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Eifellady Weiße Haifelbestie
Anmeldungsdatum: 19.11.2003 Beiträge: 14403
Wohnort: Wildnis der Eifel
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(#557081) Verfasst am: 02.09.2006, 21:18 Titel: Gedanken zur Hölle |
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Rajedinges letzte Signatur- die sie mittlerweile wieder entfernt hat - (Gott tauft nicht nur mit dem Geist sondern auch mit dem Feuer oder so ähnlich)- hat mich auf einige Gedanken dazu gebracht -wie es z.B. zum Höllenglauben kommen konnte. Also keine Garantie auf Gewähr.
Die Vorstellung der Hölle:
- Vulkane - seit Menschengedenken eine vernichtende Naturgewalt. Da diese "Höllenglut" aus der Erde kommt - die Vorstellung des Eingesperrtseins in dieser Glut. Vernichtende Höllenqualen.
- Doch Vulkane vernichten nicht nur, sondern ihre Lava ist auch sehr nährstoffreich und nachdem sie erkaltet ist, erwächst bald darauf neues Leben - "Reinigungsprozess und Erneuerung"
(Fegefeuer)
- Obwohl die Gefahr der Vulkane bekannt ist, siedeln immer wieder zahlreiche Menschen in der Nähe, weil sie durch die nährstoffreichen Böden mehr Wohlstand erlangen.
Menschen, die aus Angst davor weiter weg siedeln, sind ärmer. Also entsteht Neid - man "versucht Gott" indem man sich bereichern will - und geht die Gefahr ein, in der Hölle zu landen.
Ok, das wars mal erst mit meinen Phantasien.
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Sermon panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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(#557084) Verfasst am: 02.09.2006, 21:22 Titel: Re: Gedanken zur Hölle |
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Eifellady hat folgendes geschrieben: | Obwohl die Gefahr der Vulkane bekannt ist, |
Das schrieb die lokalpatriotische Vulkaneiflerin.
Der Hoellenschlund liegt jedoch bekanntlich unter einer Schule in Sunnydale.
_________________ "Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)
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Eifellady Weiße Haifelbestie
Anmeldungsdatum: 19.11.2003 Beiträge: 14403
Wohnort: Wildnis der Eifel
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Sermon panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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(#557087) Verfasst am: 02.09.2006, 21:25 Titel: Re: Gedanken zur Hölle |
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Eifellady hat folgendes geschrieben: | Sermon hat folgendes geschrieben: | Eifellady hat folgendes geschrieben: | Obwohl die Gefahr der Vulkane bekannt ist, |
Das schrieb die lokalpatriotische Vulkaneiflerin.
Der Hoellenschlund liegt jedoch bekanntlich unter einer Schule in Sunnydale.  |
Da sieht man mal wieder, wie sehr Vorstellungen regional geprägt sind.  |
Es gibt ja auch immer wieder Lokalhistoriker, welche den Ort der Varusschlacht ausgerechnet vor ihrer Haustuere entdecken.
_________________ "Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)
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Eifellady Weiße Haifelbestie
Anmeldungsdatum: 19.11.2003 Beiträge: 14403
Wohnort: Wildnis der Eifel
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(#557093) Verfasst am: 02.09.2006, 21:30 Titel: Re: Gedanken zur Hölle |
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Sermon hat folgendes geschrieben: | Eifellady hat folgendes geschrieben: | Sermon hat folgendes geschrieben: | Eifellady hat folgendes geschrieben: | Obwohl die Gefahr der Vulkane bekannt ist, |
Das schrieb die lokalpatriotische Vulkaneiflerin.
Der Hoellenschlund liegt jedoch bekanntlich unter einer Schule in Sunnydale.  |
Da sieht man mal wieder, wie sehr Vorstellungen regional geprägt sind.  |
Es gibt ja auch immer wieder Lokalhistoriker, welche den Ort der Varusschlacht ausgerechnet vor ihrer Haustuere entdecken.  |
Kann ich gut nachvollziehen. Als Christin habe ich nie an die Hölle geglaubt, weil die Vulkane bei uns ja erloschen sind. Und die kleinen Wärmereste, die in den Maaren aufsteigen, reichen mal gerade zum Füßewärmen und das ist für Frauen eine Gnade Gottes!
