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atheist666
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494
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 (#950871) Verfasst am: 09.03.2008, 13:27 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | Du hast aber gerade genau Webers Forderung nach Werturteilsfreiheit entsprochen, während L.E.N. sich dem entwand  . Dass Du eigentlich kein Freund von Max Weber bist, war mir schon klar . |
Nicht so ganz.
Es ist legitim einen Standpunkt zu haben, der auch eine Wertung mit einschließt, nur man muß dies auch klar sagen. Was nicht geht, ist eine Wertneutralität vorzugeben, dann aber die Sau rauszulassen in Wortwahl und Nebensätzen.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#950879) Verfasst am: 09.03.2008, 13:53 Titel: |
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| atheist666 hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | atheist666 hat folgendes geschrieben: | Um meine Sperre zu rechtfertigen: Alles Steinzeitverhrer hier  |
wow, du bist aber phöse  das langt vermutlich nicht mal für ne ermahnung!
wer verehrt denn hier die steinzeit?! deine gedankengänge darfst du ruhig deutlicher darlegen, erhöht das verständnis. |
Also nochmal:
Wenn ich das Wort "Maßlos" benutze in diesem Zusammenhang mit Menschen, werte ich.
Warum vermehren sich den Menschen, aus Spaß an der Freud ? Doch wohl eher nicht. Sondern weil sie vielfach Ökonomisch nicht anders können. Viele Kinder bedeutet versorgt sein im Alter z.B. Ergo: Was daran ist "Maßlos"
Und warum erwähnst Du die Ratten in diesem Zusammenhang ? |
ich habe keine moralische wertung gemeint. "maßlos" war der falsche begriff, speziell für deine empfindlichen ohren.
menschen genau wie ratten (ich erwähnte sie weil es keine gravierenden unterschiede hinsichtlich der reproduktionsgrenzen zu geben scheint) vermehren sich weil sie es können - nicht mehr und nicht weniger.
eine moralische erklärung ist da nur unnötige maskerade.
| Zitat: | Zum Tribalismus.
Merkwürdig nur, daß alle die davon schwärmen nichts mit der industriellen Gesellschaft anfangen können. Jedenfalls habe ich diesen Eindruck. Aber ich lasse mich gerne auch eines Besseren belehren. |
da haben wir das selbe problem wie bei der "globalisierung". es gibt globalisierungsgegner und -kritiker. ich bin kein industriegegener, aber ein kritiker einer industrialisierunge um ihrer selbst bzw des profits willen.
mag sein, dass unter den anhängern der neotribalisten auch industrialisierungsgegner sind (ich vermute das sogar stark) aber wie so oft gibts hier keinen dualismus.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
Zuletzt bearbeitet von L.E.N. am 09.03.2008, 13:58, insgesamt einmal bearbeitet |
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#950882) Verfasst am: 09.03.2008, 13:58 Titel: |
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| atheist666 hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Du hast aber gerade genau Webers Forderung nach Werturteilsfreiheit entsprochen, während L.E.N. sich dem entwand . Dass Du eigentlich kein Freund von Max Weber bist, war mir schon klar . |
Nicht so ganz.
Es ist legitim einen Standpunkt zu haben, der auch eine Wertung mit einschließt, nur man muß dies auch klar sagen. |
Und auch das hat Weber gesagt, er fordert die Unterscheidung von wertenden und nicht wertenden Aussagen, nicht keinerlei wertende Aussagen zu treffen.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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atheist666
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494
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| (#950884) Verfasst am: 09.03.2008, 13:59 Titel: |
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L.E.N. schrieb: | Zitat: | | ...menschen genau wie ratten vermehren sich weil sie es können - nicht mehr und nicht weniger. .. |
Lassen wir jetzt mal das Wort "Maßlos" beiseite.
Ich sage sie müssen sich vermehren, sonst droht der Untergang der Spezies.
Übrigens, daß Ratten sich so stark vermehren hat auch was mit den Menschen zu tun.
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atheist666
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494
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| (#950886) Verfasst am: 09.03.2008, 14:00 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | atheist666 hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Du hast aber gerade genau Webers Forderung nach Werturteilsfreiheit entsprochen, während L.E.N. sich dem entwand . Dass Du eigentlich kein Freund von Max Weber bist, war mir schon klar . |
Nicht so ganz.
