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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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 (#171092) Verfasst am: 27.08.2004, 20:41 Titel: Der Russland-Tschetschenien-Konflikt |
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In den Nachrichten wurde heute kolportiert, dass die beiden Flugzeugabstürze in Russland vor 3 Tagen doch einen terroristischen Hintergrund haben sollen; es ist von tschetschenischen Terroristen die Rede.
Damit ist der Russland-Tschetschenien-Konflikt mal wieder in der Öffentlichkeit.
Welche (historischen) Ursachen hat dieser Konflikt eigentlich?
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Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#171094) Verfasst am: 27.08.2004, 20:55 Titel: |
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Der Kaukasus ist ethnisch ein sehr vielfältiges Gebiet. Kaum woanders gibt es auf so kleinem Raum ein so großes Sprachenwirrwarr. Viele Völker leben dort. Slawen, aber auch angehörige der Turkvölker leben dort. Auch religiös gesehen ist das Gebiet gespalten. Neben kleinen katholischen Inseln dominiert natürlich die orthodoxe Kirche die christlichen Gebiete. Auch die beiden islamischen Konfessionen Sunniten und Schiiten sind dort vertreten.
Die Region bot schon immer Zündstoff, auch Stalin "räumte dort schon auf".
Als die SU zerfiel wurden die Unabhängigkeitsbestrebungen der Völker natürlich noch bestärkt und wegen der Öl- und Gasvorkommen im kaspischen Meer ist die Region sehr interessant.
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Nav
Gast
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| (#171095) Verfasst am: 27.08.2004, 20:57 Titel: |
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| Moslems hassen eben alle anderen Menschen, z.B. auch Russen. Und deshalb töten Moslems auch Russen. Klingt einfach - ist es auch.
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#171097) Verfasst am: 27.08.2004, 21:11 Titel: |
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Und warum töten Russen Moslems? 
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Nav
Gast
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| (#171099) Verfasst am: 27.08.2004, 21:15 Titel: |
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| Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | Und warum töten Russen Moslems? |
Um sich gegen sie zu verteidigen.
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#171102) Verfasst am: 27.08.2004, 21:26 Titel: |
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Das Schwarz-Weiß-Denk-Gefängnis
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16341
Wohnort: Arena of Air
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| (#171133) Verfasst am: 27.08.2004, 22:56 Titel: |
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| Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | Das Schwarz-Weiß-Denk-Gefängnis |
Die "Freiheitskämpfer" der einen Seite sind die "Terroristen" der anderen Seite.
Man bedenke, auch die Moslems machten nicht immer "Terror". Die Tschetschenen haben ihre Unabhängigkeit erklärt, und Rußland hat das nicht akzeptiert, hat seine Armee aufmarschieren lassen, die Hauptstadt Grosny in Schutt und Asche legen lassen. Jelzin hat - auch aus wahltaktischen Gründen, aber v.a. weil ein militärisches Desaster bevorstand - den General Lebed als "Sicherheitsberater" geholt, nach Tschetschenien geschickt und hatte ein paar Wochen später ein Abkommen, das allerdings eine "Entscheidung über den Status" Tschetscheniens - obwohl sich die Tschetschenen nicht mehr als russische Bürger betrachteten - auf unbestimmte Zeit verschoben. Putin hat dann später Aktionen von Moslemfundamentalisten über die tschetschenische Grenze und angebliche Terroranschläge in Moskau zum Vorwand genommen, einen zweiten Versuch zu starten. Darüber - auch über Menschenrechtsverletzungen in Tschetschenien, die tatsächliche Situation, ... - erfährt man zugegeben in unseren Medien kaum was - wenn, dann nur mal sowas Größeres -, und in russischen auch lange Zeit gar nichts. (Ich denke auch mal, daß die paar Zeitungen, die jetzt Putin kritisieren, ganz schnell geschlossen oder gleichgeschaltet sein werden.)
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt. 
