Judenhass ?

[Nergal]

Wie entstand und wie hielt sich der Hass auf die Juden durch 2000 Jahre?

War der Grund dafür einfach die immer wieder wiederholte Jesusmördergeschichte oder hat sich "der Jude" als Feindbild einfach durch das vorhandensein jüdischer Gemeinden in der europäischen Gesellschaft leichter als Sündenbock aufbauen lassen, da die Juden eben schneller "griffbereit" (zB während der Kreuzzüge, div. Kriege usw.) waren als viele andere Gegner(reale als auch irreale wie Dämonen, Geister,...)?


Wie kann man hierbei den Judenhass der arabischen Welt einordnen, ist deren Motivation die gleiche?

Gibt es vergleichbare Völker/Gemeinschaften in anderen Weltteilen die vieleicht dem auf sie ausgeübten Druck erlegen sind?





Hier ein ähnlicher Thread von mir:

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=8150&highlight=thomas+aquin

[Mr.Nice]

Ein großer Teil an Hass wurde im Mittelalter gegenüber den Juden aufgebaut. Zeugen dafür sind zahlreiche Pogrome quer durch das Mittelalter.
Die Jüdische Bevölkerung war ja bekanntermaßen nicht an die Verbote der katholischen Kirche gebunden mit Geldgeschäften Geld zu verdienen (anders als die katholische Kirche selbst, die hat Geld durchaus für hohe Zinsen verliehen). Was den Juden verboten war war z.B. die Ausübung von Handwerksberufen. Aus diesen beiden Nachteilen hat die jüdische Bevölkerung einen Vorteil gemacht und sich Hauptsächlich im Handel und im Geldverleih verdingt. Durch diese 'Spezialisierung' und das fast-Monopol im Geldverleih sind viele Juden sehr Wohlhabend geworden, was natürlich den Neid der christlichen Bevölkerung nach sich zog. Den Rest kann man sich denken...
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"Es gibt keine Atheisten in Schützenlöchern" ist kein Argument gegen Atheismus, es ist ein Argument gegen Schützenlöcher - James Morrow
"to say atheism is a religion is like saying bald is a hair colour" - ein Youtube Comment

[chiring]

Dazu zwei Buchtipps:

Grumberger/ Dessuant: "Narzismus, Christentum und Antisemitismus";
Hegener: "Erlösung durch Vernichtung".

Beides psychoanalytische Auseinandersetzungen mit dem Antisemitismus (des Chriistentums) und lesenswert vor allem der letztere, der auf dem ersten Titel aufbaut.

Soweit ich das verstehe ist der Judenhass der arabischen Völker auf mehreren Details gegründet. Militärische Niederlagen (6 Tage Krieg), Staatsgründung Israels, also die Besetzung Palästinas die das "jüdische oder zionistische Projekt" genannt wird. Historisch betrachtet aber sicher vor allem durch die Nichtanerkennung des (pädophilen) Propheten.
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[ejo]

Wie es scheint, war Mohammed zuerst der Ansicht, dass er Juden zum Islam bekehren könnte darum war für eine kurze Zeit Jerusalem Gebetsrichtung und nicht Mekka. Nachdem ihm das aber in Folge der Unvereinbarkeit Thora/Koran (vor allem was den Bund mit Gott betraf) nicht gelungen war, änderte als erstes die Gebetsrichtung (nach Mekka), um dann auch die Thora zu kritisieren, indem er fest davon überzeugt war, dass sie dahin abgeändert wurde, dass darin keine Rede mehr seines Prophetentum sei. (Mohammed war überzeugt, dass seine Berufung zum Propheten in den heiligen Schriften der Juden vorausgesagt worden war).
Kurz gesagt, Pogrome gab es auch schon in der Antike

Ich möchte noch zu chirings Büchervorschlägen noch eines hinzufügen: Johan Bouman - "Der Koran und die Juden"