Es ist legitim einen Standpunkt zu haben, der auch eine Wertung mit einschließt, nur man muß dies auch klar sagen. |
Und auch das hat Weber gesagt, er fordert die Unterscheidung von wertenden und nicht wertenden Aussagen, nicht keinerlei wertende Aussagen zu treffen. |
Hatte ich jetzt anders in Erinnerung 
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#950887) Verfasst am: 09.03.2008, 14:01 Titel: |
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| atheist666 hat folgendes geschrieben: | L.E.N. schrieb: | Zitat: | | ...menschen genau wie ratten vermehren sich weil sie es können - nicht mehr und nicht weniger. .. |
Lassen wir jetzt mal das Wort "Maßlos" beiseite.
Ich sage sie müssen sich vermehren, sonst droht der Untergang der Spezies.
Übrigens, daß Ratten sich so stark vermehren hat auch was mit den Menschen zu tun. |
maßlos maßlos maßlos  
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atheist666
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494
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| (#950890) Verfasst am: 09.03.2008, 14:05 Titel: |
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L.E.N. schrieb: | Zitat: | | ... ich bin kein industriegegener, aber ein kritiker einer industrialisierunge um ihrer selbst bzw des profits willen... |
Auch da widerspreche ich Dir. Solange die Welt nicht durchindustralisiert ist können wir alles andere vergessen.
Und unter Industrialisierung verstehe ich nicht nur Factories, sondern auch industrielle Landwirtschaft.
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atheist666
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494
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| (#950891) Verfasst am: 09.03.2008, 14:06 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | atheist666 hat folgendes geschrieben: | L.E.N. schrieb: | Zitat: | | ...menschen genau wie ratten vermehren sich weil sie es können - nicht mehr und nicht weniger. .. |
Lassen wir jetzt mal das Wort "Maßlos" beiseite.
Ich sage sie müssen sich vermehren, sonst droht der Untergang der Spezies.
Übrigens, daß Ratten sich so stark vermehren hat auch was mit den Menschen zu tun. |
maßlos maßlos maßlos |
 
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gwarpy
Psychonaut
Anmeldungsdatum: 19.09.2004
Beiträge: 2012
Wohnort: KinA
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| (#950894) Verfasst am: 09.03.2008, 14:16 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | der neotribalismus ist in der Moderaten Tendenz theoretisch garnicht mal so schlecht.
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| wikipedia hat folgendes geschrieben: | | Moderate Neutribalisten glauben, dass eine Stammesgesellschaft gemeinsam mit einer modernen technologischen Infrastruktur existieren kann. Diese Einstellung bezeichnet man auch als „urbanen Tribalismus“. In diesem Szenario könnten die Menschen zum Beispiel in großen Häusern und anderen Gebäuden in einer Gemeinschaft von 12-20 Individuen leben, die sich alle an ein festes Schema von Regeln, kulturellen Ritualen und intimen Beziehungen halten, aber andererseits ein modernes Leben führen, indem sie einer Arbeit nachgehen, ein Auto fahren usw. Indem sie versucht, zwei scheinbar widersprüchliche Kulturen, nämlich die moderne Existenz und den Tribalismus zu harmonisieren, kann die moderate Tendenz im kulturellen oder gar politischen Sinne als synkretisch gelten. |
Ich musste dabei sofort daran denken:
und in harmloserer Form:http://www.amazon.de/gp/reader/3935581394/ref=sib_dp_pt#reader-page
gwarpy
_________________
Die Menschen glauben das, was sie wünschen.
Gaius Julius Caesar
Zuletzt bearbeitet von gwarpy am 09.03.2008, 14:30, insgesamt einmal bearbeitet |
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atheist666
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494
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| (#950898) Verfasst am: 09.03.2008, 14:21 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | der neotribalismus ist in der Moderaten Tendenz theoretisch garnicht mal so schlecht.
umso bescheuerter sind die "postapocalyptiker" (meine bezeichnung) die den völligen zusammenbruch der zivilisation nicht erwarten können um danach "neu" anzufangen...  |
Die Rueckkehr der Menschheit auf die Baeume waere in der "moderaten Tendenz" bestimmt auch gar nicht mal so schlecht.... |
Nur so als Erinnerung
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#950906) Verfasst am: 09.03.2008, 14:35 Titel: |
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| atheist666 hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | der neotribalismus ist in der Moderaten Tendenz theoretisch garnicht mal so schlecht.
umso bescheuerter sind die "postapocalyptiker" (meine bezeichnung) die den völligen zusammenbruch der zivilisation nicht erwarten können um danach "neu" anzufangen... |
Die Rueckkehr der Menschheit auf die Baeume waere in der "moderaten Tendenz" bestimmt auch gar nicht mal so schlecht.... |
Nur so als Erinnerung |
schade, dass "zurück zu den bäumen" und selbst eine wie auch immer geartete moderate form davon nicht das äquivalent zum moderaten tribalismus ist, wie er in der Wikipedia beschrieben wurde. insofern geht deine kritik aber sowas von ins leere...
