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GermanHeretic Individualoptimist & Kulturpessimist
Anmeldungsdatum: 16.06.2004 Beiträge: 4932
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(#484737) Verfasst am: 29.05.2006, 15:20 Titel: Verständnisproblem beim Tortendritteln |
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Seit Jahrhunderten wird der breiten Öffentlichkeit eingeredet, daß es möglich sei, eine Torte zu gleichen Teilen zu dritteln. Jede Kritik daran wird pauschal als unsachlich oder "unwissenschaftlich" zurückgewiesen und durch unlautere Propaganda unterdrückt.
Dabei ist es doch vollkommen logisch, daß man vielleicht drei oder sechs Torten zu gleichen Teilen dritteln kann, aber niemals eine einzige.
Viele behaupten ja, sie hätten schonmal ein Tortendrittel in der Hand gehalten, aber ein solcher empirischer Befund hat gegen einen logischen Einwand keinen Bestand. Zumal es eine Meßungenauigkeit gibt, sodaß es unmöglich ist festzustellen, ob man ein exaktes Tortendrittel hat.
Sogar die Mathematik müssen die Tortendrittler verbiegen, um ihre lächerlichen Postulate zu halten. Ein Tortendrittel d berechnet sich aus einer ganzen Torte T:
d = T * 0,33333333...
Wie man sieht, sind unendlich viele Nachkommastellen notwendig, um eine Torte zu dritteln. Diese Art von Mathematik hat nichts mehr mit der Realität zu tun, in der es keine Unendlichkeiten gibt.
_________________ "Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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(#484739) Verfasst am: 29.05.2006, 15:23 Titel: |
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Ach, quatsch. Du rechnest t/3, da brauchste keine 3333333333333333333333...
Und jetzt schieb dir die Torte in den Mund und sei lieb.
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zelig Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004 Beiträge: 25405
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(#484745) Verfasst am: 29.05.2006, 15:27 Titel: |
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Mathematik ist sowieso eine einzige Volksverdummung
_________________ Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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(#484752) Verfasst am: 29.05.2006, 15:34 Titel: |
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zelig hat folgendes geschrieben: | Mathematik ist sowieso eine einzige Volksverdummung |
Ist 3 + 2 denn nicht 5?
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Effô Tisetti Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003 Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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(#484755) Verfasst am: 29.05.2006, 15:35 Titel: Re: Verständnisproblem beim Tortendritteln |
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GermanHeretic hat folgendes geschrieben: | Seit Jahrhunderten wird der breiten Öffentlichkeit eingeredet, daß es möglich sei, eine Torte zu gleichen Teilen zu dritteln. Jede Kritik daran wird pauschal als unsachlich oder "unwissenschaftlich" zurückgewiesen und durch unlautere Propaganda unterdrückt.
Dabei ist es doch vollkommen logisch, daß man vielleicht drei oder sechs Torten zu gleichen Teilen dritteln kann, aber niemals eine einzige.
Viele behaupten ja, sie hätten schonmal ein Tortendrittel in der Hand gehalten, aber ein solcher empirischer Befund hat gegen einen logischen Einwand keinen Bestand. Zumal es eine Meßungenauigkeit gibt, sodaß es unmöglich ist festzustellen, ob man ein exaktes Tortendrittel hat.
Sogar die Mathematik müssen die Tortendrittler verbiegen, um ihre lächerlichen Postulate zu halten. Ein Tortendrittel d berechnet sich aus einer ganzen Torte T:
d = T * 0,33333333...
Wie man sieht, sind unendlich viele Nachkommastellen notwendig, um eine Torte zu dritteln. Diese Art von Mathematik hat nichts mehr mit der Realität zu tun, in der es keine Unendlichkeiten gibt. |
Wo kann ich den Offenen Brief deiner wissenschaftlichen Forschungsgruppe einsehen?