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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Nav
Gast
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| (#171136) Verfasst am: 27.08.2004, 22:59 Titel: |
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Es wäre schrecklich, wenn die Tschetschenen einen eigenen Staat bekommen würden. Schon der zweite Schandstaat in Europa nach Bosnien - Herzegowina (und vielleicht irgendwann noch das Amselfeld, wenn die Albaner ihren Völkermord gegen die dort lebenden Serben durchgezogen haben)! 
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rabenkrähe
Gast
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| (#171170) Verfasst am: 28.08.2004, 04:08 Titel: |
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was die Russen unter ihrem früheren GeheimdienstGuru Putin in Tschetschenien machen, ist nichts anderes als ein Genozid.
Und eine absolute Schande, daß das einfach so als Randnotiz der Weltgeschichte hingenommen wird.
Aber ist ja klar, da fast alle anderen Dreck am Stecken haben oder es sich nicht mit den Russen verderben wollen, halten sie natürlich den Schnabel.
Faschistoider als die Russe da hausen, gehts gar nicht mehr.
bin rabenkrähe 
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#171180) Verfasst am: 28.08.2004, 07:51 Titel: |
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| Von einer Russin hörte ich, dass die jungen Männer in Russland alles versuchen, um bloß nicht zur Armee eingezogen zu werden. Da käme man nur krank zurück. Die neuen jungen Rekruten würden von den Soldaten verprügelt und gequält.
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#173279) Verfasst am: 01.09.2004, 20:12 Titel: |
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Die grausame Besetzung einer Schule in Nordossetien (Beslan) durch tschetschenische Terroristen ist neuerlicher Höhepunkt dieses schlimmen Konfliktes, der jetzt auf dem Rücken von unschuldigen Kindern ausgetragen wird.  
Erinnerungen an die Besetzung des Moskauer Theaters von vor ca. 2 Jahren werden wach...
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16341
Wohnort: Arena of Air
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| (#173404) Verfasst am: 01.09.2004, 23:22 Titel: |
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| Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | Die grausame Besetzung einer Schule in Nordossetien (Beslan) durch tschetschenische Terroristen ist neuerlicher Höhepunkt dieses schlimmen Konfliktes, der jetzt auf dem Rücken von unschuldigen Kindern ausgetragen wird.
Erinnerungen an die Besetzung des Moskauer Theaters von vor ca. 2 Jahren werden wach... |
1. Mir ist bekannt, daß ein tschetschenisches Kommando vor Jahren mal ein Dorf besetzt hat. Das wurde von den Russen dann beschossen, wobei auch so fünfzig Geiseln starben.
2. Das Fiasko in dem Theater war doch gar nicht nötig. Inoffizielle Kanäle hatten damals verbreitet, die Tschetschenen seien bereit, abzuziehen. Was nach der Aktion zu tun sein würde, war ansonsten auch schlecht vorbereitet: Bewußtlose wurden nicht vor Ort medizinisch versorgt, was in einem solchen Fall dringend geboten war.
Auch war das Vorgehen, die bewußtlosen Geiselnehmer zu erschießen, durchaus fragwürdig, nicht nur, weil die Todesstrafe in Rußland nicht mehr angewandt wird, die Geiselnehmer selbst bei einer Verurteilung zur Höchststrafe (wegen Mordes) in schätzungsweise 25 Jahren wieder freigekommen wären - insofern wohl auch die Tötung palästinensischer Terroristen durch israelisches Militär zu sehen, die ja sonst auch aus dem Knast weiter hätten agitieren können -, sondern auch was etwaige Informationen über Hinterfrauen und -männer der Aktion angeht.
Aber vermutlich hatten die Russen auch da schon einen eigenen Mythos, und den will man ja nicht mit der Wirklichkeit verhunzt sehen... 
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#173410) Verfasst am: 01.09.2004, 23:32 Titel: |
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| rabenkrähe hat folgendes geschrieben: | was die Russen unter ihrem früheren GeheimdienstGuru Putin in Tschetschenien machen, ist nichts anderes als ein Genozid.
