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Homöopathie beim Hausarzt?

 
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CoS
Antitheist



Anmeldungsdatum: 10.07.2005
Beiträge: 2734

Beitrag(#1039645) Verfasst am: 06.07.2008, 20:43    Titel: Homöopathie beim Hausarzt? Antworten mit Zitat

Meine Freundin hat von ihrer Hausärztin ein homöopathisches Mittel gegen Angina verschrieben bekommen. Sie ist eine "normale" Hausärztin. Rechnen Ärzte der Schulmedizin die sowas verschreiben mit dem Placebo Effekt, oder setzt sich dieser homöopathische Schwachsinn jetzt auch in der Schulmedizin durch?
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"Wenn Sie mich suchen, ich halte mich in der Nähe des Wahnsinns auf, genauer gesagt auf der schmalen Linie zwischen Wahnsinn und Panik, gleich um die Ecke von Todesangst, nicht weit weg von Irrwitz und Idiotie!"
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst



Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559

Beitrag(#1039651) Verfasst am: 06.07.2008, 20:50    Titel: Re: Homöopathie beim Hausarzt? Antworten mit Zitat

CoS hat folgendes geschrieben:
Meine Freundin hat von ihrer Hausärztin ein homöopathisches Mittel gegen Angina verschrieben bekommen. Sie ist eine "normale" Hausärztin. Rechnen Ärzte der Schulmedizin die sowas verschreiben mit dem Placebo Effekt, oder setzt sich dieser homöopathische Schwachsinn jetzt auch in der Schulmedizin durch?


Er setzt sich durch, fürchte ich. Ich hab ja schon mal erzählt daß mir einer akuten Mandelentzündung ein paar Globuli vorgeschlagen worden sind. Der Penner hat es gleichzeitig nicht geschafft, ein Pfeiffersches Drüsenfieber zu diagnostizieren.
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CoS
Antitheist



Anmeldungsdatum: 10.07.2005
Beiträge: 2734

Beitrag(#1039942) Verfasst am: 07.07.2008, 01:21    Titel: Antworten mit Zitat

So wie sich rausgestellt hat hab ich das wohl falsch verstanden. Sie hat in einer Apotheke gefragt was gegen die Mandelentzündung hilft und bekam das Zaubermittel empfohlen. Sie war dann dennoch beim Hausarzt und hat ihm das Mittel gezeigt und er sagte, dass es gut sei. Kann natürlich sein, dass sie einfach den Placebo Effekt ausnutzen wollte...
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Kramer
postvisuell



Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#1039981) Verfasst am: 07.07.2008, 02:59    Titel: Antworten mit Zitat

CoS hat folgendes geschrieben:
So wie sich rausgestellt hat hab ich das wohl falsch verstanden. Sie hat in einer Apotheke gefragt was gegen die Mandelentzündung hilft und bekam das Zaubermittel empfohlen. Sie war dann dennoch beim Hausarzt und hat ihm das Mittel gezeigt und er sagte, dass es gut sei. Kann natürlich sein, dass sie einfach den Placebo Effekt ausnutzen wollte...


Ich habe das mal in einer Apotheke miterlebt, wie jemand mit Placebos abgespeist wurde. Der Typ fragte nach einem Kombipräparat gegen Erkältungsbeschwerden. Ihm wurde irgend ein homöopathisches Präparat empfohlen, weil das alle Beschwerden auf einmal bekämpft, aber keine Nebenwirkungen hat. Ich weiss nicht mehr, was der bezahlt hat, aber das war teuer, weit über 10 EUR, also weitaus teurer als Wick Medinait oder Aspirin Komplex. Man kann sich ja darüber streiten, ob solche Kombipräparate aus verschiedenen Wirkstoffen wirklich sinnvoll sind (besonders die in Wick Medinait enthaltene Kombination von Alkohol und Paracetamol ist nicht unproblematisch), aber immerhin sind da überhaupt Wirkstoffe drin.
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Konrad
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 01.06.2007
Beiträge: 1528

