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Wolfsgrau
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.01.2006
Beiträge: 10
Wohnort: Villach Kärnten
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 (#435585) Verfasst am: 19.03.2006, 19:32 Titel: Was ich bei der Kirche nicht verstehe ist: |
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 dass sie noch immer so verlogen mit den Verbrechen die durch Priester verursacht werden umgeht und die Opfer als Lügner denonziert und sie mit Allmosen zum Schweigen bringen will! Hat das noch etwas mit Christlich sein zu tun?
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"Man muss auch das verantworten,was man nicht tut!"
Laotse
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Eifellady
Weiße Haifelbestie
Anmeldungsdatum: 19.11.2003
Beiträge: 14403
Wohnort: Wildnis der Eifel
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CoS
Antitheist
Anmeldungsdatum: 10.07.2005
Beiträge: 2734
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| (#435606) Verfasst am: 19.03.2006, 20:19 Titel: |
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| Zitat: | | Hat das noch etwas mit Christlich sein zu tun? |
Also da ja das negative überwiegt (ich glaube nicht das man Massenmord, Unterdrückung und Intoleranz wieder gut machen kann), würde ich sagen "ja"...
Die Kirche ist ein Unternehmen. Jedes Unternehmen will Geld verdienen und jedes Unternehmen will seinen Gewinn vermehren. Damit ein Unternehmen gut Geld verdienen kann ist es wichtig, dass das Unternehmen einen einigermaßen guten Ruf in der Gesellschaft hat. Wenn etwas den Ruf des Unternehmens bedroht muss halt abgewogen werden ob "Schweigegeldzahlungen" angebracht sind um das Übel abzuwenden.
Es geht nicht darum ob es "christlich" ist - Der Moralwert, den dieses Wort liefern soll ist nur ein Produkt dieser Firma...
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"Wenn Sie mich suchen, ich halte mich in der Nähe des Wahnsinns auf, genauer gesagt auf der schmalen Linie zwischen Wahnsinn und Panik, gleich um die Ecke von Todesangst, nicht weit weg von Irrwitz und Idiotie!"
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Wolfsgrau
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.01.2006
Beiträge: 10
Wohnort: Villach Kärnten
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| (#435771) Verfasst am: 20.03.2006, 09:50 Titel: Moral..? |
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Lässt sich das mit kath. Kirche noch verbinden?
Die kath.Kirche Österreich vertuschte 40 000 Kinderfoltermaterialien 2003 unter denen es millionen von gefolterten Kindern geben kann und diese Kirche hatte nicht einmal den Anstand sich bei den Opfern zu entschuldigen!
Aber die Kirche hat ja auch noch nicht geschnallt, dass die alten Christen ja aussterben! Ihre Gruppierungen immer mehr verlieren!
Ich muss mich entschuldigenbin nicht immer erreichbar undd aher antworte ich sporadisch!
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"Man muss auch das verantworten,was man nicht tut!"
Laotse
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649
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| (#435783) Verfasst am: 20.03.2006, 10:46 Titel: Re: Moral..? |
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| Wolfsgrau hat folgendes geschrieben: | | Lässt sich das mit kath. Kirche noch verbinden? |
Wieso noch? Derartiges ließ sich mit der katholischen Kirche schon immer problemlos verbinden.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Kritiker
antireligiös
Anmeldungsdatum: 22.03.2006
Beiträge: 347
Wohnort: Köln
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| (#443406) Verfasst am: 02.04.2006, 20:56 Titel: Re: Was ich bei der Kirche nicht verstehe ist: |
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| Wolfsgrau hat folgendes geschrieben: | | dass sie noch immer so verlogen mit den Verbrechen die durch Priester verursacht werden umgeht und die Opfer als Lügner denonziert und sie mit Allmosen zum Schweigen bringen will! Hat das noch etwas mit Christlich sein zu tun? |
Na klar ist das christlich denn die Kirche hat schon schlimmeres verbrochen nur heutzutage muss sie es vertuschen um nicht schlecht da zustehen um weiterhin in den Köpfen ihrer Anhänger den Schein zu wahren. Das sie ein netter, toleranter und tugendhafter Verein sind über den es nichts schlechtes zu berichten gibt.
