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defensor_fidei
Gast
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 (#81043) Verfasst am: 25.01.2004, 21:36 Titel: |
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Aber mal zurück zum Thema:
Aus dem RV-Newsletter von heute:
| Zitat: | | Otto von Habsburg, der Sohn des letzten österreichischen Kaisers Karl I., weist Vorwürfe gegen seinen Vater zurück. Gegner der geplanten Seligsprechung des Kaisers hatten Karl I. beschuldigt, er habe im Oktober 1917 an der Isonzo-Front den Einsatz von Giftgas befohlen. Otto von Habsburg hält dagegen, dass dieser Einsatz vielmehr auf deutschen Befehl hin erfolgte. Mit Blick auf die Restaurationsversuche seines Vaters in Ungarn erinnerte Habsburg daran, dass damals Parlamentarier, Gewerkschaftler und jüdische Mitbürger den Monarchen zu einer Rückkehr aufgerufen hätten. (kathpress) |
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ConteMonteAntichristo
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.02.2004
Beiträge: 5
Wohnort: Graz/Wartberg/Österreich
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| (#89737) Verfasst am: 12.02.2004, 11:19 Titel: Seeligsprechung hat finanziellen Hintergrund |
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Die Seeligsprechung hat wohl sicher einen finanziellen Hintergrund, womit das konservative Erzhaus und der Vatikan gemeinsam Cash machen wollen.
Die Habsburger verlangen nämlich von der Republik Österreich ihr Vermögen zurück, dass sie nach Ende der Monarchie in der ersten Republik verloren haben. Zigtausend Hektar Land und Liegenschaften usw.
Eine Seeligsprechung Karls würde da den Anspruch darauf erhöhen, so das Kalkül.
Den Gewinn würden sich dann Kirche und Kaiserhaus nach alter Manier teilen.
_________________
Sepp Rothwangl ---www.calendersign.ric.at
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Man muß nicht nur die Wahrheit sagen,
sondern auch die Ursache des Irrtums.
Aristoteles, Nikom. Ethik VII 15
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Nav
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| (#89767) Verfasst am: 12.02.2004, 11:52 Titel: |
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| defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | Aber mal zurück zum Thema:
Aus dem RV-Newsletter von heute:
| Zitat: | | Otto von Habsburg, der Sohn des letzten österreichischen Kaisers Karl I., weist Vorwürfe gegen seinen Vater zurück. Gegner der geplanten Seligsprechung des Kaisers hatten Karl I. beschuldigt, er habe im Oktober 1917 an der Isonzo-Front den Einsatz von Giftgas befohlen. Otto von Habsburg hält dagegen, dass dieser Einsatz vielmehr auf deutschen Befehl hin erfolgte. Mit Blick auf die Restaurationsversuche seines Vaters in Ungarn erinnerte Habsburg daran, dass damals Parlamentarier, Gewerkschaftler und jüdische Mitbürger den Monarchen zu einer Rückkehr aufgerufen hätten. (kathpress) |
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Otto Habsburg ist ein ganz besonders abscheuliches, reaktionäres, ultramontanistisches Katholenelement monarchistischer Prägung!
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#89777) Verfasst am: 12.02.2004, 11:55 Titel: |
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| Das ist da wohl so wichtig nicht. Die Habsburger erhielten ihr Vermögen -oder zumindest bedeutende Teile davon- von Kanzler Schuschnigg zurück, verloren es aber sofort nach dem Anschluss durch Führerbefehl wieder. Die Republik erfüllt also bis heute mit der Verweigerung der Herausgabe des Vermögens einen Befehl Adolf Hitlers. Ob das rechtsstaatlich noch lange haltbar ist, darf bezweifelt werden, auch wenn man kein Monarchist ist.
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Nav
Gast
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| (#89790) Verfasst am: 12.02.2004, 12:04 Titel: |
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| Raphael hat folgendes geschrieben: | | Das ist da wohl so wichtig nicht. Die Habsburger erhielten ihr Vermögen -oder zumindest bedeutende Teile davon- von Kanzler Schuschnigg zurück, verloren es aber sofort nach dem Anschluss durch Führerbefehl wieder. Die Republik erfüllt also bis heute mit der Verweigerung der Herausgabe des Vermögens einen Befehl Adolf Hitlers. Ob das rechtsstaatlich noch lange haltbar ist, darf bezweifelt werden, auch wenn man kein Monarchist ist. |
Ist es, weil das Vermögen der Habsburger nur durch verbrecherische Akte (immerhin ist eine Monarchie eine Diktatur!) zustande gekommen ist.
