folter - und ihre förderer

[frajo]

AI hat deutschland "verwarnt".

[Hannibal]

[rabenkrähe]

Mir fällt da, leider, mindestens einer ein, der sich dementsprechend geäußert hat.
Davon ab hat mich erschrocken, daß im Fall Metzeler, dem ja im Verhör mit Folter gedroht worden ist, um eventuell das Leben eines Kindes zu retten, über 80 Prozent der Bevölkerung einer Umfrage gemäßt für diese Folterung gewesen wäre.
Diese Zahl finde ich äußerst erschreckend, bei allem Verständnis einer solchen dramatischen Entscheidung.
Selbst die von mir sonst sehr geschätzte Gerichts-Reporteuse des "Spiegel" entäußerste sich in ihrem Artikel über die derzeitige Gerichtsverhandlung gegen den leitenden Polizisten, der sich ob seiner Folterdrohung anfangs noch beweihräucherte, daß der Täter, Metzeler, dem ja mit Folter gedroht worden war, "seine Chance" vertan hätte, weil er nicht in dem jetzt geführten Prozeß aufgetreten sei und nicht gesagt hätte, daß alleine er gefoltert hätte, mit seiner Tat nämlich, und deswegen auch die Reaktion dieses Polizisten verständlich sei.
Bei wahrlich allem Abscheu vor der Tat des Metzeler gibt es für mich nichts, wirklich gar nicht, was die Folter oder einen anderen Verstoß gegen die Menschenrechte auch nur ansatzweise rechtfertigen könnte.
Auch nur mit dem Gedanken an die Folter zu spielen halte ich für ein menschenverachtendes Verbrechen.

bin rabenkrähe

[Nergal]

Wo wir gerade dabei sind uns über Folter zu unterhalten, mal angenommen irgendein religiöser Fundamentalist, dessen Kollegen gerade ne Atombombe irgendwo verlegen, wird erwischt.
Aufgrund seiner rel Überzeugung fürchtet er, noch mehr als den Verrat an seinen Glaubensbrüdern, den Kontakt mit zB Kartoffeln.

Ist es nun erlaubt, um Informationen zu erhalten, diese Person mit Kartoffeln zu berühren, oder ist dies bereits psychische Folter?

[rabenkrähe]

[El Schwalmo]

Hi Rabenkrähe,

[joyborg]

[Sanne]

Das ist doch so ähnlich wie beim "finalen Rettungsschuß".

http://www.lexexakt.de/glossar/finalerrettungsschuss.php

[narziss]

[Effô Tisetti]

Wo is die Atombombe?

Woher weiß man überhaupt, dass sie da ist, wenn niemand außer demjenigen, den man gerade foltert, sie evtl. gesehen hat oder wissen könnte, wo sie ist?

Mich befremdet ein wenig die stillschweigende Übereinkunft, dass man durch Folter "ehrliche" Antworten der Gefolterten erhalten könnte.

Ist schon einmal jemand auf den Gedanken gekommen, dass man jemanden unter Folter setzt, der tatsächlich überhaupt nichts mit besagter Atombombe zu hat? Ganz abgesehen von dem "moralischen Problem", dass man zwangsläufig einkalkuliert, dass es auch mal einen Unschuldigen erwischt: Ist schon einmal jemand auf den Gedanken gekommen, dass man Zeit dadurch verliert, ggf. den "echten" Bombenleger zu finden? Denn vielleicht sucht die Polizei dann aufgrund des (falschen) Geständnisses des Gefolterten, der dies sich nur deshalb hat einfallen lassen, damit die Peiniger endlich von ihm ablassen, am völlig falschen Ort? Dass Menschen unter Folter ALLES zugeben - auch das, was sie nicht getan haben - dürfte keine besonders neue Erkenntnis sein.

Und selbst wenn man - "dank" der Folter - die Atombombe finden würde: Was wollte man damit machen? Kontrolliert zünden? Ins Wasser schmeißen? Schutzbrille aufsetzen? Noch mal Beten gehen?

Bei so Elementaren Menschenrechtsverletzungen wie der Folter muss man immer über den Einzelfall hinausblicken! Man muss sogar mit der Tragik eines Einzelfalls leben. Das sind die Schattenseiten des Rechtsstaats, von dem niemand behauptet, er sei perfekt. Wenn man aber aufgrund eines Einzelfalles ein ganzes Prinzip über Bord wirft, dann hat man am Ende nicht den einen tragischen Fall, sondern eine Masse von tragischen Fällen.

"Tragisch" finde ich auch v.a., dass einzelne "unmoralische" Menschen (Kindermörder, Terroristen etc.) in der Lage sind, eine ganze Gesellschaft die Unmoral zumindest in Erwägung ziehen zu lassen.

Hysterie erzeugen und Angst machen ist halt keine exklusive Strategie der amerikanischen Regierung.
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."

[Hannibal]

[joyborg]

[Shadaik]

[El Schwalmo]

Hi Schalker,

[Effô Tisetti]

[Evilbert]

Also ich weiss nicht... ich bin mir nicht so sicher was Folter angeht.

Gesetzt den Fall, Ich wäre der Kindesvater und der Gäfgen wäre mir in die Hand gefallen, ich weiss nicht ob ich ihn nicht auch mit allen legalen und auch eben illegalen Mitteln versucht hätte zum Reden zu bringen.

Dass sowas ein Staatsbeamter wie Daschner nicht tun darf und sollte finde ich auch, aber ich will lieber nicht wissen, wie ich in oben umrissener Situation handeln würde. Aber vermutlich würde ich Foltern.

[El Schwalmo]

Hi Schalker,

[Hannibal]

[Nordseekrabbe]

[Rollimom]

[joyborg]

[frajo]

was steht höher - menschenleben oder gesetz?

[Der unbekannte Gott]

[Sermon]

Es liegt doch bislang nur das Plaedoyer der Staatsanwaltschaft vor: blosze Geldstrafe unterhalb der gesetzlichen Mindeststrafe fuer das Delikt (Freiheitsstrafe!) zudem gar noch auf Bewaehrung ausgesetzt. Jetzt sind die Verteidiger am Zuge, die natuerlich einen Freispruch fordern werden. Und dann kommt eines Tages ein Urteil des Richters. Ginge es nach Recht und Gesetz, muesste der Richter deutlich ueber den Antrag der Staatsanwaltschaft hinausgehen.
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)

[frajo]

[Sermon]

[frajo]

das auge des gesetzes sitzt im gesicht der profitierenden klasse.

daher wird der gesetzesbrechende polizeipräsident nichts zu befürchten haben.
wie auch der gesetzesbrechende außenminister, der gesetzesbrechende bundeskanzler in diesem "rechtsstaat" nichts zu befürchten haben.

wie auch die mörder des herrn grams nicht zu befürchten haben.

das ist jedoch keine grund zur betrübnis.
denn ausgleichsweise haben dafür eine ganze reihe von leuten ins gras beißen dürfen,
die protestiert haben (benno ohnesorg),
oder zwei meter zu spät das auto angehalten haben,
oder einem gesuchten verbrecher ähnlich sahen,
oder beim plakatekleben weggelaufen sind,

ohne daß ihren "engelmachern" mehr geblüht hätte als einem schwarzfahr-wiederholungstäter.

unterm strich ist es ausgeglichen;

[joyborg]

[frajo]

[Evilbert]