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Nergal dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 11433
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(#842483) Verfasst am: 19.10.2007, 17:23 Titel: Nanotechnologie |
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Wie lang denkt ihr wird es bis zu den ersten Nanorobotern dauern?
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Argáiþ dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007 Beiträge: 12486
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(#842485) Verfasst am: 19.10.2007, 17:28 Titel: |
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Vermutlich so lange, bis die ersten Nanoroboter da sind.
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Effô Tisetti Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003 Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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(#842487) Verfasst am: 19.10.2007, 17:34 Titel: Re: Nanotechnologie |
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Nergal hat folgendes geschrieben: | Wie lang denkt ihr wird es bis zu den ersten Nanorobotern dauern? |
Im Sinne mechanischer Roboter ist das derzeit nur in der Fantasie vorstellbar. Man steht in diesem Forschungsbereich erst ganz am Anfang. Da ist es schwer vorstellbar, dass man in absehbarer Zeit Roboter bauen könnte. Unmöglich ist es zwar nicht - insbesondere angesichts der rasanten technischen Entwicklung auf anderen Gebieten. Aber um Roboter in Nanogröße zu bauen, muss es Werkzeuge und Bauteile geben, die ja nochmal kleiner als der spätere Roboter sind. Und dann muss man die ja auch ncoh irgendwie programmieren, mit Chips, die wahrscheinlich nciht größer als 1 bis 2 Nanometer (= 1 Milliardstel Meter!) sein dürfen. Momentan SF.
_________________ "Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#842491) Verfasst am: 19.10.2007, 17:42 Titel: Re: Nanotechnologie |
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Nergal hat folgendes geschrieben: | Wie lang denkt ihr wird es bis zu den ersten Nanorobotern dauern? | Ich vermute, zu dem zeitpunkt, an dem das möglich wird ist es bereits überflüssig.
Es ist technisch einfacher, genmanipulierte Einzeller mit den gewünschten Eigenschaften zu konstruieren (vorausgesetzt die Genetik schreitet weiter so voran wie in den letzten 100 Jahren).
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Wraith diskordianischer Papst
Anmeldungsdatum: 24.06.2007 Beiträge: 3189
Wohnort: Regensburg
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(#842496) Verfasst am: 19.10.2007, 17:51 Titel: Re: Nanotechnologie |
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Shadaik hat folgendes geschrieben: | Nergal hat folgendes geschrieben: | Wie lang denkt ihr wird es bis zu den ersten Nanorobotern dauern? | Ich vermute, zu dem zeitpunkt, an dem das möglich wird ist es bereits überflüssig.
Es ist technisch einfacher, genmanipulierte Einzeller mit den gewünschten Eigenschaften zu konstruieren (vorausgesetzt die Genetik schreitet weiter so voran wie in den letzten 100 Jahren). |
Einzeller sind zu groß. Aber deine Idee ist gut. Eine der vielen Richtungen in der Nanorobotik versucht "Maschinen" auf DNA-Basis zu erzeugen.
_________________ "Das ganze Problem ignorieren. Wenn man so tut, als ob es nicht existiert, glaubt es das vielleicht auch."
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Argáiþ dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007 Beiträge: 12486
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(#842499) Verfasst am: 19.10.2007, 17:55 Titel: Re: Nanotechnologie |
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Shadaik hat folgendes geschrieben: | Nergal hat folgendes geschrieben: | Wie lang denkt ihr wird es bis zu den ersten Nanorobotern dauern? | Ich vermute, zu dem zeitpunkt, an dem das möglich wird ist es bereits überflüssig.
Es ist technisch einfacher, genmanipulierte Einzeller mit den gewünschten Eigenschaften zu konstruieren (vorausgesetzt die Genetik schreitet weiter so voran wie in den letzten 100 Jahren). |
Stimmt. Ein Virus ist ja nichts weiter als ein Nanoroboter auf Proteinbasis.