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Eben! Deshalb hat die Universität Hamburg ihm auch die Ehrendoktorwürde nicht verliehen.
Ich find das auch zum , was die Russische Armee und was weiß ich noch wer da unten abziehen.
Den terroristischen Aktionen von tschetschenischer Seite will ich damit jetzt nicht beschönigen, das ist ebenfalls zum Kotzen, allerdings ist das sicherlich ne Folge der Verzweiflung, die die Menschen gepackt hat.
Wie kommt's eigentlich, dass die Russische Regierung den Tschetschenen die Unabhängigkeit verwehrt? Es gab doch andere Staaten aus dem ehemaligen Bund, die unabhängig wurden, oder?
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#173411) Verfasst am: 01.09.2004, 23:35 Titel: |
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| Nav hat folgendes geschrieben: | | Moslems hassen eben alle anderen Menschen, z.B. auch Russen. Und deshalb töten Moslems auch Russen. Klingt einfach - ist es auch. |
[Satire] Was für eine fundierte und vorurteilsfreie Erklärung des Tschetschenien-Konfliktes![/Satire]
Lässt sich der Konflikt in Israel ebenso erklären?
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#173413) Verfasst am: 01.09.2004, 23:37 Titel: |
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Empörung über Schröders Freundschaftsdienst für Putin
hier
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16341
Wohnort: Arena of Air
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| (#173414) Verfasst am: 01.09.2004, 23:41 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Nav hat folgendes geschrieben: | | Moslems hassen eben alle anderen Menschen, z.B. auch Russen. Und deshalb töten Moslems auch Russen. Klingt einfach - ist es auch. |
[Satire] Was für eine fundierte und vorurteilsfreie Erklärung des Tschetschenien-Konfliktes![/Satire]
Lässt sich der Konflikt in Israel ebenso erklären? |
Ich weiß jetzt nicht, aber es scheint, daß der Anschlag, den die Irgun-Bewegung des späteren israelischen Staatschefs Menachem Begin 1946 auf das King David Hotel in Jerusalem verübt hat, einer der Terroranschläge sein könnte, auf den sich heutige Attentäter berufen könnten, die Unabhängigkeit herbeibomben wollen. Es gab natürlich schon vorher Anschläge, aber die waren i.a. ohne eine staatenbildende "Qualität"...
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#173415) Verfasst am: 01.09.2004, 23:42 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Wie kommt's eigentlich, dass die Russische Regierung den Tschetschenen die Unabhängigkeit verwehrt? Es gab doch andere Staaten aus dem ehemaligen Bund, die unabhängig wurden, oder? |
Soweit ich hängen die Nachfolgestaaten der SU mit einer Verwaltungsgliederung zusammen. Die Staaten wie es sie jetzt gibt waren auch innerhalb der SU eine Einheit. Ich denke mal, dass die Regierung so wenig Gebiete wie irgendmöglich abtreten wollte. In den Teilrepubliken gab es aber größtenteils ethnische Homogenität. Innerhalb Russlands leben aber heute immer noch sehr viele Völker. Wenn man jetzt anfängt ein Völkchen in die Freiheit zu entlassen, dann folgen immer mehr. Besonders auf dem Kaukasus selbst ist dies denkbar. Dort gibt es sehr viele verschiedene Ethnien und der Islam ist recht stark, so dass man sich nicht mehr in einem christlichen Staat wissen möchte. Außerdem besteht in dieser Region ja bereits eine Infrastruktur für Terroranschläge und das Gebiet ist relativ gebirgig. Außerdem ist Tschetschenien sehr interessant was Öl und Gas angeht, denn die größten noch nicht vollständig erschlossenen Gebiete befinden sich in der Region ums kaspische Meer.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#173417) Verfasst am: 01.09.2004, 23:47 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Wie kommt's eigentlich, dass die Russische Regierung den Tschetschenen die Unabhängigkeit verwehrt? Es gab doch andere Staaten aus dem ehemaligen Bund, die unabhängig wurden, oder? |
Soweit ich hängen die Nachfolgestaaten der SU mit einer Verwaltungsgliederung zusammen. Die Staaten wie es sie jetzt gibt waren auch innerhalb der SU eine Einheit. Ich denke mal, dass die Regierung so wenig Gebiete wie irgendmöglich abtreten wollte. |
Sind denn Georgien, Aserbaidschan, Armenien, Kasachstan, Turkmenistan usw. keine eigenständigen Staaten ?
