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Wolf registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004 Beiträge: 16610
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(#1839098) Verfasst am: 13.05.2013, 09:50 Titel: |
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Fake hat folgendes geschrieben: | Wolf hat folgendes geschrieben: | Und ja ich finde, dass die Pädophile-Vergangenheit der Grünen aufgearbeitet gehört, nicht nur weil gerade die Grünen die Aufarbeitung der Vergangenheit in anderen Parteien immer wieder fordern und sich als moralisch überlegen brüskieren. |
Ich kann mir unter dieser "Aufarbeitung" nichts vorstellen. Welche Arbeitsschritte sind denn da erforderlich und welches Ergebnis erhoffst du dir davon? |
-Rücktritt von Cohn-Bendit, der sich in dem großen Basar selbst pädophiler Handlungen bezichtigte
-Eine Untersuchung welche Teile der Grüne die Abschaffung des § 176 forderten, und wie erfolgreich sie innerhalb der eigenen Partei waren. (So wurde die Abschaffung vom Parteitag nicht abgelehnt, sondern nur vertagt.)
-Eine Untersuchung, welche Grünen sich ebenfalls in sehr eindeutiger weise geäußert haben und heute hohe politische Ämter haben
-Eine Abkehr der falschen Behauptung die Grünen hätten immer schon als zentrales Thema den Schutz von Kindern gegen Missbrauch (im Sinne des §176)
-Eine Untersuchung der Vereinnahmung Homosexueller für die Abschaffung des §176, insbesondere Volker Becks Rolle dazu.
-Das Stehen zur eigener Vergangenheit und den damaligen Fehlern
_________________ Trish:(
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zelig Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004 Beiträge: 25405
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(#1839099) Verfasst am: 13.05.2013, 09:58 Titel: |
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@Wolf
Keine Vorverurteilungen bitte! Zunächst muss erstmal geklärt werden, ob überhaupt irgendetwas Strafbares passiert ist. Der Wille, das herauszufinden, sollte honoriert, und nicht durch den Versuch politischer Instrumentalisierung torpediert werden.
_________________ Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Wolf registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004 Beiträge: 16610
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(#1839100) Verfasst am: 13.05.2013, 10:12 Titel: |
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zelig hat folgendes geschrieben: | @Wolf
Keine Vorverurteilungen bitte!
| Wo? Nicht, dass ich nicht meine Vorurteile, insbesondere gegenüber die Grünen hätte, aber wo habe ich jemanden vorverurteilt? Zitat: |
Zunächst muss erstmal geklärt werden, ob überhaupt irgendetwas Strafbares passiert.
| Nein. Nicht nur strafbares ist relevant, und es wäre wohl ohnehin verjährt.
DCB "fiktive" Selbstbezichtigung ist auch ohne Strafbarkeit untragbar. Zitat: |
Der Wille, das herauszufinden, sollte honoriert, und nicht durch den Versuch politischer Instrumentalisierung torpediert werden. |
Der Wille kam auf medialen Druck, und ist bisher reine Ankündigung.
Insbesondere da zumindest von DCBs Seite der Zugang zum Archivmaterial der Grünen durch einen Trick versperrt wurde und das solche Ankündigungen auch von anderen betroffenen Institutionen (rkK, Odewald, etc.) kamen und bisher enttäuschend verliefen bleibe ich skeptisch und halte den medialen Druck für weiterhin notwendig.
_________________ Trish:(
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zelig Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004 Beiträge: 25405
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(#1839101) Verfasst am: 13.05.2013, 10:18 Titel: |
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zelig hat folgendes geschrieben: | @Wolf
Keine Vorverurteilungen bitte!
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Wolf hat folgendes geschrieben: | Wo? Nicht, dass ich nicht meine Vorurteile, insbesondere gegenüber die Grünen hätte, aber wo habe ich jemanden vorverurteilt? |
Du forderst den Rücktritt Cohn-Bendits, ohne daß bewiesen ist, daß an der inkriminiertenTextpassage mehr dran ist als der Text selber, oder irgendeine andere Handlung bewiesen wäre, die ausreichen würde, eine solche Forderung ausreichend zu begründen.
_________________ Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Wolf registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004 Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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(#1839102) Verfasst am: 13.05.2013, 10:21 Titel: |
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zelig hat folgendes geschrieben: |
Du forderst den Rücktritt Cohn-Bendits, ohne daß bewiesen ist, daß an der inkriminiertenTextpassage mehr dran ist als der Text selber, oder irgendeine andere Handlung bewiesen wäre, die ausreichen würde, eine solche Forderung ausreichend zu begründen. |
Wie bereits mehrfach geschrieben, alleine der Text macht ihn untragbar.
Wir reden hier von einem EU-Parlamentarier und keinen kleinem Supermarkt-Kassierer.
_________________ Trish:(
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zelig Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004 Beiträge: 25405
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(#1839104) Verfasst am: 13.05.2013, 10:30 Titel: |
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Wolf hat folgendes geschrieben: | zelig hat folgendes geschrieben: |
Du forderst den Rücktritt Cohn-Bendits, ohne daß bewiesen ist, daß an der inkriminiertenTextpassage mehr dran ist als der Text selber, oder irgendeine andere Handlung bewiesen wäre, die ausreichen würde, eine solche Forderung ausreichend zu begründen. |
Wie bereits mehrfach geschrieben, alleine der Text macht ihn untragbar.