Wo ist die hunderte von Seiten lange Dokumentation der Verbrechen gegen euch Tortendrittel-Dissidenten? Der Skandal muss ans Licht. Dazu muss er aber fein säuberlich aufgearbeitet werden...
_________________ "Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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zelig Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004 Beiträge: 25405
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(#484757) Verfasst am: 29.05.2006, 15:37 Titel: |
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Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | zelig hat folgendes geschrieben: | Mathematik ist sowieso eine einzige Volksverdummung |
Ist 3 + 2 denn nicht 5?  |
Manchmal schon. Und dann nur ungefähr.
_________________ Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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GermanHeretic Individualoptimist & Kulturpessimist
Anmeldungsdatum: 16.06.2004 Beiträge: 4932
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(#484759) Verfasst am: 29.05.2006, 15:37 Titel: Re: Verständnisproblem beim Tortendritteln |
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Schalker hat folgendes geschrieben: | Wo kann ich den Offenen Brief deiner wissenschaftlichen Forschungsgruppe einsehen?
Wo ist die hunderte von Seiten lange Dokumentation der Verbrechen gegen euch Tortendrittel-Dissidenten? Der Skandal muss ans Licht. Dazu muss er aber fein säuberlich aufgearbeitet werden...  |
Ich hatte die Dokumentation im Internet, aber die Site ist von konspirativen Tortendrittlern geschlossen worden.
_________________ "Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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nocquae diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 18183
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(#484764) Verfasst am: 29.05.2006, 15:42 Titel: |
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zelig hat folgendes geschrieben: | Mathematik ist sowieso eine einzige Volksverdummung |
Nun, zumindest haben mir basale Erkenntnisse wie "Einfallswinkel = Ausfallswinkel" bei praxisorientierten Dingen wie z. B. beim Billard immer wieder einen gewissen Erfolg beschert.
_________________ In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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(#484767) Verfasst am: 29.05.2006, 15:44 Titel: |
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NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | zelig hat folgendes geschrieben: | Mathematik ist sowieso eine einzige Volksverdummung |
Nun, zumindest haben mir basale Erkenntnisse wie "Einfallswinkel = Ausfallswinkel" bei praxisorientierten Dingen wie z. B. beim Billard immer wieder einen gewissen Erfolg beschert.  |
... oder beim Dritteln und Zwöfteln von Torten.
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GermanHeretic Individualoptimist & Kulturpessimist
Anmeldungsdatum: 16.06.2004 Beiträge: 4932
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(#484769) Verfasst am: 29.05.2006, 15:45 Titel: |
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zelig hat folgendes geschrieben: | Mathematik ist sowieso eine einzige Volksverdummung |
1 = 1
<=> 1^a = 1^b
<=> log 1^a = log 1^b
<=> a*log 1 = b*log 1 (3. Logarithmusgesetz)
<=> a = b
Daraus folgt: Alle Zahlen sind gleich.
_________________ "Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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Rudolf registrierter User
Anmeldungsdatum: 19.01.2004 Beiträge: 1460
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(#485000) Verfasst am: 29.05.2006, 20:22 Titel: |
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Völlig verdrittelt! (um mal in der Sprache unserer Zeit zu bleiben)
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Yamato Teeist
Anmeldungsdatum: 21.08.2004 Beiträge: 4548
Wohnort: Singapore
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(#485009) Verfasst am: 29.05.2006, 20:30 Titel: |
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GermanHeretic hat folgendes geschrieben: | zelig hat folgendes geschrieben: | Mathematik ist sowieso eine einzige Volksverdummung |
1 = 1
<=> 1^a = 1^b
<=> log 1^a = log 1^b
<=> a*log 1 = b*log 1 (3. Logarithmusgesetz) |
log 1 = 0
a*0 = b*0 <=> 0 = 0
Die Gleichung ist allgemeingültig, daraus folgt nichts.