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Nav
Gast
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| (#173419) Verfasst am: 01.09.2004, 23:48 Titel: |
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| Critic hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Nav hat folgendes geschrieben: | | Moslems hassen eben alle anderen Menschen, z.B. auch Russen. Und deshalb töten Moslems auch Russen. Klingt einfach - ist es auch. |
[Satire] Was für eine fundierte und vorurteilsfreie Erklärung des Tschetschenien-Konfliktes![/Satire]
Lässt sich der Konflikt in Israel ebenso erklären? |
Ich weiß jetzt nicht, aber es scheint, daß der Anschlag, den die Irgun-Bewegung des späteren israelischen Staatschefs Menachem Begin 1946 auf das King David Hotel in Jerusalem verübt hat, einer der Terroranschläge sein könnte, auf den sich heutige Attentäter berufen könnten, die Unabhängigkeit herbeibomben wollen. Es gab natürlich schon vorher Anschläge, aber die waren i.a. ohne eine staatenbildende "Qualität"... |
Psst! Du darfst niemals sagen, daß es auch unter den Juden Terroristen gegeben hat - diese Leute sind aufgrund ihrer Geburt schon heilig und man darf kein schlechtes Wort über sie verlieren, sonst ist man gleich ein pöhser Antisemit!
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16341
Wohnort: Arena of Air
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| (#173429) Verfasst am: 02.09.2004, 00:08 Titel: |
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| Nav hat folgendes geschrieben: | | Psst! Du darfst niemals sagen, daß es auch unter den Juden Terroristen gegeben hat - diese Leute sind aufgrund ihrer Geburt schon heilig und man darf kein schlechtes Wort über sie verlieren, sonst ist man gleich ein pöhser Antisemit! |
Deswegen klang das jetzt auch so judenfeindlich... Dieser in Selbstzensur vollzogene Philosemitismus ist als p.c.-Methode doch genauso verlogen wie zu sagen, daß es in Israel keine Klempner gebe, sondern nur Juweliere und Diamantenhändler. Wer sich schon mokiert, daß über einen Juden was Negatives gesagt, oder Kritik an der israelisichen Regierung geübt wird und die jeweiligen Äußerer als Antisemiten bezeichnet, der relativiert m.E. die Verbrechen der Nazis. [*] Ich vermute tatsächlich, es gibt da genauso auch Taschendiebe wie hier, und dieser Yigal Amir, der Yithzak Rabin erschossen hat, ist ein jüdischer Terrorist.
[*] Paul Spiegel, der Vorsitzende des Zentralrats der Juden hat sich selbst darüber geäußert, daß Juden in unserer Denke eine "Sonderrolle" zugestanden werde. "Gerade Sie als Jude...": Der durchschnittliche Mensch jüdischen Glaubens sei genauso an Politik interessiert oder nicht interessiert wie ein Mensch anderen Glaubens. "Und erzählen Sie keine jüdischen Witze. Wenn Sie sich bemühen, dann werden Judenwitze daraus."