Beitrag(#1039999) Verfasst am: 07.07.2008, 08:27    Titel: Antworten mit Zitat

@Kramer
Wick Medinait hilft garantiert. Bei genügender Dosierung bist du zwar immer noch erkältet, aber du merkst es gar nicht mehr...
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MilleSabor
assaulted peanut



Anmeldungsdatum: 03.07.2008
Beiträge: 151
Wohnort: Berlin, Europa

Beitrag(#1040001) Verfasst am: 07.07.2008, 08:30    Titel: Antworten mit Zitat

Konrad hat folgendes geschrieben:
@Kramer
Wick Medinait hilft garantiert. Bei genügender Dosierung bist du zwar immer noch erkältet, aber du merkst es gar nicht mehr...


Das gilt aber auch für Schläge auf den Kopf...
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"Schon gemeinsame Brechreize schaffen eine Art ausreichender Sympathie"
(Arno Schmidt)
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Alchemist
registrierter User



Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1040014) Verfasst am: 07.07.2008, 09:12    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
CoS hat folgendes geschrieben:
So wie sich rausgestellt hat hab ich das wohl falsch verstanden. Sie hat in einer Apotheke gefragt was gegen die Mandelentzündung hilft und bekam das Zaubermittel empfohlen. Sie war dann dennoch beim Hausarzt und hat ihm das Mittel gezeigt und er sagte, dass es gut sei. Kann natürlich sein, dass sie einfach den Placebo Effekt ausnutzen wollte...


Ich habe das mal in einer Apotheke miterlebt, wie jemand mit Placebos abgespeist wurde. Der Typ fragte nach einem Kombipräparat gegen Erkältungsbeschwerden. Ihm wurde irgend ein homöopathisches Präparat empfohlen, weil das alle Beschwerden auf einmal bekämpft, aber keine Nebenwirkungen hat. Ich weiss nicht mehr, was der bezahlt hat, aber das war teuer, weit über 10 EUR, also weitaus teurer als Wick Medinait oder Aspirin Komplex. Man kann sich ja darüber streiten, ob solche Kombipräparate aus verschiedenen Wirkstoffen wirklich sinnvoll sind (besonders die in Wick Medinait enthaltene Kombination von Alkohol und Paracetamol ist nicht unproblematisch), aber immerhin sind da überhaupt Wirkstoffe drin.



Aber wenigstens stopft man dabei nicht den Pharmariesen (=böse!!!) Geld in den gierigen Rachen!



noc
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AntagonisT
Master of Disaster



Anmeldungsdatum: 28.09.2005
Beiträge: 5587
Wohnort: 2 Meter über dem Boden

Beitrag(#1040022) Verfasst am: 07.07.2008, 09:39    Titel: Antworten mit Zitat

Wer für die Kurierung einer schlichten Erkältung teure Medikamente benötigt, ist selbst schuld. Egal ob Pharma oder Homö..
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Er_Win
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482

Beitrag(#1043803) Verfasst am: 13.07.2008, 14:09    Titel: Antworten mit Zitat

AntagonisT hat folgendes geschrieben:
Wer für die Kurierung einer schlichten Erkältung teure Medikamente benötigt, ist selbst schuld. Egal ob Pharma oder Homö..


so ist es Lachen

Ansonsten verweise ich nochmal auf die Metastudie bzgl. Doppelblindstudien, die nahelegt:
Die Regressionsanalyse resultierte in einem hochsignifikanten Modell, wobei die Besserungsrate unter Verum der wichtigste Prädiktor ist (ß = .75, p < .00001) und allein fast 60% der Varianz aufklärt. Weder formale Kriterien noch die methodische Qualität der Studien tragen etwas zur weiteren Varianzaufklärung bei. Die Ergebnisse legen nahe, daß die unspezifischen Therapie-Effekte 60% des gesamten Behandlungseffekts ausmachen. (Zitat)