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Sermon panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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(#557095) Verfasst am: 02.09.2006, 21:32 Titel: Re: Gedanken zur Hölle |
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Eifellady hat folgendes geschrieben: | Als Christin habe ich nie an die Hölle geglaubt, weil die Vulkane bei uns ja erloschen sind. Und die kleinen Wärmereste, die in den Maaren aufsteigen, reichen mal gerade zum Füßewärmen und das ist für Frauen eine Gnade Gottes!  |
Ich haette lieber DSL, als die Fuesze im Sumpf.
_________________ "Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)
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Eifellady Weiße Haifelbestie
Anmeldungsdatum: 19.11.2003 Beiträge: 14403
Wohnort: Wildnis der Eifel
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(#557099) Verfasst am: 02.09.2006, 21:35 Titel: Re: Gedanken zur Hölle |
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Sermon hat folgendes geschrieben: | Eifellady hat folgendes geschrieben: | Als Christin habe ich nie an die Hölle geglaubt, weil die Vulkane bei uns ja erloschen sind. Und die kleinen Wärmereste, die in den Maaren aufsteigen, reichen mal gerade zum Füßewärmen und das ist für Frauen eine Gnade Gottes!  |
Ich haette lieber DSL, als die Fuesze im Sumpf.  |
Pah, mein DSL kommt jetzt quasi als eine Botschaft vom Himmel. Und Schlammbäder erhalten die Schönheit.
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Stingery Atholik
Anmeldungsdatum: 06.05.2006 Beiträge: 716
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(#557117) Verfasst am: 02.09.2006, 21:48 Titel: |
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Als Pompeii von Vulkanasche begraben wurde, wusste niemand, weshalb denn der Vesuf auf einmal Feuer spuckt. Das Wort "Vulkan" war bis dahin völlig unbekannt. Seit Menschengedenken passierten Vulkanausbrüche zu selten, Ausbrüche geschahen regional zu begrenzt, als dass sich daraus ein Glaubensinhalt hätte ableiten können.
Der religiöse Höllenglauben kann also gar nicht mit Vulkanen in Verbindung gebracht werden.
_________________ Zombie [...bi], der; -[s], -s [engl. zombi(e), westafrik. Wort]: Toter, der ein willenloses Werkzeug dessen ist, der ihn zum Leben erweckt hat.
Christ [k...] der; -en, -en <gr>: siehe Zombie
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Miach auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 25.01.2006 Beiträge: 853
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(#557127) Verfasst am: 02.09.2006, 21:54 Titel: |
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Hölle (wie auch Himmel) ist ein Zustand des Geistes.
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Sermon panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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(#557128) Verfasst am: 02.09.2006, 21:54 Titel: |
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Stingery hat folgendes geschrieben: | Als Pompeii von Vulkanasche begraben wurde, wusste niemand, weshalb denn der Vesuf auf einmal Feuer spuckt. Das Wort "Vulkan" war bis dahin völlig unbekannt. Seit Menschengedenken passierten Vulkanausbrüche zu selten, Ausbrüche geschahen regional zu begrenzt, als dass sich daraus ein Glaubensinhalt hätte ableiten können.
Der religiöse Höllenglauben kann also gar nicht mit Vulkanen in Verbindung gebracht werden.