Wir reden hier von einem EU-Parlamentarier und einen kleinem Supermarkt-Kassierer. |
Als Parlamentarier steht er berechtigterweise unter verschärfter Beobachtung. Der Text alleine reicht nicht, um ihn zu verurteilen. Er und die Grünen müsen aber damit klar kommen, daß man vorab versucht den Vorgang politisch zu instrumentalisieren.
_________________ Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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step registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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(#1839105) Verfasst am: 13.05.2013, 10:39 Titel: |
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Wie die meisten anderen hier bin auch ich für eine Aufarbeitung der historischen Haltung der Grünen, und einzelner Grüner, zur Päderastie.
Ich möchte aber noch einen anderen Blickwinkel beisteuern: Die Forderung, den Umgang mit Kindern zu "liberalisieren", entsprang zur damaligen Zeit unter anderem auch als Gegenbewegung zu autoritärem Staat und insbes. auch autoritär-konservativer Pädagogik. Aus heutiger Sicht sind (auch einvernehmliche) sexuelle Handlungen an/mit Kindern als mißbräuchlich zu betrachten, ebenso allerdings auch das Manipulieren von Kindern durch Schläge, Drohungen, Liebesentzug, Drill, Einschränkung und Überwachung kindlicher Sexualität, Diskriminierung homosexueller Neigungen und was sonst damals alles als gut galt.
Müssen jetzt nicht alle Parteien Aufarbeitung leisten, die Altpolitiker in Ehren halten, die damals ihren Kindern das Masturbieren verbaten oder sie gar schlugen, oder dafür öffentlich eintraten?
Ich will damit nichts kleinreden, sondern eher darauf hinweisen, daß vor 40 Jahren mit Kindern auch mainstreamhaft mißbräuchlich umgegangen wurde.
_________________ Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Wolf registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004 Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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(#1839106) Verfasst am: 13.05.2013, 10:40 Titel: |
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zelig hat folgendes geschrieben: |
Als Parlamentarier steht er berechtigterweise unter verschärfter Beobachtung. Der Text alleine reicht nicht, um ihn zu verurteilen. | Meinst du juristisch oder moralisch?
Zitat: |
Er und die Grünen müsen aber damit klar kommen, daß man vorab versucht den Vorgang politisch zu instrumentalisieren. |
Wenn Sie bei ihrer Linie bleiben und ihn weiter verteidigen, müssen sie das; zu Recht.
_________________ Trish:(
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Commander Vimes registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.01.2013 Beiträge: 877
Wohnort: Ankh-Morpork
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(#1839107) Verfasst am: 13.05.2013, 10:43 Titel: |
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Eine Suppe, die von Kreuz.net & Co. so lange am Köcheln gehalten wurde, bis die Medien auch mal wieder Blut geleckt haben.
Wann kommt die Aufarbeitung der CDU und der SPD, die jahrzehntelang Schwule haben verfolgen und einsperren lassen?
_________________ There is a rumour going around that I have found God. I think this is unlikely because I have enough difficulty finding my keys, and there is empirical evidence that they exist.
(Terry Pratchett)
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Wolf registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004 Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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(#1839110) Verfasst am: 13.05.2013, 11:02 Titel: |
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Commander Vimes hat folgendes geschrieben: | Eine Suppe, die von Kreuz.net & Co. so lange am Köcheln gehalten wurde, bis die Medien auch mal wieder Blut geleckt haben.
| Die Suppe fing mit der Ehrung von DCB wieder an zu köcheln. Zudem ändert dies nichts am Wahrheitsgehalt.
Zitat: |
Wann kommt die Aufarbeitung der CDU und der SPD, die jahrzehntelang Schwule haben verfolgen und einsperren lassen? |
Das Homosexualität bis weit nachdem Krieg strafbar blieb, ist allgemein bekannt. Wenn du meinst es gehört aufgearbeitet, mach es doch in einem anderen Fred, aber versuch nicht die Anhänger von §175 gegen die Gegner von §176 aufzurechnen.
_________________ Trish:(
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Kival Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006 Beiträge: 24071
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(#1839113) Verfasst am: 13.05.2013, 11:29 Titel: |
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Heike J hat folgendes geschrieben: | Fake hat folgendes geschrieben: | und welches Ergebnis erhoffst du dir davon? |
Letzteres würde eine Wertung enthalten und unter die Regel fallen. |
Diese Wertungen sind doch schön längst alle hier.
_________________ "A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Wolf registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004 Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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(#1839114) Verfasst am: 13.05.2013, 11:36 Titel: |
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Kival hat folgendes geschrieben: |
Diese Wertungen sind doch schön längst alle hier. |
Sind sie in den anderen Missbrauchs-Strängen doch auch, und teilweise weniger dezent.
_________________ Trish:(
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Kival Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006 Beiträge: 24071
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(#1839124) Verfasst am: 13.05.2013, 12:43 Titel: |
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Wolf hat folgendes geschrieben: | Kival hat folgendes geschrieben: |
Diese Wertungen sind doch schön längst alle hier. |
Sind sie in den anderen Missbrauchs-Strängen doch auch, und teilweise weniger dezent. |
Und es war immer ein Problem.
_________________ "A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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(#1839126) Verfasst am: 13.05.2013, 12:48 Titel: |
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Und weil hier fast niemand ohne Wertung der Thematik auskommt und dadurch immer die Regel verletzt wird, schließe ich diesen Thread.
Die Schließung ist derzeit aber noch in der Diskussion im Team.
Falls sich dort eine andere Meinung durchsetzt, wird der Thread wieder geöffnet.
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