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#950907) Verfasst am: 09.03.2008, 14:38 Titel: |
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| gwarpy hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | der neotribalismus ist in der Moderaten Tendenz theoretisch garnicht mal so schlecht.
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| wikipedia hat folgendes geschrieben: | | Moderate Neutribalisten glauben, dass eine Stammesgesellschaft gemeinsam mit einer modernen technologischen Infrastruktur existieren kann. Diese Einstellung bezeichnet man auch als „urbanen Tribalismus“. In diesem Szenario könnten die Menschen zum Beispiel in großen Häusern und anderen Gebäuden in einer Gemeinschaft von 12-20 Individuen leben, die sich alle an ein festes Schema von Regeln, kulturellen Ritualen und intimen Beziehungen halten, aber andererseits ein modernes Leben führen, indem sie einer Arbeit nachgehen, ein Auto fahren usw. Indem sie versucht, zwei scheinbar widersprüchliche Kulturen, nämlich die moderne Existenz und den Tribalismus zu harmonisieren, kann die moderate Tendenz im kulturellen oder gar politischen Sinne als synkretisch gelten. |
Ich musste dabei sofort daran denken:
und in harmloserer Form:http://www.amazon.de/gp/reader/3935581394/ref=sib_dp_pt#reader-page
gwarpy |
ja und?
ich bezog mich mit "nicht so schlecht" in erster linie auf die form des zusammenlebens und weniger auf die kulturelle ausprägung, aber wenn du mir so kommst: was ist daran was in den verlinkten bildern zu sehen ist auszusetzen?
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atheist666
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494
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| (#950910) Verfasst am: 09.03.2008, 14:41 Titel: |
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| Zitat: | | Moderate Neutribalisten glauben, dass eine Stammesgesellschaft gemeinsam mit einer modernen technologischen Infrastruktur existieren kann. Diese Einstellung bezeichnet man auch als „urbanen Tribalismus“. In diesem Szenario könnten die Menschen zum Beispiel in großen Häusern und anderen Gebäuden in einer Gemeinschaft von 12-20 Individuen leben, die sich alle an ein festes Schema von Regeln, kulturellen Ritualen und intimen Beziehungen halten, aber andererseits ein modernes Leben führen, indem sie einer Arbeit nachgehen, ein Auto fahren usw. Indem sie versucht, zwei scheinbar widersprüchliche Kulturen, nämlich die moderne Existenz und den Tribalismus zu harmonisieren, kann die moderate Tendenz im kulturellen oder gar politischen Sinne als synkretisch gelten. |
Ja ja, sie GLAUBEN die "Herrschaften"
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gwarpy
Psychonaut
Anmeldungsdatum: 19.09.2004
Beiträge: 2012
Wohnort: KinA
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| (#950915) Verfasst am: 09.03.2008, 14:45 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | aber wenn du mir so kommst: was ist daran was in den verlinkten bildern zu sehen ist auszusetzen? |
Das sind die modernen Stämme der Großstadte: MS 13, Bloods, Crips, und wie sie alle heißen.
gwarpy
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Die Menschen glauben das, was sie wünschen.
Gaius Julius Caesar
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atheist666
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494
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| (#950916) Verfasst am: 09.03.2008, 14:45 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | gwarpy hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | der neotribalismus ist in der Moderaten Tendenz theoretisch garnicht mal so schlecht.