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_________________ "Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)
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magnusfe MASTERMISSIONATOR OF THEOLOGIK
Anmeldungsdatum: 03.08.2004 Beiträge: 3944
Wohnort: dunkler Ort :
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Eifellady Weiße Haifelbestie
Anmeldungsdatum: 19.11.2003 Beiträge: 14403
Wohnort: Wildnis der Eifel
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(#557132) Verfasst am: 02.09.2006, 21:57 Titel: |
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Sermon hat folgendes geschrieben: | Stingery hat folgendes geschrieben: | Als Pompeii von Vulkanasche begraben wurde, wusste niemand, weshalb denn der Vesuf auf einmal Feuer spuckt. Das Wort "Vulkan" war bis dahin völlig unbekannt. Seit Menschengedenken passierten Vulkanausbrüche zu selten, Ausbrüche geschahen regional zu begrenzt, als dass sich daraus ein Glaubensinhalt hätte ableiten können.
Der religiöse Höllenglauben kann also gar nicht mit Vulkanen in Verbindung gebracht werden.
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Ja aber echt! So ein Spielverderber. Meine schöne Theorie....
Aber soll er erst mal beweisen, dass es nicht so ist.
Heidnische Pompeiianer gelten nicht!
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Säkulare Sozialdemokrat_innen
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Eifellady Weiße Haifelbestie
Anmeldungsdatum: 19.11.2003 Beiträge: 14403
Wohnort: Wildnis der Eifel
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Louseign (-)
Anmeldungsdatum: 02.06.2006 Beiträge: 5585
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(#557175) Verfasst am: 02.09.2006, 22:51 Titel: |
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Eifellady hat folgendes geschrieben: | Ja, stimmt. Hat auch was reinigendes an sich. Die Hölle- die erste Müllverbrennungsanlage der Welt.  |
Wobei ich doch so meine Zweifel habe, dass der Reinigungsgedanke dabei im Vordergrund stand. Der Rauch, der dabei entstand, muss ziemlich bestialisch gestunken haben, damals. Also eher ein Ort, wo man seinen schlimmsten Feind nicht hinwünschen würde. Aus Sicht der Christenmenschen dann aber irgendwie wieder doch.
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Nora Zankapfel
Anmeldungsdatum: 29.08.2006 Beiträge: 47
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(#557278) Verfasst am: 03.09.2006, 12:59 Titel: Wenn du die Absicht hast, dich zu erneuern, tu es jeden Tag. |
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Huch, bissel kühl hier.
_________________ Da war also ein alter Herr... und er zeigte mir einen noch älteren Herrn.
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Eifellady Weiße Haifelbestie
Anmeldungsdatum: 19.11.2003 Beiträge: 14403
Wohnort: Wildnis der Eifel
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(#557281) Verfasst am: 03.09.2006, 13:09 Titel: |
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Ava&vT hat folgendes geschrieben: | Eifellady hat folgendes geschrieben: | Ja, stimmt. Hat auch was reinigendes an sich. Die Hölle- die erste Müllverbrennungsanlage der Welt.  |
Wobei ich doch so meine Zweifel habe, dass der Reinigungsgedanke dabei im Vordergrund stand. Der Rauch, der dabei entstand, muss ziemlich bestialisch gestunken haben, damals. Also eher ein Ort, wo man seinen schlimmsten Feind nicht hinwünschen würde. Aus Sicht der Christenmenschen dann aber irgendwie wieder doch. |
Nun gut, Das wäre eine Erklärung. Aber gab es nicht schon in den Religionen vor dem Christentum Unterwelten?
Die Menschen vor Urzeiten versuchten doch auch natürliche Katastrophen mit göttlichen Wesenheiten zu verbinden. Könnte dies nicht auch damit zusammenhnängen?
_________________ Mein Account bei Facebook
Säkulare Sozialdemokrat_innen
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Krabat dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 02.09.2006 Beiträge: 784
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(#557288) Verfasst am: 03.09.2006, 13:31 Titel: |
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Miach hat folgendes geschrieben: | Hölle (wie auch Himmel) ist ein Zustand des Geistes. |
Sehr schön gesagt. Wenn man jetzt noch Geist durch Seele ersetzt hat man die christliche Vorstellung.
Der Umkehrschluß gilt aber auch: Himmel ist auch ein Zustand der Seele.