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sehr gut dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007 Beiträge: 14852
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(#842517) Verfasst am: 19.10.2007, 18:24 Titel: |
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Schalker hat folgendes geschrieben: | Aber um Roboter in Nanogröße zu bauen, muss es Werkzeuge und Bauteile geben, die ja nochmal kleiner als der spätere Roboter sind. Und dann muss man die ja auch ncoh irgendwie programmieren, mit Chips, die wahrscheinlich nciht größer als 1 bis 2 Nanometer (= 1 Milliardstel Meter!) sein dürfen. Momentan SF. |
Eines dürfte wohl auch in naher Zukunft bleiben wie heute: der gewöhnliche "unreine" Mensch hat in diese heilige Hallen keinen Zutritt, und die Priester müssen sich an strenge Reinigungs- und Kleidungsvorschriften halten wenn sie das Allerheiligste betreten, sonst bestraft der Microchip-Gott mit Ausschuss
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Mr Schnuffi Faule Schäfer haben gute Hunde.
Anmeldungsdatum: 18.02.2007 Beiträge: 827
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(#842552) Verfasst am: 19.10.2007, 19:39 Titel: |
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In der Molekularbiologie werden schon seit Jahren Werkzeuge im Nanomaßstab eingesetzt: Antikörper, DNA-Sonden, Aptamere. Der kleinste Rotationsmotor der Welt wurde von der Natur vor Milliarden Jahren "erfunden".
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Peter H. dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007 Beiträge: 9751
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(#842621) Verfasst am: 19.10.2007, 22:24 Titel: |
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Habt Ihr Euch auch mal gefragt, was das den Massen bringt? Welchen Nutzen haben sie davon? Dient es auch Krause, oder wieder mal nur "Krupp"? Schätze mal für den Durchschnittsbürger bringt es Null und Nix.
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Mr Schnuffi Faule Schäfer haben gute Hunde.
Anmeldungsdatum: 18.02.2007 Beiträge: 827
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(#842627) Verfasst am: 19.10.2007, 22:31 Titel: |
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Grundlagenforschung bringt der Kassiererin bei Aldi nichts, aber eventuell ihren Enkelkindern.
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Bynaus Stellar veranlagt
Anmeldungsdatum: 03.11.2003 Beiträge: 1888
Wohnort: Hinwil, CH, Erde
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(#842641) Verfasst am: 19.10.2007, 22:48 Titel: |
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Ja hallo? Die Entwicklung von steuerbaren Nanorobotern, die in der Lage sind, Dinge "Atom für Atom" zusammenzusetzen ("Nanoassembler") dürfte unsere Welt so stark verändern wie fast keine Entwicklung zuvor. Es würde ganze Produktionsketten in Frage stellen, möglicherweise eine Welt jenseits der Industrie hervorbringen. Gegenstände verlören ihren Wert (so wie ein ausgedrucktes Blatt Papier zwar einen Zweck, aber keinen "Wert" an sich hat, weil es sich beliebig kopieren lässt), ganze Gesellschaftsmodelle müssten überarbeitet werden. Ob das wünschenswert ist, ist eine andere Frage.
Ich denke aber auch, dass Nanoassembler letztlich über Einzeller und damit über die Biologie Wirklichkeit werden. Zellen sind recht effiziente und vielseitige Maschinen: in nur neun Monaten entsteht sowas wie ein Säugling - faszinierend. Warum also nicht auch, sagen wir, eine Solarzelle, ein Raumschiff (beides sicher deutlich weniger komplex als ein Säugling)?
_________________ http://www.planeten.ch - Acht und mehr Planeten
http://www.final-frontier.ch - Kommentare vom Rand des Universums
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Peter H. dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007 Beiträge: 9751
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(#842647) Verfasst am: 19.10.2007, 22:51 Titel: |
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Wieviele weitere Arbeitsplätze werden da wohl drauf gehen?