Quelle: http://www.freidok.uni-freiburg.de/volltexte/487/

Erwin
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fwo
Caterpillar D9



Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26455
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#1044090) Verfasst am: 14.07.2008, 01:41    Titel: Antworten mit Zitat

Mein alter Hausarzt hat mir zu diesem Thema gesagt (es ging nicht um eine einfache Erkältung, sondern um eine bereits verschleppte Bronchitis) :
Mit Homöopathie brauch in bei ihnen ja nicht zu kommen. Bei ihnen helfen nur Antibiotika. An was anderes glauben sie ja nicht.

Und er erzählte mir erheitert von einer Untersuchung, nach der Antibiotika bei Naturwissenschaftlern besser wirkten als beim Schnitt der Gesellschaft. Wobei er zugab, das ein geringes Restrisiko darin bestünde, dass die die Medikamente vorschriftsmäßiger einnähmen.

fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

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Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Kramer
postvisuell



Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#1044091) Verfasst am: 14.07.2008, 01:44    Titel: Antworten mit Zitat

AntagonisT hat folgendes geschrieben:
Wer für die Kurierung einer schlichten Erkältung teure Medikamente benötigt, ist selbst schuld. Egal ob Pharma oder Homö..


Man kuriert mit pharmazeutischen Kombipräparaten ja nicht die Erkältung, sondern unterdrückt die Symptome. Es gibt Situationen, da kann das durchaus sinnvoll sein.
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Paschulke
Voller Durchblick



Anmeldungsdatum: 25.07.2005
Beiträge: 416
Wohnort: Baden

Beitrag(#1044126) Verfasst am: 14.07.2008, 07:08    Titel: Antworten mit Zitat

Zwisch Homöopathie und Antibiotika sind 1000 Meter Platz. Da findet sich häufig eine andere wirksame Therapie ohne gleich mit Kanonen auf Spatzen zu schießen.

Wenns notwendig ist, muss aber auch Antibiotika sein.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst



Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559

Beitrag(#1044127) Verfasst am: 14.07.2008, 07:23    Titel: Antworten mit Zitat

fwohlgemuth hat folgendes geschrieben:
Mein alter Hausarzt hat mir zu diesem Thema gesagt (es ging nicht um eine einfache Erkältung, sondern um eine bereits verschleppte Bronchitis) :
Mit Homöopathie brauch in bei ihnen ja nicht zu kommen. Bei ihnen helfen nur Antibiotika. An was anderes glauben sie ja nicht.

Und er erzählte mir erheitert von einer Untersuchung, nach der Antibiotika bei Naturwissenschaftlern besser wirkten als beim Schnitt der Gesellschaft. Wobei er zugab, das ein geringes Restrisiko darin bestünde, dass die die Medikamente vorschriftsmäßiger einnähmen.

fwo


Oder der begleitende Placebo-Effekt ist tatsächlich größer. Interessant wäre dann nur noch, wie Homöopathie im Vergleich wirkt ...
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
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Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund

Beitrag(#1044138) Verfasst am: 14.07.2008, 08:48    Titel: Antworten mit Zitat

Paschulke hat folgendes geschrieben:
Zwisch Homöopathie und Antibiotika sind 1000 Meter Platz. Da findet sich häufig eine andere wirksame Therapie ohne gleich mit Kanonen auf Spatzen zu schießen.

Wenns notwendig ist, muss aber auch Antibiotika sein.


Sehe ich auch so.
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1044149) Verfasst am: 14.07.2008, 09:24    Titel: Antworten mit Zitat

Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
Paschulke hat folgendes geschrieben:
Zwisch Homöopathie und Antibiotika sind 1000 Meter Platz. Da findet sich häufig eine andere wirksame Therapie ohne gleich mit Kanonen auf Spatzen zu schießen.

Wenns notwendig ist, muss aber auch Antibiotika sein.