Himmel wäre also die größte Gottesnähe, Hölle die größte Gottesferne.
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zelig Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004 Beiträge: 25405
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(#557291) Verfasst am: 03.09.2006, 13:35 Titel: |
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Weder mit dem üblichen Höllen- noch mit dem üblichen Bild vom Himmel konnte ich je was anfangen. Allerdings habe ich eine (durch nichts legitimierte) Vorstellung davon, was Hölle bedeuten könnte: Die unbeschränkte Einsicht in die Folgen meiner Handlungen, für mich und für andere. Und unbegrenztes Einfühlungsvermögen in die Lage derer, auf deren Leben ich Einfluss genommen habe. So wäre das die perönliche Hölle oder auch Himmel -je nachdem- die zu durchleben wäre.
_________________ Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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AntagonisT Master of Disaster
Anmeldungsdatum: 28.09.2005 Beiträge: 5587
Wohnort: 2 Meter über dem Boden
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(#557300) Verfasst am: 03.09.2006, 13:45 Titel: |
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Eifellady hat folgendes geschrieben: | magnusfe hat folgendes geschrieben: | Bei den Juden gab es damals einen Ort wo der Müll verbrannt wurde, Gehenna oder so ähnlich, und von daher ist das Bild der Hölle, Feuer das verbrennt
http://de.wikipedia.org/wiki/Gehenna |
Ja, stimmt. Hat auch was reinigendes an sich. Die Hölle- die erste Müllverbrennungsanlage der Welt.  |
Ja, aber der Müll verbrennt da ja nie - nicht sehr effektiv... Obwohl, vom Energieertrag dann wohl schon... aber das verstösst gegen den Energieerhaltungssatz... magnusfe hilf!
_________________ “Primates often have trouble imagining an universe not run by an angry alpha male.”
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Miach auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 25.01.2006 Beiträge: 853
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(#557310) Verfasst am: 03.09.2006, 13:55 Titel: |
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Krabat hat folgendes geschrieben: | Miach hat folgendes geschrieben: | Hölle (wie auch Himmel) ist ein Zustand des Geistes. |
Sehr schön gesagt. Wenn man jetzt noch Geist durch Seele ersetzt hat man die christliche Vorstellung.
Der Umkehrschluß gilt aber auch: Himmel ist auch ein Zustand der Seele.
Himmel wäre also die größte Gottesnähe, Hölle die größte Gottesferne. |
Ich hätte Seele geschrieben, wenn ich Seele gemeint hätte.
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Miach auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 25.01.2006 Beiträge: 853
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(#557311) Verfasst am: 03.09.2006, 13:58 Titel: |
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zelig hat folgendes geschrieben: | Weder mit dem üblichen Höllen- noch mit dem üblichen Bild vom Himmel konnte ich je was anfangen. Allerdings habe ich eine (durch nichts legitimierte) Vorstellung davon, was Hölle bedeuten könnte: Die unbeschränkte Einsicht in die Folgen meiner Handlungen, für mich und für andere. Und unbegrenztes Einfühlungsvermögen in die Lage derer, auf deren Leben ich Einfluss genommen habe. So wäre das die perönliche Hölle oder auch Himmel -je nachdem- die zu durchleben wäre. |
Das vermochte ich so nicht auszudrücken und kam nur zu meinem Einzeiler in diesem Thread.
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Krabat dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 02.09.2006 Beiträge: 784
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(#557312) Verfasst am: 03.09.2006, 14:00 Titel: |
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Miach hat folgendes geschrieben: |
Ich hätte Seele geschrieben, wenn ich Seele gemeint hätte. |
Und ich hätte Geist geschrieben, wenn ich Geist gemeint hätte.