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| wikipedia hat folgendes geschrieben: | | Moderate Neutribalisten glauben, dass eine Stammesgesellschaft gemeinsam mit einer modernen technologischen Infrastruktur existieren kann. Diese Einstellung bezeichnet man auch als „urbanen Tribalismus“. In diesem Szenario könnten die Menschen zum Beispiel in großen Häusern und anderen Gebäuden in einer Gemeinschaft von 12-20 Individuen leben, die sich alle an ein festes Schema von Regeln, kulturellen Ritualen und intimen Beziehungen halten, aber andererseits ein modernes Leben führen, indem sie einer Arbeit nachgehen, ein Auto fahren usw. Indem sie versucht, zwei scheinbar widersprüchliche Kulturen, nämlich die moderne Existenz und den Tribalismus zu harmonisieren, kann die moderate Tendenz im kulturellen oder gar politischen Sinne als synkretisch gelten. |
Ich musste dabei sofort daran denken:
und in harmloserer Form:http://www.amazon.de/gp/reader/3935581394/ref=sib_dp_pt#reader-page
gwarpy |
ja und?
ich bezog mich mit "nicht so schlecht" in erster linie auf die form des zusammenlebens und weniger auf die kulturelle ausprägung, aber wenn du mir so kommst: was ist daran was in den verlinkten bildern zu sehen ist auszusetzen? |
Grauen erregend 
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#950917) Verfasst am: 09.03.2008, 14:48 Titel: |
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| atheist666 hat folgendes geschrieben: | L.E.N. schrieb: | Zitat: | | ... ich bin kein industriegegener, aber ein kritiker einer industrialisierunge um ihrer selbst bzw des profits willen... |
Auch da widerspreche ich Dir. Solange die Welt nicht durchindustralisiert ist können wir alles andere vergessen.
Und unter Industrialisierung verstehe ich nicht nur Factories, sondern auch industrielle Landwirtschaft. |
ahja. also durchindustrialisierung inklusive diverse nebenwirkungen wie erhöhtes krebsrisiko und in "harmloserer" form häufung der allergien etc.? nö du, lass ma...
aber zum glück gibts bereits methoden um im großen stil verträglichere lebensmittel herzustellen als es bisher üblich war. dazu ist noch nicht mal "back to nature"-ideologie notwendig sondern nur gesunder menschenverstand inklusive ein stückweit verantwortung gegenüber mensch, tier und umwelt.
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atheist666
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494
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| (#950923) Verfasst am: 09.03.2008, 14:57 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | atheist666 hat folgendes geschrieben: | L.E.N. schrieb: | Zitat: | | ... ich bin kein industriegegener, aber ein kritiker einer industrialisierunge um ihrer selbst bzw des profits willen... |
Auch da widerspreche ich Dir. Solange die Welt nicht durchindustralisiert ist können wir alles andere vergessen.
Und unter Industrialisierung verstehe ich nicht nur Factories, sondern auch industrielle Landwirtschaft. |
ahja. also durchindustrialisierung inklusive diverse nebenwirkungen wie erhöhtes krebsrisiko und in "harmloserer" form häufung der allergien etc.? nö du, lass ma...
aber zum glück gibts bereits methoden um im großen stil verträglichere lebensmittel herzustellen als es bisher üblich war. dazu ist noch nicht mal "back to nature"-ideologie notwendig sondern nur gesunder menschenverstand inklusive ein stückweit verantwortung gegenüber mensch, tier und umwelt. |
Aber nicht im Kapitalismus !
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
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| (#950926) Verfasst am: 09.03.2008, 14:59 Titel: |
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Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
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| (#950927) Verfasst am: 09.03.2008, 15:02 Titel: |
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| atheist666 hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | atheist666 hat folgendes geschrieben: | L.E.N. schrieb: | Zitat: | | ... ich bin kein industriegegener, aber ein kritiker einer industrialisierunge um ihrer selbst bzw des profits willen... |
Auch da widerspreche ich Dir. Solange die Welt nicht durchindustralisiert ist können wir alles andere vergessen.
Und unter Industrialisierung verstehe ich nicht nur Factories, sondern auch industrielle Landwirtschaft. |
ahja. also durchindustrialisierung inklusive diverse nebenwirkungen wie erhöhtes krebsrisiko und in "harmloserer" form häufung der allergien etc.? nö du, lass ma...
aber zum glück gibts bereits methoden um im großen stil verträglichere lebensmittel herzustellen als es bisher üblich war. dazu ist noch nicht mal "back to nature"-ideologie notwendig sondern nur gesunder menschenverstand inklusive ein stückweit verantwortung gegenüber mensch, tier und umwelt. |
Aber nicht im Kapitalismus ! |
stimmt, aber genausowenig im kommunismus.