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Glaube heißt nicht wissen wollen was wahr ist.
Friedrich Nietsche
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Paschulke
Voller Durchblick
Anmeldungsdatum: 25.07.2005
Beiträge: 416
Wohnort: Baden
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| (#443706) Verfasst am: 03.04.2006, 10:23 Titel: |
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Für Kirchgänger braucht es nicht viel um solche negativen Tatsachen zu unterdrücken. Jeder Katholik glaubt prinzipiell an das Gute in der Kirche und in seinem Glauben. Ihn interessiert es wenig das sein "Verein" seit 1986 als "größte Verbrecherorganisation de Menschheitsgeschichte" bezeichnet werden darf oder das die "soziale" Kirche gerade mal 0,8% ihrer Kirchensteuer für soziale Zwecke ausgibt. Für die Gläubigen zählt vor allen der eigene Wunsch nach Obhut unter einem höheren Wesen. Dafür ist er gerne bereit seinen Verstand zu opfern. Welche Gehirnakrobatik muß man Tag für Tag absolvieren um Bibelsprüche wie "selig sei der der deine Kinder am Stein erschlägt" für gut zu heißen.
Als Katholik muß man schon ein gehöriges Maß an Unverfrohrenheit und Verlogenheit besitzen. Anders kann ich mir die Mitgliedschaft in einem solchen "Verein" nicht erklären.
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Kritiker
antireligiös
Anmeldungsdatum: 22.03.2006
Beiträge: 347
Wohnort: Köln
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| (#443830) Verfasst am: 03.04.2006, 14:51 Titel: |
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| Paschulke hat folgendes geschrieben: | | Ihn interessiert es wenig das sein "Verein" seit 1986 als "größte Verbrecherorganisation de Menschheitsgeschichte" bezeichnet werden darf oder das die "soziale" Kirche gerade mal 0,8% ihrer Kirchensteuer für soziale Zwecke ausgibt. |
Warum erst ab 1986 und man kann das auf alle Christen beziehen egal ob katholisch oder evangelisch!!!
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Glaube heißt nicht wissen wollen was wahr ist.
Friedrich Nietsche
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#443839) Verfasst am: 03.04.2006, 14:57 Titel: |
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| Jakob1985 hat folgendes geschrieben: | | Paschulke hat folgendes geschrieben: | | Ihn interessiert es wenig das sein "Verein" seit 1986 als "größte Verbrecherorganisation de Menschheitsgeschichte" bezeichnet werden darf oder das die "soziale" Kirche gerade mal 0,8% ihrer Kirchensteuer für soziale Zwecke ausgibt. |
Warum erst ab 1986 und man kann das auf alle Christen beziehen egal ob katholisch oder evangelisch!!!
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Glaube heißt nicht wissen wollen was wahr ist.
Friedrich Nietsche |
Weil es 1986 ein entsprechendes Urteil gab.
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Kritiker
antireligiös
Anmeldungsdatum: 22.03.2006
Beiträge: 347
Wohnort: Köln
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| (#443962) Verfasst am: 03.04.2006, 17:54 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Weil es 1986 ein entsprechendes Urteil gab. |
Welches Urteil könnte mich jemand darüber aufklären?
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Glaube heißt nicht wissen wollen was wahr ist.
Friedrich Nietsche
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matthias
Gefährder
Anmeldungsdatum: 10.05.2005
Beiträge: 1386
Wohnort: Rechts der Böhme
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| (#443965) Verfasst am: 03.04.2006, 18:00 Titel: |
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| Jakob1985 hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Weil es 1986 ein entsprechendes Urteil gab. |
Welches Urteil könnte mich jemand darüber aufklären? |
Guckst Du z. B. hier.
