem kollektiven Imperativ enzieht es sich mit Sicherheit"
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George
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2004
Beiträge: 4485
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| (#282072) Verfasst am: 05.04.2005, 13:07 Titel: |
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| Zitat: | | kamelpeitsche hat folgendes geschrieben: | | George hat folgendes geschrieben: | | kamelpeitsche hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | kamelpeitsche hat folgendes geschrieben: | | Wenn er Fliegen die Fluegel rausreiszt, sind wir aber wieder in einer Mini-Gesellschaft angekommen - der Interaktion mit anderen Lebewesen. |
Die ist aber stets gegeben. Der können wir nicht ausweichen. Somit handelt auch Robinson moralisch oder unmoralisch, wenn er handelt. |
Du musst dich schon entscheiden. Lebt er jetzt auf einer einsamen Insel ohne Gesellschaft oder nicht? |
Da Robinso ein erwachsener Mann war ist er bereits sozialisiert , er hat bereits Moral der eer sich verpflichtet fühlt. ER fühlt sich bereits seinem in Gesellschaft entstandenen Gewissen verpflichtet.
ER wird also entsprechend handeln.
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Na bitte. Was zeigt das denn? |
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Nichts , außer das was dir jeder Soziologe oder Psychologe auch sagen würde.
Man darf sich aber ruhig die Frage stellen ob es da nicht auch noch andere Formen der Moralzuführung geben kann. ich fand das altruistische Gen von unserem Ameisenexperten ganz interessant.
Mich persönlich würden eben auch noch methaphysische Einflüsse interessieren.
Eine zeitlang ( vor meiner Begegnung mit Freud )dachte ich immer das Kinder ganz selbstverständlich einen solchen Zugang haben. Dann wurde ich mir über die Psychischen
und sozialen Mechanismen im rahmen der Kindlichen Entwicklung klar ( besonders Bettheim hat hier einen interessanten Beitrag geleistet in die " Geburt des Selbst ", aber auch Melanie Klein ist in dem Zusammenhang interessant)
dennoch das alles ist nicht das Evangelium.
Das Buch der Herr der Fliegen hat mich damals dann doch sehr nachdenklich gemacht, eine Vision von Kindern die durch einen Flugzeugabstruz auf eine einsame insel geraten. Dort bekämpfen sie sich bis aufs Blut und erichten teilweise auch schreckensherrschaften. Ziemlich depremierend , aber eben auch nicht auf einen direkten versuch zurückzuführen.
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