G8-Gipfel in Heiligendamm - Was haltet ihr davon?

[betasteff]

[Malone]

[Xamanoth]

[Argáiþ]

Weiss jemand eigentlich Näheres über den Alternativgipfel? Das muss ja eine unglaubliche Fete gewesen sein, ich habe gerade so bissl drüber televisioniert. Ich muss sagen, dass mich das äusserst positiv überrascht. Das könnte vielleicht das Sprungbrett für eine neue deutsche Identität im internationalen Gefüge darstellen.

[Kafir]

Christen demonstrieren auch noch gegen den G8-Gipfel

http://www.ksta.de/html/fotolines/1181253779609/rahmen.shtml?1



/edit

Hab die großen Bilder gegen Thumbnails ausgetauscht.

[Kafir]

Islamische Demonstranten als Vergleich, falls sie einer vermisst hat

[Malone]

[Xamanoth]

[AdvocatusDiaboli]

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,487554,00.html

Ein provozierender Agent aus den Reihen der Polizei hat sich unter Autonome gemischt und vermutlich zu Angriffen auf seine Kollegen angestachelt...
_________________
Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.

[Danol]

[L.E.N.]

[Peinhart]

[Malone]

[Baldur]

[Malone]

lol

[AdvocatusDiaboli]

[Danol]

[Peinhart]

[Alchemist]

[Kival]

[Malone]

Der Rechtsstaat ist definitiv Geschichte!

[Baldur]

Nicht erst seit Gestern.
Aber schön, dass das auch mal andere Leute bemerken.

[zarathrusta]

Letzte Woche war im Fernsehen eine Dermo zu sehen aus den 60/70 er jahren, wo es auxch viel Polizeiaufgebot gegen die Demonstranten gab,ganz vorne war Altkanzler Schröder zu sehen war damals wohl noch in der Kommunalpolitik,sagte dieser niederträchtige sophiste doch glatt al ser Interviewt wurde,das eine hohe Polizeigewalt eine Demonstration störe die aber ein fester betsnadteil unseres Demokratischen Staates ist.

Wäre dieser sophiste noch heute Kanzler ,hätte er sicher noch mehr Leute verhaften lassen vor Ort als Merkel .

zarathrusta

[Spallo]

hallo zusammen!

einige hier sollten die diskussionen über bestimmte wirtschaftliche ansätze unterlassen...
nicht das die nich in irgendeiner weise gewinnbringend wären, doch ganz entscheidend sollten sie über ihre menschenbilde diskutieren, da die sich deutlich von einander unterscheiden....

@peinhart
früher wäre ich dir mit fliegenden fahnen zur unterstützung geeilt, aber ich hab mich damit abgefunden, dass vernunft und mensch kaum zusammengeht (bzw. tier)
übrigens verstehe ich nicht wie du es mit vernunft und adam smith gleichzeitig halten kannst.....smith war mit sicherheit ein vernünftiger mensch, doch hat er aufgrund seiner beobachtungen abgeleitet wie in etwa der handel seiner meinung nach funktionieren könnte (natürlich auch andere, ricardo, say etc.). seine beobachtungen können nicht vernunft gewesen sein, da menschen einfach immernoch biologisch viel zusehr determiniert sind.....evolution halt!
klar ist es grausam für die wenigen die erkennen wie sinnlos es ist und wie einfach es wäre diesem, und da stimme ich dir zu, sich so allmählich selbst zerstörenden system zu entfliehen. aber meiner ansicht nach hat sich dieses system nicht umsonst entwickelt.....

noch hat die ungleichverteilung, die es ja schon immer gab (aber die immer gravierender wird), nicht zu wirklich großen auseinandersetzungen geführt....warum?....ganz einfach, weil das system bzw. der kapitalismus gelernt hat sich selbst durch beteiligung zu schützen! simpel, aber trotzdem clever....es gab in der geschichte nie wirkliche umverteilungen von oeb nach unten, auch nach gewalttätigen auseinandersetzungen nicht, es gab nur umverteilungsprozesse die spätestens durch den markt wieder zurückgeführt wurden....

nochmal zu thema vernunft. wie um alles in der welt willst du die noch lange nicht im elend lebenden menschen dazu bewegen vernünftig zu handeln? ganz abgesehen davon das die masse sowieso dumm wie brot ist und, wie ja jeder von uns, medial geleitet wird....also hilft es nur zu warten bis es allen so schlecht geht und irgendwas passiert, aber ich fürchte das führt wieder zu s.o.

deine wirtschaftstheoretischen überlegungen sinfd toll, nur leider nationalstaatlich nicht umsetzbar, weltrevolution und so

was allgemeines noch zur ungerechten verteilung des wohlstands....
es wird, natürlich auf dem liberalismus basiernd, davon ausgegangen das ungleichheit eine entscheidende triebfeder zur menschlichen entwicklung ist. in meinem leben habe ich bisher noch keine erfahrung gemacht, die das gegenteil gezeigt hätte und demnach muss ich als vernünftiger mensch zähneknirschend diese sozialdarwnistischen ( sry ) ansätze wohl anerkennen, da sich das tagtäglich überall zwischen jedermann abspielt!

mein fazit ist also....möchte man unser wirtschaftssystem grundlegend ändern, hat das zwangsweise die voraussetzung die menschen zu ändern.....sie wollen nicht gleich sein, sie streben immer nach mehr und automatisch nach konkurrenz. ein system was das nicht beachtet und irgendwie kalkuliert, ist von vorneherein zum scheitern verurteilt, egal wie vernünftig es ist

MfG

[Peinhart]

Du gehst von dem 'Menschenbild' bzw den Verhaltensweisen aus, die sich in Generationen, die in diesem System leben und von ihm geprägt werden, herausgebildet haben. Und trotzdem sind wenigstens schon mal wir beide in der Lage, uns etwas anderes zu wünschen und sogar vorzustellen. Im übrigen geht auch ein gewisser Karl Marx davon aus, dass dieses System sich nicht 'umsonst' entwickelt hat, dass es aber auch nicht notwendigerweise einen 'Endpunkt' darstellen muss, sondern sich in dem 'Moment' weiterentwickeln wird und muss, da es selbst zum Hemmnis für sinnvolle weitere Entwicklung wird - also nicht verzagen.
.

[Spallo]

hi!

tja der karl....ich bin da leider weniger optimistisch was den endpunkt angeht. wie ich ja bereits erwähnte bin ich ja soweit desillusioniert, dass ich mir nicht vorstellen kann das sich die menschheit jemals aus ihren biologischen zwängen befreien wird. Das sind übrigens leider nich die zwänge, die aufgrund von sozialisierungsprozessen ja reversibel wären. Die tatsache das sich über generationen dieses System herausgebildet hat, liegt denke ich begründet in dieser biologischen determiniertheit.

naja, vielleicht hilft wirklich alles abreissen, da sind wir ja kräftig dabei, und danach gibt es vielleicht die möglichkeit "vernünftig" zu sein. naja, so ähnlich hat es marx ja auch prophezeit

MfG

[Malone]

Es gibt beim Menschen keine derartige biologische Determiniertheit wie bei einfachen Primaten. Zum einen ist die biologische Struktur des Menschen selbst widersprüchlich, zum andern spielt das Erlernte eine viel größere Rolle.

[Peinhart]

Ich bin der Meinung, dass die angebliche 'biologischen Determiniertheit' zu einem guten Teil eben soziale Determiniertheit ist, die man zwar nicht unbedingt von heute auf morgen 'loswerden' kann, die aber grundsätzlich veränderlich ist. Das Sein bestimmt das Bewusstsein, das Bewusstein wiederum das Sein - das sind sich gegenseitig beeinflussende Mechanismen, sozusagen ein 'Regelkreis'. Als Indiz dafür, dass der 'Konkurrenzegoismus', jedenfalls in seiner momentan immer extremeren Ausprägung im Hier und Jetzt nicht einfach nur biologisch/genetisch determiniert ist, würde ich sowohl frühere Organisationsformen als auch heutige, 'alternative' Ansätze anführen. Deine Frustration kann ich verstehen, ich hätte es auch lieber heute als morgen, aber diese Mühlen mahlen nun mal eher langsam.

Auf den Zusammenbruch würde ich auch nicht unbedingt setzen, erstens ist nicht ausgemacht ob er kommt, zweitens nicht, dass das Spiel nicht einfach wieder von vorne beginnen würde, es wäre ja auch nicht das erste Mal. Ich würde mich da zZt eher auf die kleinen Ansätze von unten konzentrieren. Und auf Aufklärung natürlich.

[Spallo]

[Peinhart]