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Louseign (-)
Anmeldungsdatum: 02.06.2006 Beiträge: 5585
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(#557343) Verfasst am: 03.09.2006, 15:04 Titel: |
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Eifellady hat folgendes geschrieben: | Nun gut, Das wäre eine Erklärung. Aber gab es nicht schon in den Religionen vor dem Christentum Unterwelten? |
Soweit ich mich an das erinnere, was ich über die griechische Mythologie erfahren habe, hatten die Unterweltvorstellungen nicht so viel mit Feuer zu tun, sondern waren eher schemenhafte Schattenwelten, die als Heimstatt der Toten dienten, und nicht einmal als besondere Strafe für die Bösen, sondern als allgemeines Los der Toten.
Eifellady hat folgendes geschrieben: | Die Menschen vor Urzeiten versuchten doch auch natürliche Katastrophen mit göttlichen Wesenheiten zu verbinden. Könnte dies nicht auch damit zusammenhnängen? |
Naturkatastrophen wurden in der Bibel, denke ich, eher an anderen Stellen eingewoben: z. B. die Vernichtung Sodoms und Gomorrhas oder die Schilderung der Drangsale, in denen ja alles mögliche (Feuer, Hagel, Blut, Meteoriten) vom Himmel regnet.
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Louseign (-)
Anmeldungsdatum: 02.06.2006 Beiträge: 5585
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(#557354) Verfasst am: 03.09.2006, 15:12 Titel: |
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Krabat hat folgendes geschrieben: | Miach hat folgendes geschrieben: |
Ich hätte Seele geschrieben, wenn ich Seele gemeint hätte. |
Und ich hätte Geist geschrieben, wenn ich Geist gemeint hätte. |
Das ist eben der Unterschied zwischen Christen und Nichtchristen: was der Nichtchrist durchaus als diesseitig betrachten kann, verschiebt der Christ in eine jenseitige Welt.
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tillich (epigonal) hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006 Beiträge: 22263
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(#557357) Verfasst am: 03.09.2006, 15:13 Titel: |
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Was die reale Bedeutung der Bilder von Himmel und Hölle angeht, gehts mir wie zelig: Dass das symbolisch zu verstehen ist und erst noch für uns zu interpretieren ist, war mir immer klar.
Aber zu Eifelladys Theorie:
Fürs entstehende Christentum (und Judentum der Zeit) selber ist das wohl ausgeschlossen. Dafür ist es zu deutlich, dass das Judentum, als es derartige eschatologische Vorstellungen entwickelte, stark von der zoroastrischen Religion beeinflusst ist, aus der auch viele andere Motive stammen dürften (Engelvorstellungen, eine Tendenz zum Dualismus u.a.). In deren streng dualistischem Weltbild gibt es eine Vorstellung eines endzeitlichen Gerichtes, dass sich u.a. auch als ein großer Feuerstrom darstellt, dass die Bösen vernichtet, die Guten aber unbeschadet lässt.
Das Fegefeuer ist dagegen erst eine sehr späte (sh. mittelalterliche) Idee, und es ist auch nicht zwangsläufig feurig (auch auf der Symbolebene nicht). Es heißt ja lat. auch einfach "purgatorium", dh. Reinigungsort.
Das würde aber die Frage natürlich nur dorthin (oder noch weiter nach hinten ...) verschieben, und da mag es natürlich so sein Vulkanausbrüche mit zu solchen Vorstellungen beitragen bzw. das realistische Material liefern, aus dem die Symbole für derartige Strafgerichte genommen wurden. Das könnte aber genauso für andere "feurige Katastrophen" gelten wie große Waldbrände o.dgl.
Stark im Verdacht hätte ich aber auch das Feuer des Schmelzofens, in dem das Feuer das Erz reinigt und nur "geläutertes" (=gereinigtes) Metall übrig bleibt.
Nur so detailliert und mit Spezialanwendung wie den fruchtbaren Böden in Vulkannähe funktioniert die Entstehung von Symbolen wohl eher nicht. Es geht wohl eher so herum, dass religiöse Idee und geeignetes Symbol zueinander finden, als dass Symbole so platt aus natürlichen Beobachtungen entstehen.