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Bynaus Stellar veranlagt
Anmeldungsdatum: 03.11.2003 Beiträge: 1888
Wohnort: Hinwil, CH, Erde
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(#842649) Verfasst am: 19.10.2007, 22:53 Titel: |
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Zitat: | Wieviele weitere Arbeitsplätze werden da wohl drauf gehen? |
Das haben die Maschinenstürmer des 18. und 19. Jahrhunderts wohl auch gesagt... und dann ist doch eine ganz andere Welt daraus geworden.
_________________ http://www.planeten.ch - Acht und mehr Planeten
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Algol Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia
Anmeldungsdatum: 22.06.2006 Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin
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(#842652) Verfasst am: 19.10.2007, 22:56 Titel: |
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Endlich könnten Nanoroboter meinen Wein produzieren, dessen Qualität und Geschmack bisher von Boden, Lage, Rebsorte, Schnitt, Ausbau und Wetter beeinflußt wurde.
Es lebe der Replikator!
Dann könnte ich mich auch endlos replizieren lassen, falls ich dafür das nötige Geld zusammenstehlen (äh, erwerben) könnte und blöd genug wäre.
_________________ Leben kann tödlich sein
Zuletzt bearbeitet von Algol am 19.10.2007, 23:01, insgesamt einmal bearbeitet |
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Argáiþ dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007 Beiträge: 12486
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(#842654) Verfasst am: 19.10.2007, 22:57 Titel: |
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Maschinisierung senkt die Beschäftungsrate pro Unternehmen. Das ist eine Tatsache und kann nur durch Gründung weiterer Unternehmen kompensiert werden (oder in dem das Unternehmen seine Kapazität erhöht), was seither sicher nicht in ausreichendem Maß geschehen ist. Ein wesentlicher Teil der Arbeitslosigkeit wird dadurch sicherlich bedingt. Wenn Automatisierung keine Arbeitsplätze einsparen würde, wäre es keine wirksame Rationalisierung.
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jdf MIM-104C Nikopol

Anmeldungsdatum: 30.05.2007 Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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(#842804) Verfasst am: 20.10.2007, 00:50 Titel: |
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Peter H. hat folgendes geschrieben: | Wieviele weitere Arbeitsplätze werden da wohl drauf gehen? |
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Peter H. dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007 Beiträge: 9751
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(#842831) Verfasst am: 20.10.2007, 01:22 Titel: |
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jdf hat folgendes geschrieben: |
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Ist ja noch nicht mal ne Schnapszahl!
Nanotechnologie wird Arbeitsplätze kosten, machen wir uns da nix vor. Erinnert sei an die jetzige technische Revolution, Stichwort EDV, was hat das Arbeitsplätze gekostet. Computer erwiesen sich als Jobkiller. Ist doch auch logisch, wenn die Maschinen, Geräte etc. menschliche Arbeit abnehmen, gehen natürlich Arbeitsplätze drauf und die Anzahl der neuen, wiegen numerisch nicht die alten auf.
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Yamato Teeist
Anmeldungsdatum: 21.08.2004 Beiträge: 4548
Wohnort: Singapore
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(#842855) Verfasst am: 20.10.2007, 01:50 Titel: |
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Peter H. hat folgendes geschrieben: | Wieviele weitere Arbeitsplätze werden da wohl drauf gehen? |
Warum sind immer alle so versessen auf Arbeitsplätze? Eine Welt ohne Arbeit wäre doch paradiesisch.
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Wraith diskordianischer Papst
Anmeldungsdatum: 24.06.2007 Beiträge: 3189
Wohnort: Regensburg
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(#842892) Verfasst am: 20.10.2007, 09:36 Titel: |
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Yamato hat folgendes geschrieben: | Peter H. hat folgendes geschrieben: | Wieviele weitere Arbeitsplätze werden da wohl drauf gehen? |
Warum sind immer alle so versessen auf Arbeitsplätze? Eine Welt ohne Arbeit wäre doch paradiesisch. |
Ohne Arbeit keine Arbeiter. Ohne Arbeiter keine Arbeiterbewegung. Ohne Arbeiterbewegung keine Revolution. Ohne Revolution kein Sozialismus.
