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Queen of Las Vegas
Lebenserotiker
Anmeldungsdatum: 11.12.2005
Beiträge: 1891
Wohnort: Mannheim
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 (#582568) Verfasst am: 12.10.2006, 17:25 Titel: -Vergangenheitsbewältigung- Ankara... |
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...bestehen darauf das Revisionismus bezüglich dem Massaker an den Armeniern in ganz Europa ganz legal bleibt. Inklusive der üblichen infantilen Droh- und Einschüchterungsspielchen. Toll.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,442224,00.html
| Zitat: | | Das französische Parlament hat einem Gesetzesentwurf zugestimmt, der das Leugnen des Völkermords der Türken an den Armeniern während des Ersten Weltkriegs unter Strafe stellt. |
Leugnung der Naziverbrechen ist auch verboten, so gehört das nunmal...
| Zitat: | | Der türkische Wirtschaftsminister sagte, er könne Auswirkungen für die Wirtschaftsbeziehungen beider Länder nicht ausschließen. Die Regierung werde einen Boykott französischer Produkte nicht fördern, die Entscheidung liege aber letztendlich bei der türkischen Bevölkerung. |
Am besten auch gleich die französische Botschaft mit Brandbomben bewerfen, so machen das Europäer unter sich wenn sie mal anderer Meinung sind 
| Zitat: | | Französische Unternehmen fürchten nun negative Auswirkungen für das bilaterale Geschäft. Auch Wirtschaftssanktionen wurden von der türkischen Regierung angedroht |
Das ist der klassische Weg der Türkei in die EU. Politisch überzeugend...
| Zitat: | | Während des Ersten Weltkriegs wurden rund 1,5 Millionen Armenier im Herrschaftsgebiet des damaligen Osmanischen Reichs umgebracht |
Wer behauptet sowas? Die Türkei unser liebstet Urlaubsland: Billig, Sonne und keine Schlange am Buffet 
Zuletzt bearbeitet von Queen of Las Vegas am 13.10.2006, 10:02, insgesamt einmal bearbeitet |
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Konstrukt
konstruktiver Radikalist
Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 6587
Wohnort: Im Barte des Propheten
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| (#582572) Verfasst am: 12.10.2006, 17:29 Titel: |
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Ist mir recht. Wenn die sich jetzt selbst den Weg in die EU verbauen kann ich mich nur darüber freuen. 
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"Geisteskrank den eignen Namen sagen: Ich ich ich ich denke also bin ich - Bin ich nicht! Ich ist geisteskrank. Und kauf mir was." (Peter Licht)
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Mario Hahna
aktiviert
Anmeldungsdatum: 04.04.2005
Beiträge: 9607
Wohnort: München
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| (#582620) Verfasst am: 12.10.2006, 18:30 Titel: |
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Hat jemand einen guten Link mit Informationen zu diesem "Völkermord"?
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Wer nichts weiß, glaubt alles.
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
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| (#582645) Verfasst am: 12.10.2006, 19:02 Titel: |
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Auch ein Grund wieso ich gegen die derzeitige Aufnahme der Türkei in die EU bin, da muß sich politisch noch einiges ändern.
| Zitat: | | Wer sind denn eure bzw. deine "lieben Türken"? Die beiden Türken, mit denen ich mich unterhalten habe, sehen das jedenfalls anders als eure/deine. |
Komisch, wenn wir so verallgemeinern zB bei den Amerikanern, Russen, Franzosen Briten,... (was auch nicht korrekt aber Wortwahlmäßig simpler ist) regt man sich nicht auf, seh ich hier doch eine Pseudo-underdog-freundliche Bezugnahme zu Themen die Arabien/Islam usw. behandeln welche hier immer wieder geleugnet wird?
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CoS
Antitheist
Anmeldungsdatum: 10.07.2005
Beiträge: 2734
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| (#582646) Verfasst am: 12.10.2006, 19:04 Titel: |
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Also ich finde, dass das unter Strafe stellen von Meinungen (egal wie bescheuert sie sein mögen) nichts anderes als Zensur ist. Ich finde, dass kann in einer Demokratie nicht zulässig sein.
Esotheriker und Christen haben zwar auch bekloppte Meinungen, aber ich würde nie fordern, dass man sie unter Strafe stellt.
