Jugendgefährdende Computerspiele

[Yamato]

[L.E.N.]

[jdf]

[Poldi]

[jdf]

[Finril]

[Poldi]

[jdf]

[Critic]

Anläßlich eines neuerlichen Berichtes in "Frontal 21", in dem als "Medienwirkungsforscher" neben dem notorischen Christian Pfeiffer - in dessen Studie sinnigerweise Medienwirkungen gar nicht untersucht wurden - noch ein Mensch namens Hopf auftauchte, der bereits 2002 in einem Papier geschrieben hatte, daß nicht die Gewaltdarstellung, sondern das Medium selbst teuflisch sei.

Ich habe im Diskussionsforum des ZDF einen Thread zum Bericht eröffnet, in dem ich ein paar kleine Untersuchungsergebnisse aus meiner Literaturdurchsicht dokumentiert und ein paar weiterführende Thesen geäußert habe.

Das habe ich natürlich nicht an einem Abend geschrieben, sondern einen Gutteil davon schon anläßlich eines von deren Berichten ins Forum von "Panorama" gestellt.
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt.

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)

[Shadaik]

http://www.youtube.com/watch?v=F0ArlGOWYiI&mode=related&search=Killerspiele%20Frontal%2021%20Hinrschiss




"Stapeln Sie doch mal bitte diese beiden Kugeln"
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode

[L.E.N.]

[Zverov]

[Critic]

[Finril]

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urltag repariert
- Surata
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Ein Geist wer seine Pflichten nicht erfüllt kann nicht frei sein.

[Zverov]

@Critic: Danke. Da war ja ordentlich was los^^

Einen der Höhepunkte fand ich ja, dass Fromm steif und fest behauptet hat, seine GTA San Andreas-Version wäre die deutsche Version mit USK 16, dabei stammten die gezeigten Bilder von der US-Version ohne Jugendfreigabe.

Das Protokoll ist aber ziemlich seltsam zu lesen, weil über ein dutzend Fragen gepostet werden, bis einer der Experten dann mal antwortet (leider pickt er sich dann meist eine Frage raus, die irgendwann vor 20 Fragen gestellt wurde und ziemlich irrelevant ist). Irgendwie hat die Chatmoderation da nicht so dolle funktioniert. Aber was will man erwarten^^

[Critic]

Aus dem traurigen Anlaß eines school shootings in Finnland, bei dem inklusive des jugendlichen Amokläufers selbst neun Menschen ums Leben kamen [Thread im FGH dazu], habe ich soeben - als ersten neuen Inhalt innerhalb eines Jahres - die allererste, noch unvollständige und in den existierenden Abschnitten noch fürchterlich redundante Inkarnation meines kleinen Berichts über Medien und Medienkritiker auf meine Homepage gepackt.
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt.

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)

[MountainKing]

Hi Critic

ich arbeite seit einiger Zeit an einer ganz ähnlichen Arbeit, einige "Vorarbeiten" finden sich z.Bsp. im Weblog:

xttp://www.yablo.de/article/314/wie-herr-pfeiffer-fast-einen-amoklauf-verhindert-haette
xttp://www.yablo.de/article/309/guenther-becksteins-grosser-tag
xttp://www.yablo.de/article/301/killerspiele-im-fadenkreuz

Es gibt da viele Überschneidungen zu dem, was du ausgeführt hast und ich hoffe, du kannst das zeitnah beenden oder weiterführen. Einige Anmerkungen und Hinweise seien gestattet:

Als Literaturtip würde ich noch die Arbeiten von Thomas Hausmanninger nennen, speziell dessen Artikel "Das Elend der Gewaltdebatte. Nachrichten aus dem Glaubenskrieg" aus: medienpraktisch 105, S. 18-21. Es geht dort zwar vor allem um Filme, aber das ergänzt sich gut mit den PC-Spielen, weil es dort eben auch um die ideologisch-kulturkritische Dimension geht, bei der Hausmanninger Parallelen zur Debatte um "Schundfilme" schon am Beginn des 20. Jahrhunderts aufzeigt und außerdem auch einige kritische Hinweise zur Vorgehensweise von Glogauer, Hopf und Weiß gibt. Ebenfalls empfehlenswert ist sein Buch "Mediale Gewalt". Ein Aspekt, auf den ich ausführlicher eingehe, wäre die kulturhistorische Komponente der Gewaltdarstellung. Die Medienkritiker suggerieren ja, dass Gewaltdarstellung quasi erst mit Film und Fernsehen begonnen hat, was sich ganz simpel widerlegen lässt: Homer, Shakespeare und nicht zuletzt religiöse Werke wie die Bibel oder Heiligenlegenden sind voller zum Teil drastischer Gewaltschilderungen. Millionenfach reproduziert und Zentrum jeder Kirche und jedes bayrischen Klassenzimmers ist die Darstellung einer brutalen Folter- und Mordszene. Interessant ist dabei dann, dass die Kritiker die Beispiele dann natürlich mit Verweisen auf die kulturellen Kontexte und die "wahre" Interpretation der Darstellungen zu relativieren suchen. Im Hinblick auf moderne Medien wird aber genau das nicht zugestanden, dort genügt es, die Gewaltdarstellungen zu zählen und dies ist eine ideologisch zu erklärende und absurde Argumentation.

Bei Kuby lohnt es sich, das Buch über Harry Potter zu lesen, auch da habe ich eigentlich eine längere Replik vor, das Problem ist, dass man quasi das ganze Buch zitieren und jeden Satz widerlegen müsste, weil es voller inhaltlicher und methodischer Fehler ist. Bei ihr sieht man die Herkunft aus der Esoterikszene ganz deutlich, sie stellt die Argumentationsweisen jetzt nur einfach unter den Schutz Marias statt der Heiledelsteine.

[Celsus-2006]

In einem PC-Spiel, dass ich immer wieder gern gespielt habe, habe ich vielfach Zerstörer, Truppentransporter, Frachter und Öltanker auf den kühlen Meeresgrund geschickt. Tausende junge und unschuldige Matrosen und Soldaten habe ich in den nassen Tod gesandt, der mich nicht selten auch selbst ereilte, wenn ich nicht schnell genug abtauchen konnte.

In der Realität habe ich jedoch noch kein einziges Schiff versenkt. Kritiker behaupten, das läge nur daran, dass ich zu weit von der Küste entfernt lebe....

(Im Ernst: Ego-Shooter mag ich nicht und sie können bei bestimmten Leuten sicherlich helfen, die Hemmschwelle zu senken, mehr aber wohl auch nicht)

[Komodo]

Irgendwie bezweifel ich, dass etwas, bei dem man keine Hemschwelle überwinden muss, eine Hemschwelle senken kann. Ich jedenfalls kann mich nicht daran erinnern, eine Hemschwelle gehabt zu haben, wenn ich jemanden in einem Spiel getöte habe, egal ob ich ihm auf den Kopf springe oder erschieße.

Eigentlich ist es sogar ziemlich brutal, was man so in den meisten Spielen tun muss. Man springt auf Gegner, schmeißt ihrnen irgendwelche Dinge an den Kopf oder frisst sie sogar auf. Da ist das töten mit einer Schuswaffe oder einem Schwert schon fast humaner...

[DeHerg]

ich spiele in letzter zeit immer mal wieder Heagemonia.Bis zur Erweiterung(Solon Heritage) war die einzige Möglichkeit dort einen Planeten einzunehmen ihn so lange aus dem All zu Bombardieren bis die Moral dort so schlecht wurde das die Bürger rebellieren und überlaufen(was meistens geschah nachdem ca 2/3 des Planeten ausradiert wurde, in Zahlen durchschnittlich 2 Milliarden Menschen/Aliens pro Planet).Dieses Spiel ist ab 6J Freigegeben.
so viel zur Rationalität des Jugendschutzes.
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Haare spalten ist was für Grobmotoriker

"Leistung muss sich wieder lohnen"<--purer Sozialismus

[Shadaik]

Schönes Interview mit einem evangelischen Pfaffen, der gewalttätige Videospiele in einem neuen Buch verteidigt: Die Bibel ist viel brutaler

Uralter Artikel von mir, der jetzt zu einer Serie werden soll: Warum Gewalt? - Teil 1 (so alt, dass die Seite noch im alten Design der Site gehalten ist, muss das mal angleichen)
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode

[DeHerg]

hab hier mal noch eine Seite im Netz gefunden die sich recht umfassend mit den Phänomen der stigmatisierung von "Killerspielen" auseinandersetzt
www.stigma-videospiele.de
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[Critic]

Heute hat es eine Pressemitteilung einer Vereinigung von Psychotherapeuten sogar auf die Titelseite unseres lokalen Käseblattes geschafft. Darin wurde - einmal mehr - behauptet, alle Computerspieler seien potentielle Amokläufer. Diesmal mit der Formulierung, Computerspiele seien "Landminen für die Seele".