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Paschulke
Voller Durchblick
Anmeldungsdatum: 25.07.2005
Beiträge: 416
Wohnort: Baden
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magnusfe
MASTERMISSIONATOR OF THEOLOGIK
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 3944
Wohnort: dunkler Ort :
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| (#444070) Verfasst am: 03.04.2006, 19:30 Titel: |
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Ich glaube die Kirche muss einen guten Eindruck machen sonst verliert sie Mitglieder deshalb tut sie viele Dinge verschweigen damit der gute Eindruck erhalten bleibt wenn aber herauskommt dass was verschwiegen wurde ist der gute Eindruck noch mehr beschädigt als wenn man es gleich zugegeben hätte
Das ist das Risiko - kommt es raus oder nicht
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http://www.magnusfe.npage.de
Wer meine Worte klaut wird schlau
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#444136) Verfasst am: 03.04.2006, 20:34 Titel: |
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| Paschulke hat folgendes geschrieben: | | oder das die "soziale" Kirche gerade mal 0,8% ihrer Kirchensteuer für soziale Zwecke ausgibt. |
Die reale Zahl liegt etwas hoeher, betraegt aber auch nur etwa 10% im Durchschnitt von den Kirchensteuereinnahmen, welche fuer soziale Zwecke ausgegeben werden.
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon) 
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Kritiker
antireligiös
Anmeldungsdatum: 22.03.2006
Beiträge: 347
Wohnort: Köln
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| (#444139) Verfasst am: 03.04.2006, 20:36 Titel: |
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Der link von Matthias hat mir gelangt um mich über das Urteil zu informieren.
Danke Matthias
| Sermon hat folgendes geschrieben: | | Die reale Zahl liegt etwas hoeher, betraegt aber auch nur etwa 10% im Durchschnitt von den Kirchensteuereinnahmen, welche fuer soziale Zwecke ausgegeben werden. |
In Wirklichkeit liegt sie bei 8 bis 9 % bei öffentlich- sozialen Zwecke.
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Glaube heißt nicht wissen wollen was wahr ist.
Friedrich Nitsche
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Hatuey
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.02.2004
Beiträge: 2821
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| (#444170) Verfasst am: 03.04.2006, 21:08 Titel: Re: Was ich bei der Kirche nicht verstehe ist: |
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| Wolfsgrau hat folgendes geschrieben: | | dass sie noch immer so verlogen mit den Verbrechen die durch Priester verursacht werden umgeht und die Opfer als Lügner denonziert und sie mit Allmosen zum Schweigen bringen will! Hat das noch etwas mit Christlich sein zu tun? |
So handeln Verbrecher, was kann man denn sonst von den verantwortlichen der katholischen Kirche erwarten? Schonungslose Aufklärung?
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Paschulke
Voller Durchblick
Anmeldungsdatum: 25.07.2005
Beiträge: 416
Wohnort: Baden
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| (#444428) Verfasst am: 04.04.2006, 10:03 Titel: |
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@Sermon und Jakob1985
Mich würde mal interessieren woher Ihr eure wohlmeinenden Zahlen habt. Meine 0,8% sind von hier:
http://www.fowid.de/aktuelles/einzelansicht/artikel/kuerzungen-im-sozialbereich-provozieren-kirchenaustritte/
| Zitat: | | Carsten Frerk, Projektleiter von fowid, erklärte in Hamburg, dass die Ergebnisse der Umfrage „bereits in der jetzigen Situation höchst brisant für die Kirchen“ seien. Der promovierte Sozialwissenschaftler verwies dabei auf seine umfangreichen Studien zur kirchlichen Sozialarbeit, die er 2005 in Buchform vorgelegt hat („Caritas und Diakonie in Deutschland“, Alibri Verlag). Seinen Recherchen zufolge geben die Kirchen nur 1,9 Prozent ihrer jährlichen Gesamteinnahmen für karitative Dienste aus. Da nur 44 Prozent dieser Einnahmen aus dem Kirchensteueraufkommen stammen, kommt Frerk zu dem Ergebnis, „dass nur 0,8 Prozent der Aufwendungen von Caritas und Diakonie aus Kirchensteuern finanziet werden. Eine Zahl, die möglicherweise viele Kirchenmitglieder zum Austritt motivieren würde.“ |
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Opus Dei
Katholik
Anmeldungsdatum: 12.12.2005
Beiträge: 53
Wohnort: Bayern
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| (#444615) Verfasst am: 04.04.2006, 15:01 Titel: |
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Wenn die Kirche das Geld nicht behalten würde, wer kann dann noch die Priester, Gemeindeangestellte und Seelsorger bezahlen. Die Priester werden noch weniger wenn es kein Geld mehr gibt. In der einzelnen Parrei wird viel zu viel an Geld für Soziales ausgegeben.