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"Wenn Sie mich suchen, ich halte mich in der Nähe des Wahnsinns auf, genauer gesagt auf der schmalen Linie zwischen Wahnsinn und Panik, gleich um die Ecke von Todesangst, nicht weit weg von Irrwitz und Idiotie!"
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ejo
evolutionärer Irrtum
Anmeldungsdatum: 17.06.2006
Beiträge: 772
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#582654) Verfasst am: 12.10.2006, 19:20 Titel: |
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| Thao hat folgendes geschrieben: | | Hat jemand einen guten Link mit Informationen zu diesem "Völkermord"? |
Noch ein Link:
http://www.zeit.de/2005/13/Armenier
Im übrigen halte ich es für richtig, wenn sich Völker den Verbrechen ihrer Vergangenheit stellen. Dafür scheint den Türken aber jede Bereitschaft zu fehlen.
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Mario Hahna
aktiviert
Anmeldungsdatum: 04.04.2005
Beiträge: 9607
Wohnort: München
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| (#582655) Verfasst am: 12.10.2006, 19:24 Titel: |
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Zum Thema, es ist äußerst lächerlich, wie sich hier die Franzosen aufspielen, bedenkt man dass sie nicht zu ihrer eigenen Vergangenheit stehen und positive Geschichtsschreibung zur kolonialen Vergangenheit in der Schule per Gesetz vermitteln.
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Wer nichts weiß, glaubt alles.
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Mario Hahna
aktiviert
Anmeldungsdatum: 04.04.2005
Beiträge: 9607
Wohnort: München
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Scharif ibn Nur ibn Aiman
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.10.2006
Beiträge: 616
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| (#582665) Verfasst am: 12.10.2006, 19:33 Titel: |
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| CoS hat folgendes geschrieben: | | Also ich finde, dass das unter Strafe stellen von Meinungen (egal wie bescheuert sie sein mögen) nichts anderes als Zensur ist. Ich finde, dass kann in einer Demokratie nicht zulässig sein. |
Das sind keine Meinungen, sondern nationalistische Leugnungen und reine Propaganda.
Ich finde es richtig, wenn das Leugnen von Völkermord unter Strafe steht, da solche Taten gegen die Menschenrechte verstoßen, auf die sich jede Demokratie beruft (berufen sollte)!
Außerdem muss ich dir sagen, dass wir kein absolute Meinungsäußerung haben, weil dies auch Blödsinn wäre.
| zoff hat folgendes geschrieben: | | Im übrigen halte ich es für richtig, wenn sich Völker den Verbrechen ihrer Vergangenheit stellen. Dafür scheint den Türken aber jede Bereitschaft zu fehlen. |
Die Türken sind aber nicht die einzigen, die ihre Verbrechen aus der Vergangenheit leugnen!
Eigentlich würde ich sogar behaupten, dass nur Deutschland dies wirklich intensiv tat und immer noch betreibt.
Doch die Türkei sollte ihre Grundhaltung noch einmal aufs schärfste Überlegen, da so etwas gegen einen EU-Beitritt spricht, wie die ersten Reaktionen der Türkei auf die Papstäußerung, die sie später zurücknahmen.
edit:
http://www.welt.de/data/2006/03/20/862391.html
Wenn es keinen Völkermord gab, dann ist dieses Gesetz falsch und sollte wieder weichen!
Nun könnte man die türkische Seite etwas verstehen, da sie sich Beschuldigungen ausgesetz fühlen, die sie nicht begannen haben sollen!
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#582678) Verfasst am: 12.10.2006, 20:00 Titel: |
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| Thao hat folgendes geschrieben: | | Zum Thema, es ist äußerst lächerlich, wie sich hier die Franzosen aufspielen, bedenkt man dass sie nicht zu ihrer eigenen Vergangenheit stehen und positive Geschichtsschreibung zur kolonialen Vergangenheit in der Schule per Gesetz vermitteln. |
Ist dir "tu quoque" ein Begriff?
| Schalker hat folgendes geschrieben: | | Wer sind denn eure bzw. deine "lieben Türken"? Die beiden Türken, mit denen ich mich unterhalten habe, sehen das jedenfalls anders als eure/deine. |
Hast du deine Türken mal zu ihrer Meinung über Kurden befragt?