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step registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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(#485024) Verfasst am: 29.05.2006, 20:40 Titel: |
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zelig hat folgendes geschrieben: | Mathematik ist sowieso eine einzige Volksverdummung |
Langsam schwant mir, daß es sich hier um ein tiefes Mathematiktrauma handelt, sei es aus Schulzeit oder Uni.
@GH:
_________________ Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Sermon panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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(#485029) Verfasst am: 29.05.2006, 20:44 Titel: |
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zelig hat folgendes geschrieben: | Mathematik ist sowieso eine einzige Volksverdummung |
Jocelyne Lopez, der Name kommt mir irgendwie bekannt vor.
_________________ "Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)
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Leeres Blatt knocking
Anmeldungsdatum: 22.05.2006 Beiträge: 102
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(#485049) Verfasst am: 29.05.2006, 21:00 Titel: |
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Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | Ach, quatsch. Du rechnest t/3, da brauchste keine 3333333333333333333333...
Und jetzt schieb dir die Torte in den Mund und sei lieb. |
Das gilt jedoch nur in Körpern in denen die 3 ungleich der 0 ist!!!
Und wer weiß schon über die genauen Körpereigenschaften einer Torte bescheid? Ich glaube wir müssen für die Beantwortung der Frage bis zum Urknall zurückdenken
Gruß
Leeres Blatt
_________________ Es ist schon alles gesagt! Nur noch nicht von allen!
Karl Valentin
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ralfkannenberg registrierter User
Anmeldungsdatum: 29.05.2006 Beiträge: 227
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(#485050) Verfasst am: 29.05.2006, 21:00 Titel: |
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Also, wir nehmen mal eine Torte und einen grossen Zirkel. Dann stechen wir die Spitze des Zirkels in die Tortenmitte (und hoffen jetzt mal, dass wir kein Problem mit der Heissenberg'schen Unschärfe-Relation bezüglich Ort und Impuls bekommen, also eine ideale Torte und ein idealer Zirkel). Ja und nun stechen wir mit dem Zirkel an den Rand der Torte (ganz egal wo) und stellen den Zirkel fest, damit er sich nicht verändert. Nun stecken wir die Spitze des Zirkels an diesen Randpunkt und stechen wieder mit dem Zirkel zu, z.B. links vom ersten Punkt. Dann stecken wir den Zirkel in den neuen Randpunkt und wiederholen den Prozess 4mal (hoffentlich habe ich mich jetzt nicht verzählt ...). Und nun nehmen wir ein ideales Messer und schneiden die Torte an jedem zweiten Randpunkt.
Mögliche Probleme:
1. die Torte fällt bei der ganzen Stecherei auf den Boden
2. aufgrund der Heissenberg'schen Unschärfe-Relation, diesesmal bezüglich Zeit und Energie, entstehen noch eine virtuelle Torte sowie eine virtuelle Anti-Torte.
3. In der ganzen Aufregung um unendlich viele Schritte sticht man sich endlich oft in den Finger
4. der Zirkel war nicht ganz ideal und man sticht nun abzählbar unendlich viele Randpunkte ab
5. der Laie versteht das Problem nicht und beseitigt das corpus delicti mittels Aufessen
6. ein gewiefter US-Rechtsanwalt versucht aus den (5) nachfolgenden Bauchschmerzen ein Schmerzensgeld zu erzielen
7. Wir sind im vorgängig genannten Körper F3
8. ralfkannenberg verliert die Ruhe und wirft die Torte ungedrittelt Jocelyne Lopez ins Gesicht
(...)
Freundliche Grüsse, Ralf
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Misterfritz mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006 Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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(#485054) Verfasst am: 29.05.2006, 21:02 Titel: |
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ralfkannenberg hat folgendes geschrieben: | 8. ralfkannenberg verliert die Ruhe und wirft die Torte ungedrittelt Jocelyne Lopez ins Gesicht
(...)
Freundliche Grüsse, Ralf |
_________________ I'm tapping in the dusternis
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Alchemist registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004 Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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(#485083) Verfasst am: 29.05.2006, 21:20 Titel: |
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Klasse!