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#173435) Verfasst am: 02.09.2004, 00:18 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Wie kommt's eigentlich, dass die Russische Regierung den Tschetschenen die Unabhängigkeit verwehrt? Es gab doch andere Staaten aus dem ehemaligen Bund, die unabhängig wurden, oder? |
Soweit ich hängen die Nachfolgestaaten der SU mit einer Verwaltungsgliederung zusammen. Die Staaten wie es sie jetzt gibt waren auch innerhalb der SU eine Einheit. Ich denke mal, dass die Regierung so wenig Gebiete wie irgendmöglich abtreten wollte. |
Sind denn Georgien, Aserbaidschan, Armenien, Kasachstan, Turkmenistan usw. keine eigenständigen Staaten ? |
Georgien bildet jetzt eine Einheit und tat das auch in der SU. In der SU war diese Einheit aber kein unabhängiger Staat, sondern eine Teilrepublik.
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rabenkrähe
Gast
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| (#173480) Verfasst am: 02.09.2004, 04:27 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Wie kommt's eigentlich, dass die Russische Regierung den Tschetschenen die Unabhängigkeit verwehrt? Es gab doch andere Staaten aus dem ehemaligen Bund, die unabhängig wurden, oder? |
Soweit ich hängen die Nachfolgestaaten der SU mit einer Verwaltungsgliederung zusammen. Die Staaten wie es sie jetzt gibt waren auch innerhalb der SU eine Einheit. Ich denke mal, dass die Regierung so wenig Gebiete wie irgendmöglich abtreten wollte. In den Teilrepubliken gab es aber größtenteils ethnische Homogenität. Innerhalb Russlands leben aber heute immer noch sehr viele Völker. Wenn man jetzt anfängt ein Völkchen in die Freiheit zu entlassen, dann folgen immer mehr. Besonders auf dem Kaukasus selbst ist dies denkbar. Dort gibt es sehr viele verschiedene Ethnien und der Islam ist recht stark, so dass man sich nicht mehr in einem christlichen Staat wissen möchte. Außerdem besteht in dieser Region ja bereits eine Infrastruktur für Terroranschläge und das Gebiet ist relativ gebirgig. Außerdem ist Tschetschenien sehr interessant was Öl und Gas angeht, denn die größten noch nicht vollständig erschlossenen Gebiete befinden sich in der Region ums kaspische Meer. |
Jaja, aber vor allem wollen sie sich halt vor den Moslems "schützen". Und mit ihrer Genozid-Brutalität tragen sie wohlweislich Sorge dafür, daß dieser Konflikt Jahrzehnte und Jahrhunderte weiterschwelen wird.
So verwerflich die Tat der Terroristen ist, aber eine 26jährige Frau und Mutter spregt sich nicht in die Luft, wenn sie nicht völlig hilflos und verzweifelt ist.
Und Putin in seiner geistigen Geheimdienst-Beengtheit interessieren die bedrohten Kinder überhaupt nicht, der ist nur darauf bedacht, alle Terroristen hinzumetzeln.
Und genau das wird er auch tun.
Eine Schande, was sich da abspielt, von vorne bis hinten.
Gewalt führt immer wieder zu neuer Gewalt und idiotisches Machtgehabe erst recht.
Nur leider werden sich die Mächtigen stets weigern, das einzusehen. Und deswegen wird es immer mehr und mehr und mehr Palästinas, Tschetschiens und Iraks auf dieser, an sich doch unserer Welt geben.
Kopfschüttelnd wütend
bin rabenkrähe
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Skeptikos
Freidenker
Anmeldungsdatum: 23.07.2004
Beiträge: 57
Wohnort: Planet Erde
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| (#173572) Verfasst am: 02.09.2004, 10:58 Titel: Re: Der Russland-Tschetschenien-Konflikt |
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| Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: |
Welche (historischen) Ursachen hat dieser Konflikt eigentlich? |
Tschetschenien wurde von den Russen zu Zeiten Peter des Großen und Katherinas der Großen erobert. Seitdem kam es immer wieder zu Aufständen. Zeitweise waren in T. 120.000 Soldaten stationiert bei ca 90.000 Einwohnern.
zum weiteren Ablauf siehe (dort findet sich auch mehr zum Thema):
http://www.uni-kassel.de/fb10/frieden/regionen/Kaukasus/tschetschenien-chronik.html)
Und bei Arte die Sendung "Mit offenen Karten":
http://www.arte-tv.com/de/geschichte-gesellschaft/mit-offenen-karten/392.html
(wird des öfteren wiederholt)
Gruß
Skeptikos
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Wenn die meisten sich schon armseliger Kleider und Möbel schämen, wieviel mehr sollten wir uns da erst armseliger Ideen und Weltanschauungen schämen.