Dabei habe ich mich daran erinnert, was damals alles über Goethes "Die Leiden des jungen Werthers" geschrieben wurde. Der Theologe Lavater bezeichnete damals das Buch als "allem Anstand zuwider", und ein Herr Goeze behauptete, das Buch hinterlasse beim Leser "ein Pestgeschwür in seiner Seele [...], welches gewiss zu seiner Zeit aufbrechen wird", d.h. daß wer es lese, sich zwangsläufig irgendwann umbringen werde. Ähnlich hatte Dave Grossman, der auch die Behauptung in die Welt gesetzt hatte, die US-Armee trainiere ihren Soldaten systematisch mit Computerspielen die Tötungshemmung ab, versucht, (durchaus in der Assoziation mit AIDS, das noch immer unheilbar ist und zwangsläufig zum Tod führt) ein Krankheitsbild namens "AVIDS" zu prägen, das eine zwangsläufige Brutalisierung des Computerspielkonsumenten bezeichnet.

Nun, solche Experimente von seiten der US-Armee hatte es gegeben. Diese waren allerdings gescheitert. Kurz und knapp äußerte sich dazu ein anderer Psychologe: "Es hat nicht funktioniert."

(Und es ist natürlich klar, daß nachdem etwaige "Informationsmagazine" dies wieder einmal genüßlich kolportiert hatten, der nächste Boxkampf angekündigt wurde, in welchem sich mal wieder zwei menschliche Weibchen gegenseitig mit Fäusten traktierten, und insbesondere die Titelverteidigerin gefeiert wurde wie eine Gladiatorin. Und wenn man dann noch liest, daß da jemand für Hauptschüler ausführt, daß die bösen Spiele die Schüler aggressiv machten, aber auch andere Statistiken kennt, nach der nur 13% der Konsumenten solcher Spiele unteren sozialen Schichten angehören - untere Schichten werden in Deutschland mehrheitlich in die Hauptschule hineinselektiert -, Nicht-Hauptschüler aber erheblich weniger gewalttätig sind, und Amokläufer besonders wenige solcher Spiele konsumieren, glaubt man sowieso, man wird schizophren.)
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Dann bin ich halt bekloppt.

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)

[Ragmaanir]

http://www.youtube.com/watch?v=R9JRm3iQQak
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Dieser Post enthält die unumstößliche, objektive Wahrheit.

[Shadaik]

Die erwähnte Studie der Uni Bonn ist ganz lustig: Man hat 12-14-jährigen (!) Märchen (!) gegeben, die sie zuende schreiben sollten. Natürlich ein eigens erfundenes Märchen.

Im Ergebnis endeten alle Märchen bei den Jungs mit Gemetzel und bei den Mädels in Kitsch.
Die "Forscher" schließen daraus, dass der Einfluss der Medien auf die Kinder dies bewirke.

Ich würde ja eher sagen, dass niemand in dieser Altersklasse Märchen noch ernst nimmt. Sowas kann man mit 6-7-Jährigen machen.
Macht man es mit Pubertierenden Teenagern erhält man als Antwort fast schon erwartungsgemäß eine Massenverarsche.

Hier die Mitteilung zur Studie bei bonnaparte.de: http://www.bonnaparte.de/story.php3?articleid=9621
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[Coffin]

Also ich habe fast 4 Jahre Wolfenstein - Enemy Territory clanmäßig online gespielt, mehrere Stunden täglich damals (von den ganzen offline shootern wie Doom ganz zu schweigen) und ich warte immer noch auf die aggressiv machenden Nebenwirkungen...
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Der gemeine Mann betrachtet die Religion als richtig, der Weise als falsch und der Politiker als nützlich

[hainer]

[Desperadox]

Da kann mal wieder keiner Warcraft und WoW auseinander halten.
Edit.Hä, jetzt ist der Post weg, auf den ich mich beziehe.
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[Desperadox]