_________________ "Das ganze Problem ignorieren. Wenn man so tut, als ob es nicht existiert, glaubt es das vielleicht auch."
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Peter H. dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007 Beiträge: 9751
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(#842898) Verfasst am: 20.10.2007, 10:33 Titel: |
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Yamato hat folgendes geschrieben: |
Warum sind immer alle so versessen auf Arbeitsplätze? Eine Welt ohne Arbeit wäre doch paradiesisch. |
Nicht versessen auf Arbeitsplätze, aber die einzige Möglichkeit jenseits der Kriminalität und Glückspielen, an Geld zu kommen.
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Peter H. dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007 Beiträge: 9751
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(#842899) Verfasst am: 20.10.2007, 10:34 Titel: |
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Wraith hat folgendes geschrieben: | [
Ohne Arbeit keine Arbeiter. Ohne Arbeiter keine Arbeiterbewegung. Ohne Arbeiterbewegung keine Revolution. Ohne Revolution kein Sozialismus. |
exactly!
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Wraith diskordianischer Papst
Anmeldungsdatum: 24.06.2007 Beiträge: 3189
Wohnort: Regensburg
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(#842916) Verfasst am: 20.10.2007, 11:29 Titel: |
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Peter H. hat folgendes geschrieben: | Yamato hat folgendes geschrieben: |
Warum sind immer alle so versessen auf Arbeitsplätze? Eine Welt ohne Arbeit wäre doch paradiesisch. |
Nicht versessen auf Arbeitsplätze, aber die einzige Möglichkeit jenseits der Kriminalität und Glückspielen, an Geld zu kommen. |
Nanotechnologie die Arbeit überflüssig machen würde, würde wahrscheinlich auch Geld im heutigen Sinne überflüssig machen oder zumindest die Notwendigkeit welches zu verdienen.
_________________ "Das ganze Problem ignorieren. Wenn man so tut, als ob es nicht existiert, glaubt es das vielleicht auch."
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Peter H. dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007 Beiträge: 9751
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(#842926) Verfasst am: 20.10.2007, 12:13 Titel: |
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Nanotechnologie macht Arbeit nicht überflüssig, reduziert sie allerdings.
So lange es einen Kapitalismus gibt, so lange gibt`s Geld, denn ohne dies "Schmiermittel", kann er nicht existieren.
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Bynaus Stellar veranlagt
Anmeldungsdatum: 03.11.2003 Beiträge: 1888
Wohnort: Hinwil, CH, Erde
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(#842933) Verfasst am: 20.10.2007, 12:31 Titel: |
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Ich sehe nicht, wo das Problem liegen soll. Die Bevölkerung nimmt ständig zu und trotzdem nimmt der Beschäftigungsgrad mit fortschreitender Technik nicht generell ab. Auch die Nanotechnologie wird Arbeitsplätze zerstören und andere schaffen. Wir werden dann Gegenstände einfach so behandeln wie heute Computerausdrucke: jederzeit reproduzierbar. Es wird dann wohl eher darum gehen, welche Nanobots man hat, wo man seine Rohstoffe zu welchem Preis und in welcher Reinheit herbekommt und welche Designs man verwendet, um sich seine Alltagsgegenstände herzustellen.
_________________ http://www.planeten.ch - Acht und mehr Planeten
http://www.final-frontier.ch - Kommentare vom Rand des Universums
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Peter H. dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007 Beiträge: 9751
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(#842950) Verfasst am: 20.10.2007, 13:03 Titel: |
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Die Bevölkerung nimmt nur sehr mässig in den entwickelten Industriestaaten zu. Die hohe Sockelarbeitslosigkeit ist unverkennbar. Es gibt Korrelationen zwischen Arbeitslosigkeit und jetziger techn. Revolution.