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Wygotsky registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.01.2004 Beiträge: 5014
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(#485088) Verfasst am: 29.05.2006, 21:26 Titel: |
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ralfkannenberg hat folgendes geschrieben: | 8. ralfkannenberg verliert die Ruhe und wirft die Torte ungedrittelt Jocelyne Lopez ins Gesicht |
Kennst du den?
Ein praktischer Ingenieur, ein Physiker und ein Mathematiker werden je in einer Einzelzelle gesperrt und erhalten als einzige Verpflegung eine Dose Tomatensuppe aber keinen Dosenöffner.
Nach 24 Stunden öffnet man die Zellentüren und schaut, wie es ihnen ergangen ist.
Die Zellenwände des Ingenieur zeigen lauter Schlagmale. Von der Decke tropft Tomatensuppe. Er hat die Dose einfach so oft hin- und hergeworfen, bis er sie aufhatte. Immerhin. Er ist sattgeworden.
Die Zellenwände des Physikers sind mit komplizierten Flugbahnberechnungen übersät. Der Physiker hat die ganze Nacht gerechnet und die Dose am Ende mit einem einzigen wohlgezielten Wurf platzen lassen.
Der Mathematiker sitzt in seiner Zelle vor der noch immer verschlossenen Dose und murmelt glücklich vor sich hin: "Angenommen, die Dose wäre offen..."
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Leeres Blatt knocking
Anmeldungsdatum: 22.05.2006 Beiträge: 102
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(#485092) Verfasst am: 29.05.2006, 21:29 Titel: |
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Wygotsky hat folgendes geschrieben: | Der Mathematiker sitzt in seiner Zelle vor der noch immer verschlossenen Dose und murmelt glücklich vor sich hin: "Angenommen, die Dose wäre offen..." |
Falsch!
Er definiert sie als offen!
_________________ Es ist schon alles gesagt! Nur noch nicht von allen!
Karl Valentin
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ralfkannenberg registrierter User
Anmeldungsdatum: 29.05.2006 Beiträge: 227
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(#485096) Verfasst am: 29.05.2006, 21:32 Titel: |
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Nö, er macht eine Inversion an der Dose
Vielleicht gibt er sich aber auch mit der Existenz der Tomatensuppe zufrieden .........
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erebus wandelndes Paradoxon
Anmeldungsdatum: 14.08.2005 Beiträge: 998
Wohnort: ius talionis
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(#485117) Verfasst am: 29.05.2006, 21:51 Titel: |
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Könnte mir jemand das eigentliche Problem näher bringen?
Gegeben: Eine Torte (rund)
ein Kreis entspricht 360°
ein Drittel sind somit 120°
einen "perfekten" Schnitt vom Mittelpunkt und anschließend vom Mittelpunkt und dem Schnitt 120° weiter...
verwirrt
Erebus
_________________ Es reicht bereits den physikalischen Gesetzen und den biologischen Regeln zu unterliegen.
Wir brauchen keine gesellschaftlichen Zwänge, die uns letztendlich zerbrechen.
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El Schwalmo Naturalistischer Ignostiker
Anmeldungsdatum: 06.11.2003 Beiträge: 9073
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(#485155) Verfasst am: 29.05.2006, 22:38 Titel: |
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zelig hat folgendes geschrieben: | Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | zelig hat folgendes geschrieben: | Mathematik ist sowieso eine einzige Volksverdummung |
Ist 3 + 2 denn nicht 5? :surprise: |
Manchmal schon. Und dann nur ungefähr.
:mrgreen: |
bekanntlich ist 2 + 2 = 5 (für seeehr große Werte von '2').
_________________ Ein seliges und unvergängliches Wesen (die Gottheit) trägt weder selbst Mühsal, noch belädt es ein anderes Wesen damit. Darum kennt es weder Zorn noch Wohlwollen. Dergleichen gibt es nur bei einem schwachen Wesen. (Epikur)
Der Christengott ist immens schwach!