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#582680) Verfasst am: 12.10.2006, 20:06 Titel: |
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| Scharif ibn Nur ibn Aiman hat folgendes geschrieben: |
Die Türken sind aber nicht die einzigen, die ihre Verbrechen aus der Vergangenheit leugnen!
Eigentlich würde ich sogar behaupten, dass nur Deutschland dies wirklich intensiv tat und immer noch betreibt.
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Ich habe auch nicht behauptet daß sie die einzigen sind die keine Lust verspüren sich mit ihrer Vergangenheit zu beschäftigen, und zu Deinem zweiten Absatz gebe ich Dir recht.
Allerdings muß man dazu auch sagen, daß die von der Regierung der Deutschen betriebene angestrebte Ausrottung des jüdischen Volkes in der Geschichte beispiellos ist.
Bezüglich der Vergangenheit anderer Völker sehe ich bei den Türken aber schon eine andere Qualität als beispielsweise bei den Nordamerikanern.
Die thematisieren zwar nicht unbedingt ihr schlechtes Gewissen, aber sie leugnen auch nicht ihre Verbrechen.
Ich kann mich erinnern einen Bericht im Fernsehen gesehen zu haben, in dem türkische Nationalisten eine Ausstellung getürmt haben, in der Fotos des Genozids an den Armeniern ausgestellt waren. (leider keine Quelle)
Für die USA kann ich mir so etwas nur sehr schlecht vorstellen, und wenn, dann nur mit den entsprechenden Gegenreaktionen.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#582719) Verfasst am: 12.10.2006, 21:10 Titel: Re: Unsere lieben Türken mal wieder... |
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| Hochstapler hat folgendes geschrieben: | ...bestehen darauf das Revisionismus bezüglich dem Massaker an den Armeniern in ganz Europa ganz legal bleibt. Inklusive der üblichen infantilen Droh- und Einschüchterungsspielchen. Toll.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,442224,00.html
| Zitat: | | Das französische Parlament hat einem Gesetzesentwurf zugestimmt, der das Leugnen des Völkermords der Türken an den Armeniern während des Ersten Weltkriegs unter Strafe stellt. |
Leugnung der Naziverbrechen ist auch verboten, so gehört das nunmal...
| Zitat: | | Der türkische Wirtschaftsminister sagte, er könne Auswirkungen für die Wirtschaftsbeziehungen beider Länder nicht ausschließen. Die Regierung werde einen Boykott französischer Produkte nicht fördern, die Entscheidung liege aber letztendlich bei der türkischen Bevölkerung. |
Am besten auch gleich die französische Botschaft mit Brandbomben bewerfen, so machen das Europäer unter sich wenn sie mal anderer Meinung sind
| Zitat: | | Französische Unternehmen fürchten nun negative Auswirkungen für das bilaterale Geschäft. Auch Wirtschaftssanktionen wurden von der türkischen Regierung angedroht |
Das ist der klassische Weg der Türkei in die EU. Politisch überzeugend...
| Zitat: | | Während des Ersten Weltkriegs wurden rund 1,5 Millionen Armenier im Herrschaftsgebiet des damaligen Osmanischen Reichs umgebracht |
Wer behauptet sowas? Die Türkei unser liebstet Urlaubsland: Billig, Sonne und keine Schlange am Buffet |
Hallo Hochstapler,
Mein Gott was man da nicht alles unter Strafe stellen muesste...
Die Tuerkei liess ja schon durchblicken, dass man darueber nachdenkt das Leugnen des Voelkermordes an den Algeriern durch die Franzosen vor einem halben Jahrhundert mit Strafgesetzen zu bedrohen...
Wo wir schon einmal bei den Franzosen sind, sollte auch gegen Leugner des Voelkermords an meinen Vorfahren, den Hugenotten, mit der Drohung von Haftstrafen vorgegangen werden. Auch den Voelkermord an den Ureinwohnern Nordamerikas darf man hierbei nicht vergessen. Auch viele Deutsche verleugnen noch immer so manche Leiche im eigenen Keller, so z.B. Zigtausende von Hereros, die in der kurzen Kolonialphase Deutschlands ohne Wasser in die Wueste geschickt wurden. Apropos Deutschland. Waeren eigentlich 5 Jahre Haft ohne Bewaehrung als Strafe angemessen fuer Leute, die die Mitschuld Deutschlands am Voelkermord an den Armeniern durch die damaligen tuerkischen Verbuendeten leugnen?