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Bynaus Stellar veranlagt
Anmeldungsdatum: 03.11.2003 Beiträge: 1888
Wohnort: Hinwil, CH, Erde
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(#842968) Verfasst am: 20.10.2007, 14:07 Titel: |
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Glaube ich nicht - die grossen Unterschiede in der Arbeitslosigkeitsrate zwischen Ländern mit ähnlicher technischer Entwicklung lassen mich eher schliessen, dass die Arbeitslosigkeitsrate von vielen anderen (lokalen) Faktoren beeinflusst wird als nur von der technischen Entwicklung (z.B. Arbeitsgesetze, Arbeitszeitregelung, Sozialstaat...). Wieder mein Verweis auf die Maschinenstürmer: wie man ja sieht, sind sowohl Bevölkerung als auch technische Kapazitäten immer weiter gestiegen, ohne dass die meisten Menschen heute ohne Arbeit dastehen.
Solche Effizienzsteigerungen führen offenbar immer dazu, dass man mit gleicher Arbeitskraft viel mehr machen kann, statt dass man gleich viel macht und dabei weniger Arbeitskraft braucht. Einen einzigen heutigen Aldi-Computer zu bauen wäre für frühindustrielle Gesellschaften schlicht ein Ding der Unmöglichkeit gewesen, selbst wenn alle Pläne und alles nötige Wissen vorgelegen hätten.
_________________ http://www.planeten.ch - Acht und mehr Planeten
http://www.final-frontier.ch - Kommentare vom Rand des Universums
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sehr gut dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007 Beiträge: 14852
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(#843016) Verfasst am: 20.10.2007, 16:10 Titel: |
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Yamato hat folgendes geschrieben: | Peter H. hat folgendes geschrieben: | Wieviele weitere Arbeitsplätze werden da wohl drauf gehen? |
Warum sind immer alle so versessen auf Arbeitsplätze? Eine Welt ohne Arbeit wäre doch paradiesisch. |
Danke für diesen Beitrag
Arbeit war immer etwas für Sklaven, wer konnte liess unangenehmes von anderen ausführen.
Aber in unserer Gesellschaft ist Arbeit eine seligmachende Religion geworden, das «Hauptsache Arbeit!» ist unser Glaubensbekenntnis.
"Und die Kinder der Helden der Französischen Revolution haben sich durch die Religion der Arbeit so weit herabwürdigen lassen, daß sie 1848 das Gesetz, welches die Arbeit in den Fabriken auf 12 Stunden täglich beschränkte, als eine revolutionäre Errungenschaft entgegennahmen; sie proklamierten das Recht auf Arbeit als ein revolutionäres Prinzip. Schande über das französische Proletariat! Nur Sklaven sind einer solchen Erniedrigung fähig. 20 Jahre kapitalistischer Zivilisation müßte man aufwenden, um einem Griechen der antiken Heldenzeit eine solche Entwürdigung begreiflich zu machen!"
»Je mehr meine Völker arbeiten, um so weniger Laster wird es geben«, schrieb Napoleon am 5. Mai 1807 aus Osterode. »Ich bin die Autorität, ... und ich wäre geneigt zu verfügen, daß sonntags nach vollzogenem Gottesdienst die Werkstätten wieder geöffnet werden und die Arbeiter wieder ihrer Beschäftigung nachgehen sollen.«
Paul Lafargue, 1883
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Peter H. dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007 Beiträge: 9751
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(#843036) Verfasst am: 20.10.2007, 17:08 Titel: |
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Was Larargue schreibt, gilt nicht innerhalb des Kapitalismus, denn wer hier nicht arbeitet, kriegt einfach kein Geld.
Übrigens, dass Computer keine Jobkiller sein sollen, ist ja mal ganz was Neues, eine Art Gesundbeterei.