Sehe ich auch so.


dito.
hab mal "nur" ein echinacea-präparat gegen ne angina bekommen.
die wäre wohl auch ohne behandlung weggegangen, aber antibiotika wär sicherlich zuviel des guten gewesen.
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Er_Win
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Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482

Beitrag(#1044303) Verfasst am: 14.07.2008, 15:28    Titel: Antworten mit Zitat

fwohlgemuth hat folgendes geschrieben:
... Bei ihnen helfen nur Antibiotika. An was anderes glauben sie ja nicht.


Sehr glücklich na dann hat's wohl geholfen: 40%-Medikament+60%-Glauben = 100% Wirksamkeit zwinkern

Interessant, wenn auch illusorisch, weil's vermutlich niemand bezahlt, wäre eine Studie um wieviel sich die Verum-Wirksamkeit verringert, wenn man das Verum zB. als Homöopathie deklariert einem uberzeugten Homöopathie-Gegner verabreicht.

Erwin
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astarte
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Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545

Beitrag(#1044308) Verfasst am: 14.07.2008, 15:37    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
Paschulke hat folgendes geschrieben:
Zwisch Homöopathie und Antibiotika sind 1000 Meter Platz. Da findet sich häufig eine andere wirksame Therapie ohne gleich mit Kanonen auf Spatzen zu schießen.

Wenns notwendig ist, muss aber auch Antibiotika sein.


Sehe ich auch so.


dito.
hab mal "nur" ein echinacea-präparat gegen ne angina bekommen.
die wäre wohl auch ohne behandlung weggegangen, aber antibiotika wär sicherlich zuviel des guten gewesen.


Wie ist das mit Echinazea, ist die Wirkung belegt? Bei wiki klingts nicht so eindeutig. Wenn nein, ist es doch genauso Mist, dies zu verschreiben (und von der kasse zahlen zu lassen) wie Globuli.
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod



Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75

Beitrag(#1044312) Verfasst am: 14.07.2008, 15:43    Titel: Antworten mit Zitat

Er_Win hat folgendes geschrieben:

Interessant, wenn auch illusorisch, weil's vermutlich niemand bezahlt, wäre eine Studie um wieviel sich die Verum-Wirksamkeit verringert, wenn man das Verum zB. als Homöopathie deklariert einem uberzeugten Homöopathie-Gegner verabreicht.


Die Verringerung wäre wohl zu erwarten. Nennt sich Nocebo-Effekt. Unter den Freunden der esoterischen Medizin firmiert das Verum-Nocebo nicht als (vermeintliches) Homöopathikum sondern unter dem Fachterminus "Chemie-Bäh!".
Abgesehen von der Finanzierzungsfrage, wäre eine solche Studie m.E. aber auch ethisch nicht ganz unproblematisch.
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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sponor
registrierter User



Anmeldungsdatum: 16.05.2008
Beiträge: 1712
Wohnort: München

Beitrag(#1044314) Verfasst am: 14.07.2008, 15:46    Titel: Antworten mit Zitat

astarte hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
Paschulke hat folgendes geschrieben:
Zwisch Homöopathie und Antibiotika sind 1000 Meter Platz. Da findet sich häufig eine andere wirksame Therapie ohne gleich mit Kanonen auf Spatzen zu schießen.

Wenns notwendig ist, muss aber auch Antibiotika sein.


Sehe ich auch so.


dito.
hab mal "nur" ein echinacea-präparat gegen ne angina bekommen.
die wäre wohl auch ohne behandlung weggegangen, aber antibiotika wär sicherlich zuviel des guten gewesen.


Wie ist das mit Echinazea, ist die Wirkung belegt? Bei wiki klingts nicht so eindeutig. Wenn nein, ist es doch genauso Mist, dies zu verschreiben (und von der kasse zahlen zu lassen) wie Globuli.

Ich habe auf die schnelle das hier gefunden -- wohl eher ein Placebo.
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