Wo faengt eigentlich Voelkermord an? Reicht es da schon aus, dass man einen Krieg beginnt, dem bisher bereits 2,5% der Bevoelkerung eines ganzen Landes zum Opfer fielen? Ja? Dann baut man am Besten gleich einen Zaun um die USA und erklaert das Land zum Gefaengnis, weil es ja voll von Voelkermord-am-irakischen-Volk-Leugnern ist...
Ich denke die Aufarbeitung der eigenen Geschichte ist etwas, das nur innerhalb der betroffenen Gesellschaften selbst geleistet werden kann und das man von aussen nur schlecht erzwingen kann, mit strafrechtlichen Schritten gegen bestimmte Meinungen schon gar nicht, auch wenn solche Meinungen nachweislich falsch sind!
In Frankreich geht es ja im Grunde genommen bloss um wahltaktische Positionisierungsmaneuver im Hinblick auf den heraufziehenden Praesidentschaftswahlkampf. Das Schicksal der Armenier vor fast 100 Jahren geht den Autoren der "Gesetzesinitiative" ohnehin am Allerwertesten vorbei. Wenn die nicht von den neuen Lieblingsfeindbildern, von Moslems, gemeuchelt worden waeren, dann waere das ohnehin kein Thema! Oder warum darf man denn sonst den Voelkermord an den Cherokee, der in der Wirkung auf das betroffene Volk und auch im Hinblick auf die verwendeten Mittel dem an den Armeniern absolut vergleichbar ist, in Frankreich weiterhin straffrei leugnen?
Hier soll nicht das Leugnen von Voelkermord allgemein unter Strafe gestellt werden, sondern hier geht es lediglich darum den boesen Moslems mal wieder so richtig eine vors Schienbein zu treten und zu hoffen, dass man wieder ein paar Spinner dazu bringt, auf irgendwelchen Strassen gewalttaeig zu werden, damit die Populisten die naechste Runde beim Moslembashing einlaeuten koennen!
Ich halte das Nachdenken ueber Gesetze gegen das Leugnen des Voelkermordes an den Algeriern in der Tuerkei fuer die schlaueste Art gegen das franzoesische Wahlkampfgesetz zu protestieren. Man kann ja passend dazu fuehrende franzoesische Politiker oeffentlich auffordern sich zu dieser Frage zu aeussern und Zweifel daran aeussern ob Frankreich in die EU passt.... 
Gruss, Bernie
_________________
Defund the gender police!! 
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chiring
Asatru
Anmeldungsdatum: 11.08.2005
Beiträge: 1694
Wohnort: Westfalen
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| (#582723) Verfasst am: 12.10.2006, 21:24 Titel: |
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| Scharif ibn Nur ibn Aiman hat folgendes geschrieben: | Die Türken sind aber nicht die einzigen, die ihre Verbrechen aus der Vergangenheit leugnen!
Eigentlich würde ich sogar behaupten, dass nur Deutschland dies wirklich intensiv tat und immer noch betreibt.
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Wie bitte?
Was sind denn das für Aussagen? Deutschland leugnet intensiv und nachhaltig seine Verbrechen der Vergangenheit?
Ich kann mir nicht vorstellen das ein Land offensiver mit seiner Vergangenheit umgehen kann, als das in Deutschland in den letzten Jahrzehnten der Fall war. Und Du stellst dich hier hin und erklärst das Gegenteil?
Bist Du nicht ganz dicht?
| Zitat: |
Wenn es keinen Völkermord gab, dann ist dieses Gesetz falsch und sollte wieder weichen!