Albert Einstein
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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| (#173585) Verfasst am: 02.09.2004, 11:36 Titel: |
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Ich habe gestern einen TV-Beitrag gesehen, in dem palästinensische (verhinderte) Selbstmordattentäter interviewt worden sind. Das Problem dieser Leute ist weniger der - zweifelsfrei vorhandene - Hass auf die "Besatzer", sondern ein erschreckend niedriger geistiger Horizont. Auf die Frage, ob irgendwo im Koran stehe, "dass man keine unschuldigen Frauen und Kinder" ermorden dürfe, lächelt der Gefragte debil-versonnen und verneint. Das hat etwas mit geistig-moralischer Bildung zu tun. Und dafür könnten z.B. Israel und Russland - aber auch die die EU und die USA - die Voraussetzungen schaffen. Daher tragen sie alle an dem jeweiligen Terror eine Mitschuld, nämlich dafür, dass es in ihrem Einflussbereich zuviele Menschen mit dem Bildungsniveau eines 5-jährigen gibt!
Würde man hier investieren, könnte man viel Geld für Waffen sparen und hätte weniger Tote zu beklagen.
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#173607) Verfasst am: 02.09.2004, 12:00 Titel: |
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| Critic hat folgendes geschrieben: |
Putin hat dann später Aktionen von Moslemfundamentalisten über die tschetschenische Grenze und angebliche Terroranschläge in Moskau zum Vorwand genommen, einen zweiten Versuch zu starten. |
Vorwand?
Ach du meinst wohl Aktionen, wie die als sie einen Amerikaner, der in Dagestan an einer Universität Englisch lehrte, entführten. Sie hielten ihn gefangen und ließen ihn Zwangsarbeit verrichten. Dann amputierten sie einen Finger und sandten die Videoaufzeichnung seiner Familie mit der Forderung nach drei Millionen Dollar. Die Familie konnte nicht zahlen, also köpften sie ihn und sandten ein Video davon. Vorsicht, ist nichts für schwache Gemüter: Herbert Grack
Außerdem führten sie die Scharia ein komplett mit Todesstrafe für Schwule und köpften sogar westliche Journalisten. Dieser Putin kann aber auch aus jeder Mücke einen Elefanten machen.
| rabenkrähe hat folgendes geschrieben: |
So verwerflich die Tat der Terroristen ist, aber eine 26jährige Frau und Mutter spregt sich nicht in die Luft, wenn sie nicht völlig hilflos und verzweifelt ist. |
Kompletter Nonsense. Prof. 'Adel Sadeq hat in seinem Interview, das ich im hier im Übersetzungsthread übersetzt habe, schon irgendwie recht, wenn über den Westen sagt: "Sie sind unfähig dies zu verstehen, da deren Kultur keine Konzepte wie Selbstaufopferung und Ehre kennt. These Konzepte existieren nicht in manchen Kulturen and daher finden sie sich angesichts dieser Modelle (Selbstmordattentäter) in einem Zustand der Leugnung, denkend, dass soetwas unmöglich sei; und daher fangen sie an idiotische und dumme Deutungen zu erfinden. "
Wir sollten hier nicht westliche Erklärungsmodelle auf andere Kulturen anwenden. Von den Selbstmordattentätern in Israel ist bekannt, dass sie einen überdurchschnittlichen Lebensstandard hatten. Von Verzweiflung kann da keine Rede sein.
| rabenkrähe hat folgendes geschrieben: |
Und Putin in seiner geistigen Geheimdienst-Beengtheit interessieren die bedrohten Kinder überhaupt nicht, der ist nur darauf bedacht, alle Terroristen hinzumetzeln.
Und genau das wird er auch tun. |
So? Wieso hat er es dann nicht schon längst getan? Gestern Abend fanden schließlich Verhandlungen statt.
| rabenkrähe hat folgendes geschrieben: |
Gewalt führt immer wieder zu neuer Gewalt und idiotisches Machtgehabe erst recht. |
Ist das ein unhinterfragbares Dogma?
| rabenkrähe hat folgendes geschrieben: |
Nur leider werden sich die Mächtigen stets weigern, das einzusehen. Und deswegen wird es immer mehr und mehr und mehr Palästinas, Tschetschiens und Iraks auf dieser, an sich doch unserer Welt geben. |
Warum sind dann die Opfer der Intifada von etwa 200 letztes Jahr auf einen Bruchteil zurückgegangen? Könnte es etwa etwas mit dem Bau des Zauns zu tun haben, der die Palästinenser hindert nach Israel zu kommen? Mittlerweile liefern sich palästinensische Gruppen Gefechte auf offener Straße gegeneinander, weil sie nicht mehr an die Juden ran kommen. Die palästinensische Autonomiebehörde hat übrigens eine Menge Macht und auch schon vorher hatten sie z.B. Kontrolle über ihr Schulsystem. Die Mächtigen der West-Bank und von Gaza schüren eine Menge Gewalt und Hass.
| Critic hat folgendes geschrieben: |
Ich weiß jetzt nicht, aber es scheint, daß der Anschlag, den die Irgun-Bewegung des späteren israelischen Staatschefs Menachem Begin 1946 auf das King David Hotel in Jerusalem verübt hat, einer der Terroranschläge sein könnte, auf den sich heutige Attentäter berufen könnten, die Unabhängigkeit herbeibomben wollen. Es gab natürlich schon vorher Anschläge, aber die waren i.a. ohne eine staatenbildende "Qualität"... |
Es gab auch schon vorher Progrome gegen die Juden, lange bevor von Zionismus die Rede war. Beide Seiten können sich auf eine endlose Kausalkette berufen. Allerdings ist der Begriff "Palästinenser" eine neue Erfindung. Es handelte sich ganz einfach um Araber, die in der Region wohnten. Palästina war niemals ein eigener Staat. Die umliegenden arabischen Staaten verweigerten aber den flüchtenden Arabern eine Einbürgerungsmöglichkeit, oder überhaupt irgendwelche Möglichkeiten in diesen Ländern ein normales Leben zu führen, dabei hatten diese Länder die Araber Israels ja gerade dazu aufgefordert zu flüchten, mit der Begründung, dass man die Juden besser angreifen könnte. Diese Anrainerstaaten haben also quasi ein neues Volk kreiert um ein menschliches Druckmittel gegen Israel zu haben. Israel hingegen nahm die jüdischen Flüchtlinge aus den arabischen Staaten auf und bürgerte sie ein.
Wenn man also, wie rabenkrähe, die Mächtigen als Verursacher sieht, dann sollte man zur Abwechslung auch mal bei den Mächtigen der umliegenden arabischen Länder nachsehen.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#173611) Verfasst am: 02.09.2004, 12:07 Titel: |
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| rabenkrähe hat folgendes geschrieben: | | So verwerflich die Tat der Terroristen ist, aber eine 26jährige Frau und Mutter spregt sich nicht in die Luft, wenn sie nicht völlig hilflos und verzweifelt ist. |
Tja womöglich hat sie auch irhe Kinder verloren. Dann ist sie von ihrer Verantwortung befreit und es erklärt ihren Hass.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#173613) Verfasst am: 02.09.2004, 12:13 Titel: |
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| Schalker hat folgendes geschrieben: | Ich habe gestern einen TV-Beitrag gesehen, in dem palästinensische (verhinderte) Selbstmordattentäter interviewt worden sind. Das Problem dieser Leute ist weniger der - zweifelsfrei vorhandene - Hass auf die "Besatzer", sondern ein erschreckend niedriger geistiger Horizont. Auf die Frage, ob irgendwo im Koran stehe, "dass man keine unschuldigen Frauen und Kinder" ermorden dürfe, lächelt der Gefragte debil-versonnen und verneint. Das hat etwas mit geistig-moralischer Bildung zu tun. Und dafür könnten z.B. Israel und Russland - aber auch die die EU und die USA - die Voraussetzungen schaffen. Daher tragen sie alle an dem jeweiligen Terror eine Mitschuld, nämlich dafür, dass es in ihrem Einflussbereich zuviele Menschen mit dem Bildungsniveau eines 5-jährigen gibt!
Würde man hier investieren, könnte man viel Geld für Waffen sparen und hätte weniger Tote zu beklagen. |
Sicher? In der Bibel haben wir auch die 10 Gebote von denen eines besagt,dass man nicht töten soll. Auch wenn man den Koran besser kennt wird man vermutlich immer noch mit ihm Anschläge rechtfertigen können. Und Dummheit macht nen Anschlag bestimmt einfacher, aber ohne ist er immer noch möglich. Auch kluge Menschen können von ihren Emotionen übermannt werden. Und die Attentäter des 11. September waren größtenteils sehr gebildet. Ziad Jarrah lebte nach Angaben andere Studenten sogar sehr säkular.
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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| (#173615) Verfasst am: 02.09.2004, 12:23 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | rabenkrähe hat folgendes geschrieben: | | So verwerflich die Tat der Terroristen ist, aber eine 26jährige Frau und Mutter spregt sich nicht in die Luft, wenn sie nicht völlig hilflos und verzweifelt ist. |
Tja womöglich hat sie auch irhe Kinder verloren. Dann ist sie von ihrer Verantwortung befreit und es erklärt ihren Hass. |
"Verzweifelt" ist ein Urteil eines Betrachters von Außen. Diese "Verzweiflung" ist auch sicher im "kollektiven Unterbewusstsein" von Palästinensern und Tschetschenen vorhanden. Aber subjektiv, individuell ist das nicht der Antrieb von Selbstmordattentätern. Die sind für gewöhnlich gar nicht verzweifelt, sondern freuen sich im Gegenteil auf ihre 72 Jungfrauen im Himmel. Sie stellen sich vor, wie sie nach ihrem Tod als Helden verehrt werden. Dass sie das subjektiv so sehen, ist der "verzweifelten" Lage ihrer Völker geschuldet, die durch ihre miesen wirtschaftlichen Verhältnisse keine funktionierende Bildungsstruktur aufbauen können. Das wiederum führt zu einer Naivität, einem Vakuum in den Köpfen dieser Menschen, in das sich islamistische Ideologen einschleichen und es letztlich ausfüllen. Diese Ideologen hingegen sind zum Teil hochgebildet. Deshalb sind sie es auch nicht selber, die sich in die Luft sprengen. Daher bin ich auch mehr als skeptisch, wenn mir solche Leute etwas von "Kulturkonzepten" wie "Selbstaufopferung" und "Ehre" erzählen wollen.
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#173623) Verfasst am: 02.09.2004, 12:41 Titel: |
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| Schalker hat folgendes geschrieben: | | Das Problem dieser Leute ist weniger der - zweifelsfrei vorhandene - Hass auf die "Besatzer", sondern ein erschreckend niedriger geistiger Horizont. |
Ist das nicht aber eine Tatsache, die generell auf Terroristen bzw. Fanatiker, die sich auf die Religion berufen, zutrifft?
Treffender formuliert: Hat die Religion bzw. die Religiöse Führerschaft nicht ein Interesse daran, den geistigen Horizont ihrer "Mitglieder" möglichst gering zu halten?
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Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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