Wenn mans genau wissen will, würde ich aber den Blick in die Fachliteratur der Religionswissenschaftler und Theologen empfehlen. (Auch letztere interessieren sich durchaus - und sachlich - für die religionswissenschaftliche Herkunft ihrer Symbole.)
_________________ "YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Nergal dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 11433
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(#557386) Verfasst am: 03.09.2006, 15:53 Titel: |
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Zitat: | Der Hoellenschlund liegt jedoch bekanntlich unter einer Schule in Sunnydale. |
Welcher Film???
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deirfloo Globulisierungsgegner
Anmeldungsdatum: 26.06.2006 Beiträge: 1126
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(#557396) Verfasst am: 03.09.2006, 16:06 Titel: |
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Nergal hat folgendes geschrieben: | Zitat: | Der Hoellenschlund liegt jedoch bekanntlich unter einer Schule in Sunnydale. |
Welcher Film??? |
http://en.wikipedia.org/wiki/Sunnydale
_________________ Skeptical scrutiny is the means, in both science and religion, by which deep thoughts can be winnowed from deep nonsense.
Carl Sagan
was ich grade höre: http://www.cantosonor.eu
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Krabat dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 02.09.2006 Beiträge: 784
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(#557451) Verfasst am: 03.09.2006, 17:17 Titel: |
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Ava&vT hat folgendes geschrieben: |
Das ist eben der Unterschied zwischen Christen und Nichtchristen: was der Nichtchrist durchaus als diesseitig betrachten kann, verschiebt der Christ in eine jenseitige Welt. |
Ein Atheist sollte sich sowieso nicht der Begriffe Himmel und Hölle bedienen, da diese Begriffe religiösen Charakter haben.
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Surata auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005 Beiträge: 17383
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(#557459) Verfasst am: 03.09.2006, 17:27 Titel: |
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Krabat hat folgendes geschrieben: | Ava&vT hat folgendes geschrieben: |
Das ist eben der Unterschied zwischen Christen und Nichtchristen: was der Nichtchrist durchaus als diesseitig betrachten kann, verschiebt der Christ in eine jenseitige Welt. |
Ein Atheist sollte sich sowieso nicht der Begriffe Himmel und Hölle bedienen, da diese Begriffe religiösen Charakter haben. |
Ein Christ sollte sich sowieso nicht der Begriffe Atheist und Charakter (beliebig) bedienen, da diese Begriffe weltlichen Charakter haben.
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Louseign (-)
Anmeldungsdatum: 02.06.2006 Beiträge: 5585
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(#557473) Verfasst am: 03.09.2006, 17:41 Titel: |
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Krabat hat folgendes geschrieben: | Ein Atheist sollte sich sowieso nicht der Begriffe Himmel und Hölle bedienen, da diese Begriffe religiösen Charakter haben. |
Warum nicht? Zwischen der Religion und der Kultur, die durch die Religion geprägt worden ist, lässt sich nun einmal keine klare Trennung, wie du sie dir wünschst, vollziehen. Besonders dann nicht, wenn diese Prägung über so viele Jahrhunderte angehalten hat. Zu viele ursprünglich rein religiöse Begriffe sind im Laufe dieser langen Zeit im allgemeinen Sprachgebrauch auch auf Situationen des Alltags übertragen worden. "Himmel" wird dementsprechend auch für ein besonders schönes Erlebnis verwendet, "Hölle" für das genaue Gegenteil. Da spielt der Glaube eigentlich keine Rolle mehr.
Ebenso werden viele Nichtgläubige nach wie vor "Oh mein Gott!" sagen, einfach, um allgemeinem Entsetzen Ausdruck zu verleihen (nicht aus irgendeinem religiösem Gefühl heraus).
Das magst du als Christ zwar bedauerlich finden, aber so wird Sprache im allgemeinen nun einmal gehandhabt. Ich halte nichts von sprachlichen Vermeidungstaktiken aus ideologischen Gründen. Das macht das Ganze unnötig kompliziert.
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