Man sollte diese Leute einfach aus dem Land jagen, mit Einreiseverbot belegen und alle Spuren des Habsburgerterrors für immer tilgen!
In der Union der sozialistischen Sowjetrepubliken wußte man, wie mit Blaublütlern zu verfahren ist! 
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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defensor_fidei
Gast
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| (#89822) Verfasst am: 12.02.2004, 12:28 Titel: |
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| Nav hat folgendes geschrieben: |
In der Union der sozialistischen Sowjetrepubliken wußte man, wie mit Blaublütlern zu verfahren ist! |
 
Auf diese Bemerkung muß ich doch mal "Panychida" von Pavel Tchesnokov auflegen - die Totenmesse, die Zar Nikolaus II und seiner Familie gewidmet ist, die 1918 unschuldig in Ekaterienburg ermordet wurden.
Im August 2000 wurden Nikolaus II., seine Frau und seine fünf Kinder von der russisch-orthodoxen Kirche heilig gesprochen.
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Nav
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| (#89830) Verfasst am: 12.02.2004, 12:35 Titel: |
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| defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | | Nav hat folgendes geschrieben: |
In der Union der sozialistischen Sowjetrepubliken wußte man, wie mit Blaublütlern zu verfahren ist! |
Auf diese Bemerkung muß ich doch mal "Panychida" von Pavel Tchesnokov auflegen - die Totenmesse, die Zar Nikolaus II und seiner Familie gewidmet ist, die 1918 unschuldig in Ekaterienburg ermordet wurden.
Im August 2000 wurden Nikolaus II., seine Frau und seine fünf Kinder von der russisch-orthodoxen Kirche heilig gesprochen. |
Unschuldig? 
Das war immerhin eine blutsaugende Monarchenfamilie!
Natürlich hätte man die Kinder nicht ermorden sollen, man hätte sie auch in Arbeiterfamilien geben können, die älteren evtl. in eine Therapie, um ihnen die monarchistischen Gedanken abzuzüchten.
Der Tod der Zarenfamilie war aber ungeachtet der Details in jedem Fall ein Befreiungsschlag für alle anständigen Menschen in Russland!
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Nav
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| (#89832) Verfasst am: 12.02.2004, 12:37 Titel: |
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| Lalilemlula hat folgendes geschrieben: | | Nav hat folgendes geschrieben: |
In der Union der sozialistischen Sowjetrepubliken wußte man, wie mit Blaublütlern zu verfahren ist! |
CONTENANCE!
Bei aller Aufregung: Kleine Kinder zu erschießen ist durch nichts zu rechtfertigen. |
Revolutionswirren. 
Andererseits:
Was passiert, wenn man die Blaublütler nicht mit Stumpf und Stiel aus der Welt schafft, dürfen wir heute mit den Forderungen der Habsburgerbrut bei uns in Österreich erleben...
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Nav
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| (#89835) Verfasst am: 12.02.2004, 12:39 Titel: |
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Außerdem sei noch zu hinterfragen, wieviele Arbeiter- und Bauernkinder wegen der unendlichen Habgier dieser Verbrecherbrut in Russland täglich verhungert und erfroren sind.
Aber wegen ein paar dekandenter, verzogener Fratzen aus "gutem Hause" macht man sich in die Hose!
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ric
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| (#89841) Verfasst am: 12.02.2004, 12:45 Titel: |
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| Nav hat folgendes geschrieben: | | Der Tod der Zarenfamilie war aber ungeachtet der Details in jedem Fall ein Befreiungsschlag für alle anständigen Menschen in Russland! |
Wozu jemanden treten, der schon am Boden liegt und verloren hat?
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Nav
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| (#89845) Verfasst am: 12.02.2004, 12:48 Titel: |
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| ric hat folgendes geschrieben: | | Nav hat folgendes geschrieben: | | Der Tod der Zarenfamilie war aber ungeachtet der Details in jedem Fall ein Befreiungsschlag für alle anständigen Menschen in Russland! |
Wozu jemanden treten, der schon am Boden liegt und verloren hat?
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Weil es auch symbolische Bedeutung für die Revolution hatte. Außerdem sind Blaublütler immer eine Gefahr, weil sie eine Art Symbol für die Reaktionären sind und vor alle nie gesichert ist, daß sie nicht doch noch einmal zurückkommen - vielleicht mit einer Armee von Konterrevolutionären im Rücken.