Die Kirche braucht einfach geld das alles funktionirt! Die Seelsorge ist der wichtigste soziale Bereich und der benötigt nicht viel Geld
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In principio erat Verbum, et Verbum erat apud Deum, et Deus erat Verbum.
Hoc erat in principio apud Deum.
Omnia per ipsum facta sunt, et sine ipso factum est nihil, quod factum est;
in ipso vita erat, et vita erat lux hominum,
et lux in tenebris lucet, et tenebrae eam non comprehenderunt.
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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der kleine Fritz
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.06.2005
Beiträge: 2183
Wohnort: Planet Erde
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| (#444690) Verfasst am: 04.04.2006, 16:43 Titel: |
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Zur Erinnerung an Opus Dei
| Zitat: | Verfasst am: 03.04.2006, 22:07 Titel:
@ Opus Dei
gehe ich recht in der Annahme, daß, wenn du Beweise für "keinen Gott" verlangst, du im Umkehrschluß diese Beweise vorlegen kannst?
Meine Beweiskriterien hat ich dir angeboten.
Hat es dir die Sprache verschlagen? |
Keine Antwort ist auch eine Antwort Opus Dei .....bist du in missionarischen Erklärungsnotstand geraten ?
_________________
und Gott bleibt stumm....
um so eifriger schwatzen seine selbsternannten Missionare.
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Opus Dei
Katholik
Anmeldungsdatum: 12.12.2005
Beiträge: 53
Wohnort: Bayern
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| (#444708) Verfasst am: 04.04.2006, 17:18 Titel: |
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| der kleine Fritz hat folgendes geschrieben: | Zur Erinnerung an Opus Dei
| Zitat: | Verfasst am: 03.04.2006, 22:07 Titel:
@ Opus Dei
gehe ich recht in der Annahme, daß, wenn du Beweise für "keinen Gott" verlangst, du im Umkehrschluß diese Beweise vorlegen kannst?
Meine Beweiskriterien hat ich dir angeboten.
Hat es dir die Sprache verschlagen? |
Keine Antwort ist auch eine Antwort Opus Dei .....bist du in missionarischen Erklärungsnotstand geraten ? |
Mein Beweis für Gott: Es kann mir nimand ernsthaft die Nicht-existenz Gottes beweißen!!!!
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In principio erat Verbum, et Verbum erat apud Deum, et Deus erat Verbum.
Hoc erat in principio apud Deum.
Omnia per ipsum facta sunt, et sine ipso factum est nihil, quod factum est;
in ipso vita erat, et vita erat lux hominum,
et lux in tenebris lucet, et tenebrae eam non comprehenderunt.
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Revilo
als Doppelnick deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.04.2006
Beiträge: 76
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| (#444710) Verfasst am: 04.04.2006, 17:24 Titel: |
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... In der katholischen Kirche muss man wenigstens nur die Kirchensteuer bezahlen.
In vielen Freikirchen wird ein sanfter Druck dahingehend ausgeübt, doch bitteschön den Zehnten zu geben. Auf die Frage, ob man denn 10% vom Netto- oder vom Bruttoeinkommen geben solle, bekommt man häufig die Gegenfrage gestellt, ob man denn von Gott den Netto- oder den Bruttosegen haben wolle 
Ihr könnt euch denken, wie "familienfreundlich" diese Regelung ist, die umso mehr schmerzt, wenn die Frau zu Hause ist und mehrere Kinder durchzufüttern sind ... 
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#444714) Verfasst am: 04.04.2006, 17:30 Titel: |
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| Paschulke hat folgendes geschrieben: | @Sermon und Jakob1985
Mich würde mal interessieren woher Ihr eure wohlmeinenden Zahlen habt.
| Zitat: | | „dass nur 0,8 Prozent der Aufwendungen von Caritas und Diakonie aus Kirchensteuern finanziet werden. Eine Zahl, die möglicherweise viele Kirchenmitglieder zum Austritt motivieren würde.“ |
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Es erscheint mir nicht sehr ungewöhnlich, dass Zaheln, die verschiedene Dinge angeben, auch verscheidene Werte haben 
Wenn 0,8% dessen, was die Diakonie (!) ausgibt (!) aus dser Kirchensteuer finanziert werden, ist das was anderes, als wenn 8 oder 9 oder 10 % dessen, was die Kirche (!) an Kirchensteuern (!) einnimmt (!) für soziale Zwecke ausgegeben werden.
_________________
Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#444715) Verfasst am: 04.04.2006, 17:31 Titel: |
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| Revilo hat folgendes geschrieben: | .10% vom Netto- oder vom Bruttoeinkommen geben solle, bekommt man häufig die Gegenfrage gestellt, ob man denn von Gott den Netto- oder den Bruttosegen haben wolle
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Aber dafür gibt es in der Freikirche keine Austrittsgebühren 
_________________
Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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Revilo
als Doppelnick deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.04.2006
Beiträge: 76
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| (#444716) Verfasst am: 04.04.2006, 17:35 Titel: |
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| Zitat: | | Aber dafür gibt es in der Freikirche keine Austrittsgebühren |
Yep, aber dafür freundliche Gespräche ... 
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#444721) Verfasst am: 04.04.2006, 17:43 Titel: |
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Ich weiß jetzt nicht, ob du auch vom Kindergeld den zehnten spenden mußt.
Das sollte man mal bei Nikodemus.net nachfragen.
Die werden sicher antworten:
| Nikodemus.net hat folgendes geschrieben: |
Probiere es doch einfach mal einen Monat lang aus - ich kenne keinen Menschen, der schon einmal bereut hätte, dass er Gott den Zehnten gegeben hat... |
_________________
Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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Kritiker
antireligiös
Anmeldungsdatum: 22.03.2006
Beiträge: 347
Wohnort: Köln
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| (#444855) Verfasst am: 04.04.2006, 21:18 Titel: |
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| Opus Dei hat folgendes geschrieben: | | Mein Beweis für Gott: Es kann mir nimand ernsthaft die Nicht-existenz Gottes beweißen!!!! |
Aber auch nicht dessen Existenz!!!!
Solange man ihn nicht zweifelsfrei definieren kann man dessen Nicht-Existenz nicht beweisen.
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Glaube heißt nicht wissen wollen, was war ist.
Friedrich Nietsche
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der kleine Fritz
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.06.2005
Beiträge: 2183
Wohnort: Planet Erde
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| (#444904) Verfasst am: 04.04.2006, 22:13 Titel: |
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Opus Dei glaubt folgendes:
| Zitat: | | Mein Beweis für Gott: Es kann mir nimand ernsthaft die Nicht-existenz Gottes beweißen!!!! |
Trifft natürlich auch für den Klabautermann zu 
Da kann ich dir nur antworten, die Nicht-Existenz Gottes ist schon allein dadurch bewiesen, daß mir niemand seine Existenz nach den von mir genannten Kriterien beweisen kann.
Aber was du offensichtlich nicht sagen willst oder kannst, akzeptierst du diese von mir genannten Bedingungen für einen "Beweis" oder kannst du mir andere allgemeinverbindlich Kriterien für einen Beweis nenne? Ohne eine gemeinsame Definition bleibt diese Diskussion sinnlos, falls du überhaupt an einer kreativen Diskussion interessiert bist.
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und Gott bleibt stumm....
um so eifriger schwatzen seine selbsternannten Missionare.
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