Ich denke, mit den Westgoten, trat der Antisemitismus (eigentlich Antijudaismus) eindeutig in den Vordergrund. Als auf dem 3. Konzil von Toledo 589, die kath. Kirche Staatskirche wurde, folgten Gesetze gegen die jüdische Religion. Durch ihre Gesetzgebung: Verbot einer Eheschließung zwischen Christen und Juden (wobei unterschieden wurde ob die Mutter Jüdin ist oder der Vater Jude, diesen Unterschied hat dann A.H. übernommen), Juden wurden Westgoten und Romanen nicht gleichgestellt, später durften sie dann kein Handwerk lernen, (denn keine Gilde nahm Juden auf, so dass sie Kaufleute – Händler wurden s. Beitrag Mr.Nice), durften nicht auf Märkte gehen, wurden Juden deutlich von der Bevölkerung abgegrenzt und ausgegrenzt.
Höhepunkt der judenfeindlichen Gesetzgebung war dann der Vorwurf der ausländischen Konspiration und führte zu Ausweisungen, Versklavung, Kinder wurden ihnen weggenommen und Christen zur Erziehung übergeben.

[Celsus-2006]

Sogar noch früher, u.a. in Jerusalem gab es erste Judenprogrome durch Christen. Im dritten Jahrhundert, soweit ich mich erinnere, also noch vor der Legalisierung der Christen durch Constantin.
Doch auch unter den Römern gab es so etwas wie Judenverfolgung und wohl auch Antisemitismus, also eine judenfeindliche Haltung. Das kann mit ihrer durch Verquickung von Religion und Ethnie bedingten Abkapselung zu tun gehabt haben, vielleicht auch mit ihrer allen monotheistischen Religionen eigenen Intoleranz gegenüber fremden Göttern, einem religiösen Alleinvertretungsanspruch, wie er auch Islam und Christentum zu eigen ist.
Wären die Christen in der Minderheit geblieben und an einen Volksstamm gebunden, wären sie vielleicht genauso in jahrhundertelange Verfolgung und Diskriminierung geraten.

Gruß
Celsus

[ejo]

[Effô Tisetti]

Ich denke, dass man "die" Judenfeindlichkeit nicht als ein stringentes Phänomen sehen kann, das sich durch die Jahrtausende hindurchziehen würde. Man mag unterscheiden zwischen Antijudaismus (als gegen die jüdische Religion gerichtet), Antizionismus (als gegen den Zionismus und ggf. den jüdischen Staat gerichtet) und Antisemitismus (als vorwiegend rassistisches Phänomen). All diese Gesinnungsspielarten richten sich natürlich in irgendeiner Form gegen "Etwas", in das Juden involviert sind. Sie traten oft in Wechselwirkung, "legitimierten" sich gegenseitig und verstärkten sich so. Sie alle in einen Topf zu werfen, wird den Phänomenen aber nicht gerecht.
Zu einem gewissen Teil bin ich auch "antijudaistisch" (in dem Sinne, in dem ich auch antiislamisch bzw. antichristlich bin) und antizionistisch (in dem Sinne, dass ich einige Positionen des Zionismus für fragwürdig halte und eine daran angelehnte Politik der israelischen Regierung kritisiere). Beide Spielarten richten sich in erster Linie gegen eine Ideologie bzw. Religion. Nicht zwangsläufig gegen Menschen. Keinesfalls würde ich mich daher als "judenfeindlich" bezeichnen lassen wollen, da für mich alle Menschen - mindestens in ihren Rechten auf Würde und physische Unversehrtheit - gleich sind. Völlig indisktutabel ist daher "Antisemitismus", weil er a) keine plausible argumentative Basis hat und b) moralisch für mich völlig unerträglich ist sowie c) durch die historischen Ereignisse für jeden empathiefähigen Menschen als antihumanistische Katastrophe gekennzeichnet ist.
Was also genau soll hier diskutiert werden? Doch wohl nur die Frage, warum die Juden - und das ist die einzige erkennbare Kontinuität - immer wieder ausgegrenzt, angegriffen und verfolgt wurden. Und zwar aus z.T. höchst unterschiedlichen Gründen. Allein der Zeitraum von mehreren Tausend Jahren macht die Identifizierung eines womöglich einzigen Grundes dafür, mehr als nur unplausibel.
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."