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atheist666
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494
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| (#950935) Verfasst am: 09.03.2008, 15:15 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | atheist666 hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | atheist666 hat folgendes geschrieben: | L.E.N. schrieb: | Zitat: | | ... ich bin kein industriegegener, aber ein kritiker einer industrialisierunge um ihrer selbst bzw des profits willen... |
Auch da widerspreche ich Dir. Solange die Welt nicht durchindustralisiert ist können wir alles andere vergessen.
Und unter Industrialisierung verstehe ich nicht nur Factories, sondern auch industrielle Landwirtschaft. |
ahja. also durchindustrialisierung inklusive diverse nebenwirkungen wie erhöhtes krebsrisiko und in "harmloserer" form häufung der allergien etc.? nö du, lass ma...
aber zum glück gibts bereits methoden um im großen stil verträglichere lebensmittel herzustellen als es bisher üblich war. dazu ist noch nicht mal "back to nature"-ideologie notwendig sondern nur gesunder menschenverstand inklusive ein stückweit verantwortung gegenüber mensch, tier und umwelt. |
Aber nicht im Kapitalismus ! |
stimmt, aber genausowenig im kommunismus. |
Immer schön langsam mit den jungen Pferden: Erst kommt mal der Sozialismus.
Und ich gehe mich mal hinlegen und meine Frau will auch mal an den Comp. Bis später also.
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Reza
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188
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| (#950940) Verfasst am: 09.03.2008, 15:22 Titel: |
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| Peter H. hat folgendes geschrieben: | | Reza hat folgendes geschrieben: | [
Müssen eben nicht, müssen sogar ganz und gar nicht.
Diese platten eindimensionalen Zuordnungen führen nicht einmal zur Beschreibung existierender Realitäten, geschweige denn zu stetigen Verlaufsbeschreibungen.
|
Das erläutere mal. Es ist nämlich nicht nachvollziehbar, warum bzw. wo in unterentwickelten Gesellschaften ein aufgeklärtes Weltbild vorherrschte. Paar Beispiele: die Erde eine bloße Scheibe oder etwas auf ner Schildkröte etc. , Animismus, Geisterglauben, Ahnenspukerei und Vieles andere mehr. |
Wo hätte ich geschrieben, dass in Stammesgesellschaften ein "aufgeklärtes" Weltbild vorherrschte?
Wie aufgeklärt die "Aufklärung" in vielerlei Beziehung war, das allerdings ist eine ganz andere Frage.
| Zitat: | Peter H. hat folgendes geschrieben:
Es ist klar, dass bei der geringen Entwicklung der Produktivkräfte auch Unwissenheit, Aberglaube z.T. auch rohe Umgangsformen vorherrschen müssen.
|
Das hast du behauptet, und ich habe lediglich geschrieben, dass eine Vorstellung bzw. ein Weltbild, nicht zwangsläufig dies und jene gesellschaftlichen Strukturen mit beinhaltet.
Beispiele habe ich eigentlich auch bereits genannt.
Wieso sollte die Vorstellung der Welt als Scheibe automatisch zur Sklaverei oder Frauenunterdrückung führen?
Es ist mir eigentlich nicht bekannt, dass die Vorstellung von der Welt als Kugel justament die Abschaffung von Sklaverei und Frauenunterdrückung beinhaltet hätte.
Davon abgesehen, die Welt als Scheibe, das ist mittelalterliches "europäisch-christliches" Gedankengut, nicht die Vorstellung eines animistischen Weltbildes.
Das animistische Weltbild geht von einer durch und durch "beseelten" Welt aus, einer "göttlichen" Energie aus, die überall beheimatet ist, und hat eben gerade keinen personalen Gott, auch keine personalen Gottheiten.
"Geisterglaube" im Animismus bedeutet lediglich, dass der "Geist" überall ist, der Geist von "Autre Monde", aber nicht, dass da Teufel und Dämonen herumspringen.
Autre Monde ist aber keine Vorstellung von oben und unten, Himmel und Hölle, sondern letzlich die Vorstellung einer anderen Dimension, die von den Menschen - meist - nicht wahrgenommen wird.
Selbstverständlich kann ein animistisches Weltbild ebenfalls mächtig aus dem Ruder laufen, wie man es im heutigen Afrika studieren kann.
Ein atheistisch, angeblich kommunistisches Weltbild kann man gar mit früh/turbokapitalistischen Strukturen kombinieren, siehe China, da kommt für den Großteil der Bevölkerung auch was Nettes raus.
Die "Umgangsformen" in China sind aus unserer Sicht, doch wirklich sehr roh, obwohl oder weil sich die Produktivkräfte gerade rasant entwickeln?