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ralfkannenberg registrierter User
Anmeldungsdatum: 29.05.2006 Beiträge: 227
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(#485158) Verfasst am: 29.05.2006, 22:41 Titel: |
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El Schwalmo hat folgendes geschrieben: | bekanntlich ist 2 + 2 = 5 (für seeehr große Werte von '2'). | Stark !!!
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Babyface Altmeister
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 11519
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(#485177) Verfasst am: 29.05.2006, 23:05 Titel: |
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Hallo, also mich hat diese Meldung jetzt ganz eiskalt erwischt!
Ich gebe nämlich (beruflich) häufiger kognitive Trainings, und da gibt es auch eine Übung, wo man eine gelbe Torte in genau drei gleichgroße Teile teilen muss, sonst gibt es weniger Gerechtigkeitspunkte! Gut, es ist keine echte Torte, sondern nur eine virtuelle, simulierte Torte und niemand könnte mich wegen Bauchschmerzen verklagen, falls er ein zu großes Stück erwischt. Aber trotzdem quält mich jetzt die Frage, ob ich da Unmögliches verlangt habe?
_________________ posted by Babyface
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ralfkannenberg registrierter User
Anmeldungsdatum: 29.05.2006 Beiträge: 227
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(#485181) Verfasst am: 29.05.2006, 23:13 Titel: |
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Sagen wir es einmal so: Im allgemeinen Fall ist es nicht möglich, mit Zirkel und Lineal einen Winkel zu dritteln !
Bei einer ganzen Torte geht es aber wie oben beschrieben schon, und es gibt auch einige wenige weitere Spezialfälle, wo es möglich ist.
Freundliche Grüsse, Ralf
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Babyface Altmeister
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 11519
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(#485184) Verfasst am: 29.05.2006, 23:19 Titel: |
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Ah, danke. Dann kann ich ja jetzt beruhigt ins Bett.
_________________ posted by Babyface
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pyrrhon registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.05.2004 Beiträge: 8770
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(#485185) Verfasst am: 29.05.2006, 23:19 Titel: |
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NEEIN! Das geht nie und nimmer, wie willst Du denn eine Torte mit 0,333333... multiplizieren? Selbst dann, wenn das Problem, alle Dreier hinter dem Komma hinzuschreiben, nicht existieren würde, kann doch nie und nimmer eine Torte mit einer Zahl multipliziert werden! Das widerspricht doch ganz klar dem gesunden Menschenverstand! Du machst dabei einen ganz schlimmen Kategorienfehler!
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ralfkannenberg registrierter User
Anmeldungsdatum: 29.05.2006 Beiträge: 227
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(#485195) Verfasst am: 29.05.2006, 23:42 Titel: |
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viator hat folgendes geschrieben: | Du machst dabei einen ganz schlimmen Kategorienfehler!  | Ein klarer Fall für Jocelyne Lopez. Wir beschränkten Mainstreamler können sowas nicht lösen, weil wir uns in Zirkelschlüssen verlieren:
Man darf nicht in der Logik und in der Mathematik den Satz als gültig annehmen:
1/3 < 1 Torte und 1 Torte < 1/3
Wenn 1/3 kleiner als 1 Torte ist, dann kann 1 Torte nicht kleiner als 1/3 sein.
Das ist logisch nicht zulässig, Punkt.
Freundliche Grüsse, Ralf
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Axel sexuell gestörtes autistisches Gammelfleisch
Anmeldungsdatum: 13.03.2006 Beiträge: 515
Wohnort: NRW
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(#485199) Verfasst am: 29.05.2006, 23:58 Titel: |
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Tobias Brandt hat folgendes geschrieben: |
log 1 = 0
a*0 = b*0 <=> 0 = 0
Die Gleichung ist allgemeingültig, daraus folgt nichts. |
Spielverderber!
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