[Lola]

[Algol]

[ejo]

[Celsus-2006]

[Lola]

[Rae]

[Lola]

[Rae]

[Lola]

[Antichrist]

@Raedingens
Les mal bitte im AT nach, was wirklich mit dem Messias gemeint ist, da kann keine Rede mehr von Yehoshua ben Yosef sein
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Im Übrigen bin ich der Meinung, dass Pong verfilmt werden muss

[Quéribus]

[Lola]

[Rae]

Hallo Lola

Jesus ist gekommen um am Kreuz zu sterben.

Wären wir Menschen ohne Sünde, so hätte Er nicht sterben müssen.

Als ganzes Volk haben sie Ihn verworfen.

Stell Dir das so vor, wie wenn die Schweiz als ganzes Volk verwirft der EU
beizutreten.
Das heisst aber nicht, dass nicht viele gerne beigetreten wären.

Als Nation haben sie Ihn verworfen.
Die Führer des Volkes - die das sagen hatten.

Die Frage war ja:

[Lola]

Hallo Raedingens,


Erstmal wäre es nett, wenn du auf meine Fragen eingegangen wärest. Willst du es nicht oder kannst du es nicht? Du hast gelogen und du lügst schon wieder. Das ist ein Verstoß gegen das 9. Gebot. Und du weißt ja: Nicht jeder, der zu mir sagt: Herr, Herr, wird in das Himmelreich eingehen, sondern wer den Willen meines Vaters im Himmel tut. (Mat. 7:21)

[Celsus-2006]

An vorstehendem Gesülze kann man gut erkennen, wie religiöse Fantasien ganz schnell und leicht in Antisemitismus umschlagen. Wenn ein Volk erstmal mit einem Fluch belegt ist, dann kann man wohl alles möglich mit ihm anstellen.
Unglaublich, auch wenn ich mir über Christen und was in ihren Köpfen vorgeht, ja immer schon wenig Illusionen gemacht habe.


Shalom
Celsus

[AgentProvocateur]

[Lola]

Hallo Celsus,

ich schätze, du meinst Raedingens und nicht mich.

[Lola]

[Celsus-2006]

Hallo Lola,

damit unterstelle ich keinesfalls allen Christen, dass sie antisemitisch denken, die Wirklichkeit zeigt ja, dass dies nicht so ist.
Aber dieser an Beliebigkeit und Irrationalität nicht überbietbare Glaube bietet einen wunderbaren Nährboden dafür, wie die letzten zwei Jahrtausende ja auch immer wieder gezeigt haben. Mit dieser herrlichen Religion kann man die Ökumene begründen, oder auch die Kreuzzüge und Hexenverfolgung. Sie ist einfach saaagenhaft flexibel und deshalb kann man mit Christen fast nie sachlich und logisch über Religion und Philosophie diskutieren, sie ziehen immer neue und in sich widersprüchliche und auf nichts als Quark basierende Sprüche und Argumente aus ihren klebrigen Taschen.

Gruß
Celsus

[Lola]

[Rae]

Das Menschen Juden gehasst haben und immer noch hassen ist eine Tatsache.

Wesshalb das so ist, war die Frage des Threads.

Meine Gedanken dazu:

1. Weil Jesus Christus der Abstammung nach ein Jude war.

2. Weil Leute später gesagt haben, die Juden hätten Jesus gekreuzigt.
Für mich hat jeder "Jesus gekreuzigt" - weil niemand ohne Sünde ist und
ich glaube, dass Er für mich gestorben ist, damit ich lebe.

3. Weil Jaweh Seinem Volk prophezeit hatte, dass sie es nicht gut haben
werden, wenn sie Ihm ungehorsam werden.

4. Als Jaweh in der Person von Jesus Christus Mensch wurde und unter dem Rest (Juden)
Seines Volkes Israel lebte, haben Ihn die meisten verworfen.

Dort wo Menschen nicht mehr unter dem Segen und Schutz Gottes sind,
sind sie Satan und seinen Kindern ausgeliefert..

[ejo]

*in die Tischkante beiß* wieder mal einen Thread zugemüllt

Lola:
Falls du noch interessiert bist, gib einmal "Hadrian und Judäa" in google (oder eine andere Suchmaschine ein) ich denke, da wirst du fündig was deine Frage betrifft.

[Lola]