Und rein theoretisch könnte das Christentum auch so etwas wie den "Urkommunismus" hervorbringen.
Deine Wortbenutzung "unterentwickelt, Aberglaube, rohe Umgangsformen........."
Das alles setzt ja fixe Standards voraus, klar, du gehst ja ebenfalls wie Christen und wer noch immer, vom "richtigen und wahren Glauben" aus.
Den könntest du sogar "wissenschaftlich" beweisen, wie in den Zeiten der Aufklärung - nicht im Mittelalter! - "wissenschaftlich" bewiesen wurde, dass Frauen nicht als vollwertige Menschen betrachtet werden können und dürfen..........
Diese primitive Einordnung der Primitiven ist doch recht primitiv, und der stetige historische Verlauf, vom Niederen zum Höheren erst recht.
Ich bin doch ziemlich sicher, dass Marx/Engels sich selbst an etlichen Stellen als erste revidieren würden, wenn sie den Geschichtsverlauf samt Erkenntnissen seit ihrer Zeit vor Augen hätten, zumindest dann, wenn sie ihre eigene Methode ernst nehmen würden.
| atheist666 hat folgendes geschrieben: | Wer 1980 noch ein Plumppsklo besitzt gehört zu den den Entwicklungsbedürftigen  |
Genau!
Flächendeckende Wasserklosetts in Gegenden, in denen es nicht genug Trinkwasser gibt, DAS ist DER Weg zur Höherentwicklung
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#950941) Verfasst am: 09.03.2008, 15:23 Titel: |
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| atheist666 hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | atheist666 hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | atheist666 hat folgendes geschrieben: | L.E.N. schrieb: | Zitat: | | ... ich bin kein industriegegener, aber ein kritiker einer industrialisierunge um ihrer selbst bzw des profits willen... |
Auch da widerspreche ich Dir. Solange die Welt nicht durchindustralisiert ist können wir alles andere vergessen.
Und unter Industrialisierung verstehe ich nicht nur Factories, sondern auch industrielle Landwirtschaft. |
ahja. also durchindustrialisierung inklusive diverse nebenwirkungen wie erhöhtes krebsrisiko und in "harmloserer" form häufung der allergien etc.? nö du, lass ma...
aber zum glück gibts bereits methoden um im großen stil verträglichere lebensmittel herzustellen als es bisher üblich war. dazu ist noch nicht mal "back to nature"-ideologie notwendig sondern nur gesunder menschenverstand inklusive ein stückweit verantwortung gegenüber mensch, tier und umwelt. |
Aber nicht im Kapitalismus ! |
stimmt, aber genausowenig im kommunismus. |
Immer schön langsam mit den jungen Pferden: Erst kommt mal der Sozialismus. |
was heisst hier "erstmal"?! wenn wir demokratischen sozialismus hätten, bräuchts keine weiteren einschränkungen der freiheit!
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#951027) Verfasst am: 09.03.2008, 17:02 Titel: |
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| Reza hat folgendes geschrieben: | | Reza hat folgendes geschrieben: |
Müssen eben nicht, müssen sogar ganz und gar nicht.
Diese platten eindimensionalen Zuordnungen führen nicht einmal zur Beschreibung existierender Realitäten, geschweige denn zu stetigen Verlaufsbeschreibungen.
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Du polterst - Kraft ohne Inhalt
| Zitat: | Peter H. hat folgendes geschrieben:
Wieso sollte die Vorstellung der Welt als Scheibe automatisch zur Sklaverei oder Frauenunterdrückung führen?
Es ist mir eigentlich nicht bekannt, dass die Vorstellung von der Welt als Kugel justament die Abschaffung von Sklaverei und Frauenunterdrückung beinhaltet hätte.
Hat auch niemand behauptet - nicht alles durcheinander bringen!
Davon abgesehen, die Welt als Scheibe, das ist mittelalterliches "europäisch-christliches" Gedankengut, nicht die Vorstellung eines animistischen Weltbildes.
Ach, das war nur so ein Beispiel. Die Stammesmenschen glauben dsbzgl. so allerlei Eigentümliches bzw. Falsches, jedenfalls auf die Kugel kommen sie nicht!
Das animistische Weltbild geht von einer durch und durch "beseelten" Welt aus, einer "göttlichen" Energie aus, die überall beheimatet ist, und hat eben gerade keinen personalen Gott, auch keine personalen Gottheiten.
und kommt dann immer mal wieder zu völlig falschen Schlüssen!