Bis jetzt hat der techn. Fortschritt den Massen so gut wie Null und Nix gebracht.
Vor 100 Jahren war die Produktivität ca. 20X niedriger als heute. Man kann aber unmöglich sagen, dass der Lebensstandard für Krethi und Plethi um das 20-fache gestiegen sei.
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Bynaus Stellar veranlagt
Anmeldungsdatum: 03.11.2003 Beiträge: 1888
Wohnort: Hinwil, CH, Erde
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(#843047) Verfasst am: 20.10.2007, 17:54 Titel: |
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Zitat: | Bis jetzt hat der techn. Fortschritt den Massen so gut wie Null und Nix gebracht. |
Es ist recht schwierig, den Lebensstandard zu quantifizieren, aber der hat sich in den letzten 100 Jahren gewaltig erhöht: Krankheiten werden geheilt, Schul- und Berufsbildung für praktisch alle, schnelles, globales Transportwesen, erschwingliche Unterhaltungstechnologie für alle...
Ich wäre nie auf die Idee gekommen, Computer "Jobkiller" zu nennen, das ist auch völlig abwegig. Wenn man nur sieht, wie gross die IT-Branche geworden ist, wie enorm viele Zulieferer und Auftragnehmer sie hat, wie sehr die Computertechnologie unseren Alltag durchdringt und wie das alles zu einer Unmenge neuer Arbeitsplätze geführt hat, dann kann ich über solche Aussagen nur den Kopf schütteln.
_________________ http://www.planeten.ch - Acht und mehr Planeten
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sehr gut dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007 Beiträge: 14852
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(#843059) Verfasst am: 20.10.2007, 18:35 Titel: |
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@Bynaus
Zitat: | Es ist recht schwierig, den Lebensstandard zu quantifizieren, aber der hat sich in den letzten 100 Jahren gewaltig erhöht: Krankheiten werden geheilt, ... |
heil = ganz
Ein Ganz-werden sehe ich nicht, eher ein immer besseres flicken der Symptome, der unheilbare Ausbruch der Krankheit erfolgt nur später, evtl müssen die Nachkommen sich damit rumschlagen weil die Krankheit dann halt vererbt wird(nettes Erbe ).
Zitat: | Schul- und Berufsbildung für praktisch alle... |
Ja, das vorgegebene muß gefressen werden.
Wer hat dieses Bild(>Bildung) ausgewählt welches vermittelt werden soll?
Um dieses Bild zu selektieren musste vieles verworfen werden was nicht vermittelt wird - wer sagt das nicht genau das elementar ist zum Mensch-Sein?
Zitat: | schnelles, globales Transportwesen |
Schwachsinnige Beschleunigung, mehr nicht - ansonsten hätten die Leute mehr Zeit!
Baue einen Transrapid von deinem Wohnort(Hinwil/CH) nach z.B. Erlangen/D und nach kurzer Zeit werden Erlanger morgens zum arbeiten zu euch kommen und abends wieder nach hause fahren, ebenso werdet ihr zum arbeiten nach Erlangen fahren.
Wieso wird das jetzt nicht gemacht? Weil die Strecke zu weit ist? Die Strecke bleibt auch beim Transrapid dieselbe.
Nein, es geht um die Zeit die man bereit ist für die tägliche Wegstrecke [zur Arbeit] aufzuwenden, die Entfernung ist egal. Wenn man in 45 Minuten in Erlangen sein kann dann ist das eine akzeptierte Zeitaufwendung.
Entferne die Autos/Flugzeuge/Bahnen und nach einiger Zeit werden Menschen wieder in diesen 45-Minuten-Dimensionen leben, Fußgänger-Dimensionen, Menschen-Dimensionen.
Zitat: | erschwingliche Unterhaltungstechnologie für alle... |
Brot & Spiele
Musste im Zirkus Maximus Eintritt gezahlt werden ...?
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