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Statt hier soverän moralische Plattitüden zum besten zu geben kannst Du dich mal dransetzen und dich informieren. Natürlich gab es einen Völkermord an den Armeniern. Der ist nicht so bekannt wie der Völkermord an den Juden durch Deutschland, aber bestens dokumentiert und als solcher absolut nicht diskutabel. Außerdem ist das Gesetz Sache der Franzosen. Ich wäre sehr dafür das auch für Deutschland zu übernehmen, bzw. europaweit klarzustellen dass die Leugnung von Verbrechen gegen die Menschlichkeit nicht auf die leichte Schulter genommen wird. (-> was im Übrigen etwas ganz anderes ist als ein Gesetz gegen Meinungen!)
| Zitat: |
Nun könnte man die türkische Seite etwas verstehen, da sie sich Beschuldigungen ausgesetz fühlen, die sie nicht begannen haben sollen! |
Hälst Du die Türken für zivilisatorisch so kindlich das man ihnen nicht zumuten darf das die Taten ihres Staates erwähnnt werden?
Die Sache ist über 100 Jahre alt und vor relativ kurzer Zeit haben die dieses Gesetz gegen "Beleidigung des Türkentums" erlassen nachdem man den Völkermord nicht offen aussprechen darf. Von einer Normalisierung der Beziehungen zwischen Armenien und der Türkei wird man da wohl kaum sprechen können.
Das ist die Kultivierung einer pathologischen Selbstverleugnung.
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Zuletzt bearbeitet von chiring am 12.10.2006, 21:32, insgesamt einmal bearbeitet |
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#582727) Verfasst am: 12.10.2006, 21:30 Titel: |
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| chiring hat folgendes geschrieben: | | Scharif ibn Nur ibn Aiman hat folgendes geschrieben: | | Die Türken sind aber nicht die einzigen, die ihre Verbrechen aus der Vergangenheit leugnen! Eigentlich würde ich sogar behaupten, dass nur Deutschland dies wirklich intensiv tat und immer noch betreibt. |
Wie bitte?
Was sind denn das für Aussagen? Deutschland leugnet intensiv und nachhaltig seine Verbrechen der Vergangenheit? |
Ich denke, SiNiA meinte gerade ds Gegenteil, nämlich daß nur Deutschland seine Vergangenheit einigermaßen verarbeitet habe. Oder?
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Queen of Las Vegas
Lebenserotiker
Anmeldungsdatum: 11.12.2005
Beiträge: 1891
Wohnort: Mannheim
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| (#582734) Verfasst am: 12.10.2006, 21:45 Titel: |
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| chiring hat folgendes geschrieben: | | Der ist nicht so bekannt wie der Völkermord an den Juden durch Deutschland, aber bestens dokumentiert und als solcher absolut nicht diskutabel. Außerdem ist das Gesetz Sache der Franzosen. Ich wäre sehr dafür das auch für Deutschland zu übernehmen, bzw. europaweit klarzustellen dass die Leugnung von Verbrechen gegen die Menschlichkeit nicht auf die leichte Schulter genommen wird. (-> was im Übrigen etwas ganz anderes ist als ein Gesetz gegen Meinungen!) |
Genau dieser Meinung bin ich auch 
| Zitat: |
Hälst Du die Türken für zivilisatorisch so kindlich das man ihnen nicht zumuten darf das die Taten ihres Staates erwähnnt werden? |
So abwegig ist es halt nicht, diese Kindische Methode hat den Türken jede Menge politischen Erfolg bescherrt.
| chiring hat folgendes geschrieben: |
Die Sache ist über 100 Jahre alt und vor relativ kurzer Zeit haben die dieses Gesetz gegen "Beleidigung des Türkentums" erlassen nachdem man den Völkermord nicht offen aussprechen darf. Von einer Normalisierung der Beziehungen zwischen Armenien und der Türkei wird man da wohl kaum sprechen können.
Das ist die Kultivierung einer pathologischen Selbstverleugnung. |
Genau richtig!
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Scharif ibn Nur ibn Aiman
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.10.2006
Beiträge: 616
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| (#582759) Verfasst am: 12.10.2006, 22:46 Titel: |
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| chiring hat folgendes geschrieben: | | Scharif ibn Nur ibn Aiman hat folgendes geschrieben: | Die Türken sind aber nicht die einzigen, die ihre Verbrechen aus der Vergangenheit leugnen!
Eigentlich würde ich sogar behaupten, dass nur Deutschland dies wirklich intensiv tat und immer noch betreibt.
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Wie bitte?
Was sind denn das für Aussagen? Deutschland leugnet intensiv und nachhaltig seine Verbrechen der Vergangenheit?
Ich kann mir nicht vorstellen das ein Land offensiver mit seiner Vergangenheit umgehen kann, als das in Deutschland in den letzten Jahrzehnten der Fall war. Und Du stellst dich hier hin und erklärst das Gegenteil?
Bist Du nicht ganz dicht? |
Richtiges lesen hilft, denn zoff und step haben erkannt, was ausgesagt worden ist, du dagegen möchest aus irgendeinen Grund etwas suchen, um mich anzugreifen! Gründe dafür sind mir schleierhaft, jedoch zeigt die Äußerung "Bist Du nicht ganz dicht?" eindeutig davon, dass du nur auf Polemik aus bist! Wenn du damit deine Bedürfnisse befriedigen kannst, mach es, aber halte mich daraus!
| chiring hat folgendes geschrieben: | | Scharif ibn Nur ibn Aiman hat folgendes geschrieben: |
Wenn es keinen Völkermord gab, dann ist dieses Gesetz falsch und sollte wieder weichen!
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Statt hier soverän moralische Plattitüden zum besten zu geben kannst Du dich mal dransetzen und dich informieren. Natürlich gab es einen Völkermord an den Armeniern. Der ist nicht so bekannt wie der Völkermord an den Juden durch Deutschland, aber bestens dokumentiert und als solcher absolut nicht diskutabel. Außerdem ist das Gesetz Sache der Franzosen. Ich wäre sehr dafür das auch für Deutschland zu übernehmen, bzw. europaweit klarzustellen dass die Leugnung von Verbrechen gegen die Menschlichkeit nicht auf die leichte Schulter genommen wird. (-> was im Übrigen etwas ganz anderes ist als ein Gesetz gegen Meinungen!) |
Ich bezweifle, dass du den Link durchgelesen hast, sonst hättest du gewusst, was ich ausgesagt habe!
(Im Link wird außerdem dein "bestens dokumentiert" angezweifelt!)
| chiring hat folgendes geschrieben: | | Scharif ibn Nur ibn Aiman hat folgendes geschrieben: |
Nun könnte man die türkische Seite etwas verstehen, da sie sich Beschuldigungen ausgesetz fühlen, die sie nicht begannen haben sollen! |
Hälst Du die Türken für zivilisatorisch so kindlich das man ihnen nicht zumuten darf das die Taten ihres Staates erwähnnt werden? |
Zusammenhang nicht erkannt -> falsche Annahme -> eigene Bloßstellung!
| chiring hat folgendes geschrieben: | Die Sache ist über 100 Jahre alt und vor relativ kurzer Zeit haben die dieses Gesetz gegen "Beleidigung des Türkentums" erlassen nachdem man den Völkermord nicht offen aussprechen darf. Von einer Normalisierung der Beziehungen zwischen Armenien und der Türkei wird man da wohl kaum sprechen können.
Das ist die Kultivierung einer pathologischen Selbstverleugnung. |
Und was hat dies nun mit dem Problem zu tun, dass es Zweifel am Völkermord gibt?
(Außerdem brauchst DU mich nicht belehren, was für Gesetze es in der Türkei gibt!)
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Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
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| (#582769) Verfasst am: 12.10.2006, 22:56 Titel: |
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@beachbernie
Ich denke solche Gesetze sind sinvoll so das leugnen von Verbrechen dazu dienen kann auch weiterhin gegen Minderheiten vorzugehen (was die Türken ja nicht unbedingt aufgehört haben), oder denkst du es wäre in Ordnung wenn nun jemand den Mord an den Juden runterspielt?
Gut es bringt nun nichts Gesetze zu erlassen zB gegen das Leugnen des Völkermords an den Usipetern und Tenkterern durch Julius Caesar dies ist ja mehr oder weniger aus dem kollektiven Gedächtniss gewichen (Mangels Opfer, Täter und Rechtsnachfolger) aber man sollte doch solche Verbrechen nicht als "ungeschehen" übergehen dürfen da ja eben die Gefahr einer wiederhohlung besteht.
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chiring
Asatru
Anmeldungsdatum: 11.08.2005
Beiträge: 1694
Wohnort: Westfalen
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| (#582852) Verfasst am: 13.10.2006, 00:47 Titel: |
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| Scharif ibn Nur ibn Aiman hat folgendes geschrieben: |
Richtiges lesen hilft, ...
| Scharif ibn Nur ibn Aiman hat folgendes geschrieben: |
Die Türken sind aber nicht die einzigen, die ihre Verbrechen aus der Vergangenheit leugnen!
Eigentlich würde ich sogar behaupten, dass nur Deutschland dies [leugnen] wirklich intensiv tat und immer noch betreibt [also die Verbrechen bestreitet].
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Richtig schreiben hilft noch besser, vor allem wenn man sich unverstanden fühlt.
| Zitat: |
du dagegen möchest aus irgendeinen Grund etwas suchen, um mich anzugreifen!
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Du verstehst nicht das Du dich falsch ausgedrückt hast? In jedem Fall wäre ein Sprachkurs angesagt. Die Flexionsformen des Satzbaus sollten dich interessieren.
| Zitat: |
Gründe dafür sind mir schleierhaft,
(Im Link wird außerdem dein "bestens dokumentiert" angezweifelt!)
|
Das Gesetz ist offenbar wichtiger als ich anfangs gedacht hab.
| chiring hat folgendes geschrieben: |
Das ist die Kultivierung einer pathologischen Selbstverleugnung.
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| Zitat: |
Und was hat dies nun mit dem Problem zu tun, dass es Zweifel am Völkermord gibt?
(Außerdem brauchst DU mich nicht belehren, was für Gesetze es in der Türkei gibt!)
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Ok, wenn Du meinst...
Nimm noch einen Extrakurs zu Ethik und Politik.
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Stefan
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217
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| (#582862) Verfasst am: 13.10.2006, 01:00 Titel: Re: Unsere lieben Türken mal wieder... |
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| Hochstapler hat folgendes geschrieben: | | ... |
Unsere lieben Türken...
Schon die Wahl eines Possessivpronomen gegenüber einer Bevölkerungsgruppe läßt mich abkotzen. 
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Scharif ibn Nur ibn Aiman
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.10.2006
Beiträge: 616
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| (#582927) Verfasst am: 13.10.2006, 09:05 Titel: |
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| chirug hat folgendes geschrieben: | | Scharif ibn Nur ibn Aiman hat folgendes geschrieben: |
Die Türken sind aber nicht die einzigen, die ihre Verbrechen aus der Vergangenheit leugnen!
Eigentlich würde ich sogar behaupten, dass nur Deutschland dies [leugnen] wirklich intensiv tat und immer noch betreibt [also die Verbrechen bestreitet].
|
Richtig schreiben hilft noch besser, vor allem wenn man sich unverstanden fühlt. |
| Scharif ibn Nur ibn Aiman hat folgendes geschrieben: | | zoff hat folgendes geschrieben: |
Im übrigen halte ich es für richtig, wenn sich Völker den Verbrechen ihrer Vergangenheit stellen. Dafür scheint den Türken aber jede Bereitschaft zu fehlen. |
Die Türken sind aber nicht die einzigen, die ihre Verbrechen aus der Vergangenheit leugnen!
Eigentlich würde ich sogar behaupten, dass nur Deutschland dies wirklich intensiv tat und immer noch betreibt. |
Du hättest ja mal auf den Gedanken kommen können, dass Zitat mit in deiner Betrachtung zu ziehen!
Denn wenn die beiden Sätze sich aufeinander bezogen hätten, dann hätte ich es so geschrieben:
"Die Türken sind aber nicht die einzigen, die ihre Verbrechen aus der Vergangenheit leugnen. Eigentlich würde ich sogar behaupten, dass nur Deutschland dies wirklich intensiv tat und immer noch betreibt."
Dies tat ich nicht, weshalb sich der Satz auf das Zitat bezog:
"Eigentlich würde ich sogar behaupten, dass nur Deutschland dies [Auseinandersetzung mit der eigenen Vergangenheit] wirklich intensiv tat und immer noch betreibt."
Du solltest mal die Struktur eines Postes dir genau zu Gemüte ziehen, bevor du vorschnell urteilst.
| chirug hat folgendes geschrieben: | | Du verstehst nicht, dass Du dich falsch ausgedrückt hast? |
Und du solltest dich mit der deutschen Grammatik auseinandersetzen, am meisten mit der Kommasetzung. Außerdem solltest du Sinneinheiten in einen Satz stecken und nicht zerteilen, obwohl diese zusammen gehören, weil das Verständnis erheblich unter solcher Willkür leidet!
| chirug hat folgendes geschrieben: | | In jedem Fall wäre ein Sprachkurs angesagt und dort solltest du dich mit den Flexionsformen des Satzbaus auseinandersetzen. |
Ich behaupte nicht, dass meine Texte keine orthografischen und grammatikalischen Fehler enthalten, weshalb ich niemanden wegen seiner Fehler angreife, außer wenn er darauf besteht, wie du es gerne wolltest.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#582935) Verfasst am: 13.10.2006, 09:44 Titel: |
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| Hochstapler hat folgendes geschrieben: | | Unsere lieben Türken mal wieder... |
Es ist nicht so, daß ein Leser sich in die Zwickmühle Deiner Ressentiments begeben muss. Es ist möglich, vom Völkermord an den Armeniern zu sprechen (bei dem die Deutschen übrigens keine unbedeutende Rolle spielten), Kritik an der geschichtsleugnenden türkischen Doktrin zu üben, _und_ auf Deinen Terminus Unsere lieben Türken mal wieder... , der ja eigentlich nur die Offenbarung Deiner Ressentiments darstellt, zu verzichten.
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Queen of Las Vegas
Lebenserotiker
Anmeldungsdatum: 11.12.2005
Beiträge: 1891
Wohnort: Mannheim
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| (#582941) Verfasst am: 13.10.2006, 09:58 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Hochstapler hat folgendes geschrieben: | | Unsere lieben Türken mal wieder... |
Es ist nicht so, daß ein Leser sich in die Zwickmühle Deiner Ressentiments begeben muss. Es ist möglich, vom Völkermord an den Armeniern zu sprechen (bei dem die Deutschen übrigens keine unbedeutende Rolle spielten), Kritik an der geschichtsleugnenden türkischen Doktrin zu üben, _und_ auf Deinen Terminus Unsere lieben Türken mal wieder... , der ja eigentlich nur die Offenbarung Deiner Ressentiments darstellt, zu verzichten. |
Ja, da hast du recht, solche Ressentiments zu exhibieren, zumal im Titel, war ein Fehler. Dieses ist in einer Debatte, zumal in einer Eröffnung, nicht förderlich. Ich nehme diese Formulierung zurück da sie unnötig polemisch ist. Sorry.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#582988) Verfasst am: 13.10.2006, 11:15 Titel: |
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Hm, find ich gut.
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#582996) Verfasst am: 13.10.2006, 11:26 Titel: |
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Zum türkischen "Historikerstreit" hier etwas.
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#583230) Verfasst am: 13.10.2006, 18:14 Titel: |
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Hallo Nergal,
| Nergal hat folgendes geschrieben: | @beachbernie
Ich denke solche Gesetze sind sinvoll so das leugnen von Verbrechen dazu dienen kann auch weiterhin gegen Minderheiten vorzugehen (was die Türken ja nicht unbedingt aufgehört haben), oder denkst du es wäre in Ordnung wenn nun jemand den Mord an den Juden runterspielt?
Gut es bringt nun nichts Gesetze zu erlassen zB gegen das Leugnen des Völkermords an den Usipetern und Tenkterern durch Julius Caesar dies ist ja mehr oder weniger aus dem kollektiven Gedächtniss gewichen (Mangels Opfer, Täter und Rechtsnachfolger) aber man sollte doch solche Verbrechen nicht als "ungeschehen" übergehen dürfen da ja eben die Gefahr einer wiederhohlung besteht. |
Sollte Deiner Meinung nach auch die Bundesregierung solche Gesetze verabschieden? Z.B. das Leugnen des Voelkermordes an den Cherokee ("Trail of Tears") durch die USA kuenftig unter Strafe stellen?
Wenn nicht, weshalb in dem Falle nicht?
Gruss, Bernie
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Defund the gender police!!
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#583236) Verfasst am: 13.10.2006, 18:21 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | [...] |
Sollte die Leugnung des Holocausts strafbar sein?
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Trish:(
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