Ilmor's Gottesbeweis

[Ilmor]

Heute beim Schneeschaufeln ist mir eine Argumentation in den Sinn gekommen, welche die Existenz vom Gott (oder anderen "höheren" Wesen) zumindest Wahrscheinlich macht.
Ich weiss leider nicht, ob nicht schon jemand vor mir auf diese Idee gekommen ist, oder ob sie schon vielleicht hier im Forum besprochen wurde, wenn ja, dann entschuldige ich mich schon mal im Vorraus.

Nun, die Erden ist voll von Lebewesen, deren Intelligenz geringer ist als die der Menschen; Lebewesen, die einen schlichteren "Geist" haben als wir.
Es ist davon auszugehen, dass diese Lebewesen nicht in der Lage sind, unsere Gedankengänge nachzuvollziehen, ja, nicht einmal unsere geistige Überlegenheit erkennen. Sie erkennen höchstwahrscheinlich bei vielen menschlichen Handlungen nicht, das diese von Menschen ausgehen. Beispielsweise wird etwa ein Reh einen über den Wald fliegenden Hubschrauber nie dem Menschen zuordnen.

Es wäre nun möglich, dass es Wesen gibt, die Geistig noch weiter entwickelte sind als wir, wir können natürlich ihren Geist nicht erfassen, genasowenig wie wir etwa den 4 dimensionalen Raum erfassen können, ihre Handlungen würden für uns rein willkürlich wirken, wahrscheinlich würden wir nicht mal erkennen, das die Handlungen von ihnen ausgehen.
Daraus folgt, dass wir, wenn es denn solche Wesen gibt nicht in der Lage wären, ihre Überlegenheit zu begreifen.

Nun ist es aber statistisch gesehen sehr unwahrscheinlich, dass wir genau an der Spitze der Intelligenz stehen, es wäre doch viel wahrscheinlicher, dass wir irgendwo in der Mitte angesiedelt sind. Die Wahrscheinlichkeit, dass es mindestens eine Sufe der Intelligenz gibt, die über der unseren steht, ist dementsprechend sehr hoch.
Demnach ergibt sich, dass wir praktisch davon ausgehen können, dass es noch höhere Lebewesen gibt, die Einfluss auf unser Leben nehmen, genausso wie wir Einfluss auf das Leben der Tiere nehmen.

Nun, was haltet ihr von meiner Argumentation? Gibt es da Logische Fehler, oder muss man als objektiver Mensch sich eingestehen, dass es doch Gott (oder Götter) gibt?

[Mario Hahna]

Ich halte nichts von deiner Argumentation. Intelligenteres Leben ungleich "Gott". Diesen Zusammenhang hast du einfach vorausgesetzt, ohne ihn nachzuweisen.
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Wer nichts weiß, glaubt alles.

[Mr.Manescu]

Ilmor:

[Ilmor]

[vanini]

[Mr.Manescu]

@Ilmor:
Besuch nen Logik-Kurs.

[Mario Hahna]

[Lord Snow]

Musikern fallen gute Songtexte im Klo beim Kacken ein, Ilmor Gottesbeweise beim schneeschippen!
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Ich irre mich nie! Einmal dachte ich, ich hätte mich geirrt, aber da hatte ich mich getäuscht

"Der Gott, der Gott sterben läßt, um Gott zu besänftigen"...Hundert Folianten, die für oder wider das Christentum geschrieben worden sind, ergeben eine geringere Evidenz als der Spott dieser zwei Zeilen.
Denis Diderot

[Ilmor]

[Lord Snow]

[Mr.Manescu]

@Ilmor:
Wenn du das nächste Mal Schnee schippst, denk nicht, sondern schipp.

[kolja]

Wie kommst Du auf Deine Wahrscheinlichkeiten? Die sind doch frei erfunden, mangels Kenntnis höherer Lebewesen können wir auch nix über die Wahrscheinlichkeit ihrer Existenz sagen.
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Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.

[Roter Ballon]

[Ilmor]

[narziss]

Nun haben aber nur die höchsten Intelligenzstufen auch ein Bewusstsein.

Wenn wir ein x-beliebiges Tier nehmen, könnte das durchaus in der Mitte der Verteilung liegen, zum Beispiel bei 50% der Maximalintelligenz. Wenn wir aber ein Tier mit Bewusstsein (ergo Mensch) nehmen, dann erreicht es vllt schon 90% einer Maximalintelligenz.