Nein, die Bolschewiki haben gut daran getan, dieses Übel zu beseitigen, man hätte ihnen meiner Meinung nach noch einen Schauprozeß machen sollen, wo das ganze abartige Verbrechertum dieser Sippe aufgerollt wird und wo einzelne, evtl. mehrfache, Todesurteile mit guten Begründungen ausgesprochen werden.
Aber auch so wurde zumindest der weiteren Existenz dieser Blutslinie ein Ende bereitet, und es kann sich niemals wieder irgendjemand auf seine Herkunft oder Abstammung von dieser Bande berufen.
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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Nav
Gast
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| (#89849) Verfasst am: 12.02.2004, 12:49 Titel: |
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| Lalilemlula hat folgendes geschrieben: | | Nav hat folgendes geschrieben: |
Unschuldig?
Das war immerhin eine blutsaugende Monarchenfamilie!
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Sippenhaft ist was für Christen ("Erbsünde" etc.).
Auch die Goebbels-Kinder taten mir leid, unabhängig davon, dass ihr Vater 1000e Tode verdient gehabt hätte. |
Da sehe ich das auch so. Hier bestand aber niemals die Gefahr, daß irgendjemand irgendein Erbe antreten will.
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ric
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| (#89861) Verfasst am: 12.02.2004, 13:02 Titel: |
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| Nav hat folgendes geschrieben: | | Nein, die Bolschewiki haben gut daran getan, dieses Übel zu beseitigen, man hätte ihnen meiner Meinung nach noch einen Schauprozeß machen sollen, wo das ganze abartige Verbrechertum dieser Sippe aufgerollt wird und wo einzelne, evtl. mehrfache, Todesurteile mit guten Begründungen ausgesprochen werden.... |
Welch freier Geist spricht aus diesen Worten. 
Hast Du Dich nicht vor kurzem wegen Arnie aufgeregt?
Ich glaube, Du kannst beruhigt "Terminator" schauen.
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Nav
Gast
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| (#89866) Verfasst am: 12.02.2004, 13:06 Titel: |
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| ric hat folgendes geschrieben: | | Nav hat folgendes geschrieben: | | Nein, die Bolschewiki haben gut daran getan, dieses Übel zu beseitigen, man hätte ihnen meiner Meinung nach noch einen Schauprozeß machen sollen, wo das ganze abartige Verbrechertum dieser Sippe aufgerollt wird und wo einzelne, evtl. mehrfache, Todesurteile mit guten Begründungen ausgesprochen werden.... |
Welch freier Geist spricht aus diesen Worten.
Hast Du Dich nicht vor kurzem wegen Arnie aufgeregt?
Ich glaube, Du kannst beruhigt "Terminator" schauen. |
Hier geht es nicht um Menschen aus dem Volk, sondern um eine furchtbare Sippe von Terrorherrschern, die im Blute des Volkes gebadet und sich am Leid der Menschen ergötzt haben. Da muß man andere Maßstäbe anlegen als in einer Demokratie.
Selbst einen Bush würde ich nicht exekutieren lassen.
Aber bei Blaublütlern hört sich alles auf!
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Jeze
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2003
Beiträge: 623
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| (#89874) Verfasst am: 12.02.2004, 13:10 Titel: |
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Autsch.. 
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Nav
Gast
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| (#89878) Verfasst am: 12.02.2004, 13:12 Titel: |
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| Es ist eine Tatsache, daß auch die Nachkommen der Habsburger bisher nur reaktionäre Elemente geworfen (gebären tun nur Menschen!) haben. Zum Beispiel den Rechtskatholen "Karl Habsburg".
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Jeze
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2003
Beiträge: 623
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| (#89894) Verfasst am: 12.02.2004, 13:21 Titel: |
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Ich tu' mich ungeheuer schwer mit mindestens genauso reaktionären Wortgetümen wie Brut und derlei, Nav.
Sich über die Politik von Kirchenoberen, adligen Herrschern und sonstwo Fehlenden aufzuregen ist eins, sie contrareaktionär zu beschimpfen, ein zweites, und nicht wirklich vonnöten.
Fällt wieder unter pizi, ich weiss..
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Nav
Gast
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| (#89901) Verfasst am: 12.02.2004, 13:27 Titel: |
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| Jeze hat folgendes geschrieben: | Ich tu' mich ungeheuer schwer mit mindestens genauso reaktionären Wortgetümen wie Brut und derlei, Nav.
Sich über die Politik von Kirchenoberen, adligen Herrschern und sonstwo Fehlenden aufzuregen ist eins, sie contrareaktionär zu beschimpfen, ein zweites, und nicht wirklich vonnöten.
Fällt wieder unter pizi, ich weiss.. |
Blaublütler sind Diktatoren in einer ganz anderen Dimension als das, was wir im 20. Jhd. hatten, selbst der furchtbarste unter ihnen, Hitler, war irgendwann mal weg, auch Stalin verschwand.
Aber die Monarchie hat da eine ganz andere Qualität, sie ist verankert in der Geschichte, sie ist wie ein Schimmelpilz, der alles mit Fäden durchzieht, man wird sie nicht los...
Sie ist immun gegen die Demokratie. 
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ric
Gast
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| (#89914) Verfasst am: 12.02.2004, 13:35 Titel: |
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Nav, Du bist ein Relativist.
Einerseits führst Du Dich auf, als ob Du abgeschlachtet werden würdest, wenn Sternsinger an Deiner Tür klopfen.
Andererseits befürwortest Du Sippenhaft, Schauprozesse und Todesurteile wenn es Menschen trifft, die Du nicht leiden kannst.
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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Nav
Gast
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| (#89952) Verfasst am: 12.02.2004, 14:28 Titel: |
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| Lalilemlula hat folgendes geschrieben: | | Nav hat folgendes geschrieben: |
Sie ist immun gegen die Demokratie. |
Genau, so hat Juan Carlos ja auch aus dem demokratischen Franco-Spanien eine menschenverachtende Monarchisten-Diktatur gemacht.
q.e.d.
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Ausnahmen gibts immer wieder - aber bei den russischen Zaren und der Donaumonarchie waren immer nur die schlimmsten Leute am Werk, die überhaupt denkbar sind.
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#90027) Verfasst am: 12.02.2004, 16:05 Titel: |
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| Lalilemlula hat folgendes geschrieben: | | Genau, so hat Juan Carlos ja auch aus dem demokratischen Franco-Spanien eine menschenverachtende Monarchisten-Diktatur gemacht. |
Naja, der ist ja wohl eine Ausnahme.
Kannst du mir eine Monarchie nennen, die freiwillig, aus eigenen Stücken ihre Macht abgegeben hat?
Wieso sollte sie auch? Eine Monarchie ist schließlich eine vererbte Diktatur. Ich kann nicht verstehen, wie z.B. der König Abdullah II von Jordanien immer von den Medien hofert wird. Sein Regime hält sich mit Hilfe von Folter und Terror an der Macht. Aber die Presse berichtet nur über seine schöne Frau und die Kinder.
Saddam Hussein hat einen einfach Fehler begangen. Er hätte eine Monarchie ausrufen und den Iraq seinem Sohn vererben und ihn krönen lassen sollen.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#90033) Verfasst am: 12.02.2004, 16:13 Titel: |
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| Nav hat folgendes geschrieben: | | ric hat folgendes geschrieben: | | Nav hat folgendes geschrieben: | | Nein, die Bolschewiki haben gut daran getan, dieses Übel zu beseitigen, man hätte ihnen meiner Meinung nach noch einen Schauprozeß machen sollen, wo das ganze abartige Verbrechertum dieser Sippe aufgerollt wird und wo einzelne, evtl. mehrfache, Todesurteile mit guten Begründungen ausgesprochen werden.... |
Welch freier Geist spricht aus diesen Worten.
Hast Du Dich nicht vor kurzem wegen Arnie aufgeregt?
Ich glaube, Du kannst beruhigt "Terminator" schauen. |
Hier geht es nicht um Menschen aus dem Volk, sondern um eine furchtbare Sippe von Terrorherrschern, die im Blute des Volkes gebadet und sich am Leid der Menschen ergötzt haben. Da muß man andere Maßstäbe anlegen als in einer Demokratie.
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Die Mörder, die in den Todeszellen sitzen haben sich womöglich auch am Lied anderer Menschen ergötzt.
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Blaubär
Höhlenbewohner
Anmeldungsdatum: 18.07.2003
Beiträge: 1133
Wohnort: Mainufer
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| (#90037) Verfasst am: 12.02.2004, 16:18 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Die Mörder, die in den Todeszellen sitzen haben sich womöglich auch am Lied anderer Menschen ergötzt. |
Und, welche Konsequenz würdest Du aus diesem "womöglich" ziehen?
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#90039) Verfasst am: 12.02.2004, 16:20 Titel: |
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Gar keine. Das sollte nur nav zu denken geben.
Die blaublütigen Mörder darf man töten, die gewöhnlichen aus den Ghettos Amerikas nicht.
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Nav
Gast
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| (#90042) Verfasst am: 12.02.2004, 16:21 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Nav hat folgendes geschrieben: | | ric hat folgendes geschrieben: | | Nav hat folgendes geschrieben: | | Nein, die Bolschewiki haben gut daran getan, dieses Übel zu beseitigen, man hätte ihnen meiner Meinung nach noch einen Schauprozeß machen sollen, wo das ganze abartige Verbrechertum dieser Sippe aufgerollt wird und wo einzelne, evtl. mehrfache, Todesurteile mit guten Begründungen ausgesprochen werden.... |
Welch freier Geist spricht aus diesen Worten.
Hast Du Dich nicht vor kurzem wegen Arnie aufgeregt?
Ich glaube, Du kannst beruhigt "Terminator" schauen. |
Hier geht es nicht um Menschen aus dem Volk, sondern um eine furchtbare Sippe von Terrorherrschern, die im Blute des Volkes gebadet und sich am Leid der Menschen ergötzt haben. Da muß man andere Maßstäbe anlegen als in einer Demokratie.
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Die Mörder, die in den Todeszellen sitzen haben sich womöglich auch am Lied anderer Menschen ergötzt. |
Das ist was anderes. Diese Leute waren nicht Mörder, um eine extreme Machtposition aufrechtzuerhalten und daß sie ihre Macht vererben steht auch nicht zu befürchten.
Aber die Monarchie hat ihre Fans - und solange es lebende Nachkommen von Blaublütlern gibt, besteht immer die Gefahr, daß die Monarchie zurückkehrt.
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Blaubär
Höhlenbewohner
Anmeldungsdatum: 18.07.2003
Beiträge: 1133
Wohnort: Mainufer
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| (#90051) Verfasst am: 12.02.2004, 16:26 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | Gar keine. Das sollte nur nav zu denken geben.
Die blaublütigen Mörder darf man töten, die gewöhnlichen aus den Ghettos Amerikas nicht. |
Ach so. Dann hatte ich Dich missverstanden.
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defensor_fidei
Gast
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| (#94474) Verfasst am: 22.02.2004, 08:48 Titel: |
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Aus dem RV-Newsletter vom 21.02.2004:
| Zitat: | Österreich: Historikerin pro seligen Karl I.
Der Seligsprechungsprozess für den letzten österreichischen Kaiser Karl I. geht langsam voran auch wenn breite Schichten von Gläubigen Unbehagen empfinden angesichts eines selig gesprochenen Herrschers, der in einen Krieg verwickelt war. Um Bedenken wie diese auszuräumen, zunächst auf wissenschaftlicher Ebene, hat in Wien ein dreitägiges Historikersymposion über Karl I. stattgefunden, das heute zu Ende gegangen ist. Mit dabei die Historikerin Elisabeth Kovacs, Autorin der ersten wissenschaftlichen Biografie Karls, die in Kürze erscheinen wird. Ob grundsätzlich ein Herrscher ein vorbildlicher Christ sein kann, auch wenn er einen Krieg führte, hängt ihr zufolge von der Haltung der Kirche zum Krieg ab und DIE habe sich geändert.
„Die Kirche hat bis nach dem 2. Weltkrieg den Krieg nicht ganz verurteilt. Sie hat ihn als gerechten Krieg bezeichnet, wenn er in Verteidigung und Notwehr geführt worden ist. Erst nach der Atombombe hat sich die Einstellung der Kirche zum Krieg geändert und da sind jetzt die strengen Kriegsverbote und Kriegsverurteilungen.
Das europäische Herrschertum lebte bis nach der Wende zum 20. Jahrhundert im Bewusstsein eines Gottesgnadentums, so Kovacs. Das heißt, sie waren der Ansicht, dass sie ihre Macht von Gott erhalten und daher auch vor Gott zu verantworten hätten. „Das was Karl meiner Meinung nach zum Seligen qualifiziert, ist, dass er dafür alles, alles eingesetzt und geopfert hat. Er hat für diese Verbindung zwischen Herrscher und Volk, das die Historiker „mariage mystique nennen, also mystische Heirat, als unauflöslich betrachtet, und dafür alles eingesetzt: Finanzen, Macht, Leben, Möglichkeiten für die Dynastie. Er hat sich geopfert im christlichen Sinn, in der Nachfolge des Kreuzes, um die Völker wieder zusammen zu bringen.
Elisabeth Kovacs ist Mitglied der Historikerkommission, die sich mit den Unterlagen für die Seligsprechung Karls beschäftigt. |
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