"Geisterglaube" im Animismus bedeutet lediglich, dass der "Geist" überall ist, der Geist von "Autre Monde", aber nicht, dass da Teufel und Dämonen herumspringen.
Autre Monde ist aber keine Vorstellung von oben und unten, Himmel und Hölle, sondern letzlich die Vorstellung einer anderen Dimension, die von den Menschen - meist - nicht wahrgenommen wird.
Es ist unterschiedlich, nicht alle Stammesgesellschaften sind bar der Geister!
Selbstverständlich kann ein animistisches Weltbild ebenfalls mächtig aus dem Ruder laufen, wie man es im heutigen Afrika studieren kann.
Ein atheistisch, angeblich kommunistisches Weltbild kann man gar mit früh/turbokapitalistischen Strukturen kombinieren, siehe China, da kommt für den Großteil der Bevölkerung auch was Nettes raus.
ist nicht kommunistisch
Die "Umgangsformen" in China sind aus unserer Sicht, doch wirklich sehr roh, obwohl oder weil sich die Produktivkräfte gerade rasant entwickeln?
Und rein theoretisch könnte das Christentum auch so etwas wie den "Urkommunismus" hervorbringen.
Gab`s aber nicht in der Praxis! Das Täuferreich zu Münster hatte nur sehr kutzen Bestand!
Deine Wortbenutzung "unterentwickelt, Aberglaube, rohe Umgangsformen........."
Das alles setzt ja fixe Standards voraus, klar, du gehst ja ebenfalls wie Christen und wer noch immer, vom "richtigen und wahren Glauben" aus.
Den könntest du sogar "wissenschaftlich" beweisen, wie in den Zeiten der Aufklärung - nicht im Mittelalter! - "wissenschaftlich" bewiesen wurde, dass Frauen nicht als vollwertige Menschen betrachtet werden können und dürfen..........
Diese primitive Einordnung der Primitiven ist doch recht primitiv, und der stetige historische Verlauf, vom Niederen zum Höheren erst recht.
liefere Beweise, die Behauptungsebene taugt nix
Ich bin doch ziemlich sicher, dass Marx/Engels sich selbst an etlichen Stellen als erste revidieren würden, wenn sie den Geschichtsverlauf samt Erkenntnissen seit ihrer Zeit vor Augen hätten, zumindest dann, wenn sie ihre eigene Methode ernst nehmen würden.
spekulativ
[quote="atheist666"]Wer 1980 noch ein Plumppsklo besitzt gehört zu den den Entwicklungsbedürftigen |
Genau!
Flächendeckende Wasserklosetts in Gegenden, in denen es nicht genug Trinkwasser gibt, DAS ist DER Weg zur Höherentwicklung |
Vorsicht, mal nicht das Kind mit dem Bade ausschütten!
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Reza
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188
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| (#951074) Verfasst am: 09.03.2008, 18:39 Titel: |
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| Peter H. hat folgendes geschrieben: | | -........-Vorsicht, mal nicht das Kind mit dem Bade ausschütten! |
Zu dem Posting kann ich wirklich nur eines sagen: Du bist wirklich ein "begnadeter" Analytiker........." war ja alles nur so ein Beispiel........"
Beispiele die dann offenbar gar nichts aussagen sollten, oh meiiiii!
Du hast kein Bad, in das du das Kind setzen könntest, insofern musst du dir wirklich keine Sorgen machen, du könntest das Kind mit dem Bade ausschütten.
Ansonsten, schütt halt irgendetwas rum, so im leeren Raum, wenn du meinst, dass das zu was führt, mir ist das keine weitere Mühe wert.
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#951104) Verfasst am: 09.03.2008, 19:37 Titel: |
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| gwarpy hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | aber wenn du mir so kommst: was ist daran was in den verlinkten bildern zu sehen ist auszusetzen? |
Das sind die modernen Stämme der Großstadte: MS 13, Bloods, Crips, und wie sie alle heißen.
gwarpy |
So ist es, wobei es sich lediglich um die Stammeskrieger handelt. (Weiße haben gated communitys und Sicherheitsdienste). Die friedlichen Stammesmitglieder (Latinos, Schwarze, Asiaten, Weiße) ziehen in Siedlungen ihres Stammes um den übergriffen feindlicher Stammeskrieger nicht ausgesetzt zu sein.
Stammesdenken ist keine Lösung für die Probleme von Nationalstaaten, sondern Nationalstaaten sind die Lösung für die blutigen Stammeskonflikte, die die Menschheit hunderttausende Jahre ausgetragen hat.
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GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist
Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932
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| (#951125) Verfasst am: 09.03.2008, 20:04 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Stammesdenken ist keine Lösung für die Probleme von Nationalstaaten, sondern Nationalstaaten sind die Lösung für die blutigen Stammeskonflikte, die die Menschheit hunderttausende Jahre ausgetragen hat. |
Sagen wir, sie haben das Problem auf eine andere Ebene gehoben.
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"Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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Tarvoc
Holy shit, 4 decades already.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44755
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| (#951137) Verfasst am: 09.03.2008, 20:15 Titel: |
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| GermanHeretic hat folgendes geschrieben: | | Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Stammesdenken ist keine Lösung für die Probleme von Nationalstaaten, sondern Nationalstaaten sind die Lösung für die blutigen Stammeskonflikte, die die Menschheit hunderttausende Jahre ausgetragen hat. |
Sagen wir, sie haben das Problem auf eine andere Ebene gehoben. |
Die Frage ist ja auch: Was ist dann die Lösung für die Probleme der Nationalstaaten?
Wie könnte eine Politik aussehen, die über das Nationalstaatliche hinausgeht, ohne hinter es zurückzufallen?
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Reza
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188
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| (#951142) Verfasst am: 09.03.2008, 20:18 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: |
Stammesdenken ist keine Lösung für die Probleme von Nationalstaaten, sondern Nationalstaaten sind die Lösung für die blutigen Stammeskonflikte, die die Menschheit hunderttausende Jahre ausgetragen hat. |
Deswegen gibt es seit Einführung der Nationalstaaten auch keine blutigen Auseinandersetzungen der Menschheit mehr 
Ja Kreiz, Kruzifix muss ich doch glatt den Weltfrieden übersehen haben 
Wie konnte mir das nun wieder passieren 
Darauf trink ich dann doch einen  und tanze in das große Glück hinein
Archäologisch nachgewiesen ist er erste Krieg der Menschheit zwar erst vor ca. 5500 Jahren, aber wird auch schwierig sein von vor hunderttausenden von Jahren was zu finden, und dabei war ja keiner von uns.
Wird auch schwierig gewesen sein vor hunderttausenden von Jahren jemand zu finden, mit dem man hätte "Krieg" führen können, aber sicher, jemand den Schädel einschlagen, das geht immer, da reichen zwei, weil der wilde Vorfahr, der kann ja nun mal nix besseres zu tun gehabt haben.
Zuletzt bearbeitet von Reza am 09.03.2008, 20:35, insgesamt einmal bearbeitet |
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GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist
Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932
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| (#951153) Verfasst am: 09.03.2008, 20:29 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | GermanHeretic hat folgendes geschrieben: | | Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Stammesdenken ist keine Lösung für die Probleme von Nationalstaaten, sondern Nationalstaaten sind die Lösung für die blutigen Stammeskonflikte, die die Menschheit hunderttausende Jahre ausgetragen hat. |
Sagen wir, sie haben das Problem auf eine andere Ebene gehoben. |
Die Frage ist ja auch: Was ist dann die Lösung für die Probleme der Nationalstaaten?
Wie könnte eine Politik aussehen, die über das Nationalstaatliche hinausgeht, ohne hinter es zurückzufallen? |
Zwei feindliche internationale Blöcke vielleicht?
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"Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#951155) Verfasst am: 09.03.2008, 20:31 Titel: |
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| Reza hat folgendes geschrieben: | | Sokrateer hat folgendes geschrieben: |
Stammesdenken ist keine Lösung für die Probleme von Nationalstaaten, sondern Nationalstaaten sind die Lösung für die blutigen Stammeskonflikte, die die Menschheit hunderttausende Jahre ausgetragen hat. |
Deswegen gibt es seit Einführung der Nationalstaaten auch keine blutigen Auseinandersetzungen der Menschheit mehr |
Nein, aber das Blutvergießen ging stark zurück. Das trifft auch auf das Europa in der ersten Hälfte des 20. Jhdts zu. Stammeskonflikte gehören in primitiven Kulturen zum Alltag.
Die Lösung für die Probleme nationalstaatlicher Konflikte sind Staatenbünde und internationale Kooperation, Diplomatie, wirtschaftliche Integration usw.
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