Allein unsere Perspektive schränkt das Gedankenexperiment ein.

[narziss]

Dein Argument lautet ganz kurz:

Es könnte Gott geben, also gibt es Gott.

[armer schlucker]

Hallo, Ilmor!

Solange diese "höherentwickelten Wesen" an die Naturgesetzte gebunden sind, ist es möglich, das sie existieren. Dann sind sie aber keine Götter.
Würden sie außerhalb der Naturgesetze stehen, wären sie Götter. Und dafür gibt es keinen Beweis (also "Wunder"), da wir unser Universum doch recht gut naturwissenschftlich erklären können, ohne Wunder zu bemühen.
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Proletarier aller Länder, macht Schluß!
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Die Philosophen haben die Welt verschieden interpretiert, es kommt aber darauf an, sie zu verschonen!

[Mr.Manescu]

Ilmor:

[Ilmor]

Naja, ich rede schon von etwas anderen Dimensionen, als verschiedener Intelligenz von Menschen, eher sowas wie der Unteschied von Mensch-Regenwurm.
Für gewöhnlich kann ich Gedankengängen von Menschen, die intelligenter sind als ich, folgen, auch wenn ich dafür vielleicht mehr Zeit brauche, ein Wurm wird nie die Gedanken eines Menschen begreifen können.

Stichwort Magie=Technik: nach dem gleichen Prinzip kann man ja auch sagen Götter=Aliens (ich rede jetzt von Göttern der antiken vorstellungen, etwa die der Griechen)

@narziss
Ich denke, das Tiere auch ein Bewustsein haben, wenn dieses auch ungleich leichter gestrickt ist als unseres.
Und was ist Maximalintelligenz? Das es sowas gibt, ist doch nur eine Vermutung deinerseits, oder?

Edit: in dem Fall tut es mir leid, Mr.Manescu, ich habe wohl deine Intention falsch gedeutet.

[vrolijke]

[narziss]

Man kann auch 50Mio im Lotto gewinnen, weil nur 50 Mio ausgezahlt werden.

Wenn man nicht genau weiß, wie dick der Jackpot war, kann man sich auch denken: vllt gibt es jemanden, der 100Mio gewonnen.

Und den gibt es nicht.

[narziss]

[Mario Hahna]

Nein nein, er hat recht. Es gibt Gott. Allerdings ist es äußerst unwahrscheinlich, dass dieses höhere Wesen, das er gefunden hat, das intelligenteste Wesen ist - weil das so ist - . Es gibt also ein noch intelligenteres Wesen, intelligenter als Gott. Da es aber äußerst unwahrscheinlich ist, dass dieses Wesen das intelligenteste Wesen ist, gibt es noch ein intelligenteres Wesen. Womit bewiesen ist dass Gott ein Depp ist.
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Wer nichts weiß, glaubt alles.

[Wolf]

[narziss]

In entfernter Form gibt es das Argument schon:

http://www.zeitzuleben.de/artikel/geschichten/vorgeburt.html

[Mario Hahna]

[Torsten]

[Ilmor]

@vrolijke
Kommt ganz auf das Tier und die Situation drauf an. Ein Fisch wird warscheinlich nicht wissen, das ein Kutter von einem Menschen gesteuert wird

@narziss
Ich denke, man kann die Situationen nicht vergleichen. Bei einem Lottogewinn ist einem der Hauptpreis meistens bekannt, und wenn nicht, kann mann ihn über den Ticketpreis sowie die vermutliche Anzahl an Teilnehmenden Spielern ungefähr schätzen, in diesem fall ist jedoch eine solche Schätzung nicht möglich.

@Mario Hahna
Nunja, ich sehe da grundsätzlich 2 Möglichkeiten
1. Man definiert Gott als das Intelligenteste existierende Lebewesen
2. Man sieht es relativ, also zB wir sind Götter für Würmer, während höhere Intelligenzen Götter für uns sind, während noch höhere Intelligenzen wiederum Götter für jene sind und so weiter.

Edit: ich erkenne keine ähnlichkeit von meiner Argumentation zu http://www.zeitzuleben.de/artikel/geschichten/vorgeburt.html

[Mario Hahna]

Nix da!

[vrolijke]

So kann man auch Leute vergrellen. Man kann sich doch mal Gedanken machen.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen