tillichs Hölle

[tillich (epigonal)]

Habe diesen Thread von Evangelischer Pfarrer verbrennt sich aus Angst vor Islam abgeteilt - Sokrateer.

[Sokrateer]

[tillich (epigonal)]

Das wird jetzt eigentlich sehr Offtopic, und mir auch zu anstrengend, meine ja ziemlich alte Erklärung noch mal umfassend zu diskutieren. Deswegen nur ein paar kurze Antworten auf einige Stichworte.

[Effô Tisetti]

[phoenix]

Tillich, deine Worte machen mich traurig. Hier zeigt sich, dass theologische Ausführungen kaum mehr als gut getarnte Versuche sind, die Psyche anderer Menschen zu vergewaltigen. Es ist Gewalt; brutale, rohe Gewalt.

Warum wendest du Gewalt an?

[Xamanoth]

[tillich (epigonal)]

[Sokrateer]

[magnusfe]

die Toleranz in der Hölle ist zu gross, weil Gott sich dort zurückhält mit dem Verhindern von übermässigem Wachstum von Bosheit und Gewalt

In unserer Welt benutzt Gott Politiker und Polizei und Militär und Erziehungseinrichtungen und Kirchen, um die Moral und das Gute oben zu halten, in der HÖlle herrscht zuviel Anarchie, im himmel herrscht totale ordnung weil alle menschen dort eingeschränkten freien willen haben (diejenigen, die sich zu jesus bekehrt haben freiwillig sind beschränkte geister, sie schaffen es nicht mehr, zu sündigen, nie mehr)
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http://www.magnusfe.npage.de


Wer meine Worte klaut wird schlau

[Mario Hahna]

[hehehe]

[hehehe]

[zelig]

Hi tillich (epigonal).

Deine Jenseitsvorstellung scheint mir so gar nicht höllisch im landläufigen Sinne zu sein. ; )
Freut mich ernsthaft zu lesen, daß Intellekt und säkularer Humanismus sowie Jenseitsvorstellung und ein bestimmter Freiheitsbegriff (Mensch ist keine physikalische Maschine) sich vereinbaren lassen.

[reign]

[der kleine Fritz]

hehehe hat folgendes geschrieben:

[Johnnyboy]

[Konstrukt]

Aus meiner Perspektive ist Religion der Versuch , dem grundlegenden menschlichen Bedürfnis nach Orientierung ein Gesicht zu geben. Religion und der Glaube an Gott oder meinetwegen auch nur an ein irgendwie geartetes Leben nach dem Tod, sei es nun im Himmel, der Hölle (hier speziell tillichs Hölle) oder in einer neutralen Matrix, ermöglicht das Begreifen der Welt, indem eine Außenperspektive auf die Welt erzeugt wird, die die Frage nach dem Sinn, nach dem Woher und Wohin der Welt beantworten kann. Mithilfe von Religion kann also eine abgeschlossene Vorstellung von der Welt erzeugt werden. Hier entlarvt sich Glaube als Konstrukt. Soweit meine radikal-konstruktivistische Weltsicht.
Wahrheit im religiösen oder philosophischen Sinn ist die Suche nach einer letzten Sicherheit, die uns aber aufgrund der Beschaffenheit unserer Gehirne verwährt bleibt. Hier hilft also leider nur das "Glauben" weiter.
Wer sich im wissenschaftlichen Sinn für die Realität interessiert, sucht nach objektivem Wissen. Objektivität halte ich aber wiederum aus radikal-konstruktivistischer Weltsicht heraus für nicht möglich. Man kann mit der Wissenschaft maximal eine "Annäherung an die Wahrheit" in spezifischen Bereichen erreichen.
Jeder von uns hat in sich ein Bild der Welt aus seiner Sicht, die wir als die externe, als Außenwelt verstehen. Hinter dieser verstandesmäßig undurchdringbaren Mauer, die unser Selbst vom Anderen trennt kann man Gott vermuten oder das große Nichts. Das ist subjektive Betrachtung. Wir erfinden quasi die Wirklichkeit, können sie aber nicht entdecken. Die Hauptaussage der radikalen Konstruktivisten, als solchen bezeichne ich mich ja selbst, lautet, dass Individuen die objektive Realität in der sie agieren weder erkennen noch in ihrem Gehirn abbilden können, sondern ihr Wissen über die Welt auf dem Wege der Interpretation von Sinneswahrnehmungen zustande kommt.
Das bedeutet, dass wir aus unserer Wahrnehmung nicht auf die eigentliche Natur des Wahrgenommenen (das "Ding - an - sich" bei Immanuel Kant) schließen können, da unsere eigene Existenz die Wahrnehmung mitbedingt.
Heinz Förster sagt hierzu treffend: ",Da draußen' gibt es nämlich in der Tat weder Licht noch Farben, sondern lediglich elektromagnetische Wellen; ,da draußen' gibt es weder Klänge noch Musik, sondern lediglich periodische Druckwellen der Luft; ,da draußen' gibt es keine Wärme und keine Kälte, sondern nur bewegte Moleküle mit größerer oder geringerer durchschnittlicher kinetischer Energie usw."(Heinz von Foerster in: Sicht und Einsicht - Versuche zu einer operativen Erkenntnistheorie, Braunschweig/ Wiesbaden, 1985, S. 29)
Das heißt der Mensch ist ein operationell geschlossenes System entsprechend der Definition in der Kybernetik, das im permanenten Prozess der Autopoiesis seine eigene Weltkonstruktion erschafft. Da sehe ich wahrlich keinen allgemeinverbindlichen, religiösen Platz für den Begriff Gott oder gar einem personifizierten Gott. Auch sehe ich keinen Platz in einem solchen System für Himmel und Hölle. Es sei denn man betrachtet sein Leben eben als die Hölle.
In der Beziehung zwischen Biologie und Erkenntnistheorie entsteht der Geist als Prozess. Gott kommt m.E. immer dann ins Spiel, wenn Antworten unbefriedigend sind und der Geist die Erkenntnis versagt. Gott ist demnach ein Konstrukt, das Lücken in der Erkenntnis füllt. Himmel und Hölle betrachte ich als Beiwerk.
Betrachte ich Gott, Himmel, Hölle, Jenseits etc. aber tatsächlich nur als reine Begrifflichkeiten(das tue ich, weil ich keine andere Möglichkeit sehe), denen ich dann einen Interpretationsspielraum einräume v.a. in der Frage mit was genau ich die leeren Worthülsen wie z.B."Gott" nun fülle, muß ich, gerade als radikaler Konstruktivist, jedoch Toleranz walten lassen. Auch ich habe nur eine Möglichkeit: Die subjektive Weltsicht. Jeder steckt nur in seinem Kopf drin und kommt nicht raus. Und wenn er einmal raus ist, mit dem Tode, so hat er keine Möglichkeit mehr uns Lebenden das mitzuteilen, vielleicht selbst keine Möglichkeit mehr zur Analyse seines Zustandes weil ihm ja das Gehirn als Instrument fehlt. Es sei denn es gibt ein Astralreich und ein Astralhirn?
Langer rede, kurzer Haarschnitt: Ich hab auch keine Lösung für die weltbewegende Fragen und tappe im Dunkeln. Die Welt ist voller Widersprüche, dem Widerspruch zwischen mir und meiner Umwelt, zwischen meiner Umwelt und mir. Aber der Weg ist ja auch schon ein Ziel
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"Geisteskrank den eignen Namen sagen: Ich ich ich ich denke also bin ich - Bin ich nicht! Ich ist geisteskrank. Und kauf mir was." (Peter Licht)

[Sokrateer]

@Kosntrukt23:
Mal ehrlich. Hast du das Posting mit dem Generator für konstruktivistische Texte generiert?
Du widerlegst Gott per Konstruktivismus. Ist das nicht einfach nur deine Konstruktion?

[CoS]

[reign]

[CoS]

[Domingo]

[ultramontanist]

[Snark7]

[tillich (epigonal)]

[Konstrukt]

[Sokrateer]

@Snark7: Das "NUR" muss man aus der Aussage rausstreichen um sie wissenschaftlich zu machen.

[Sokrateer]

Du meintest wohl:

[Konstrukt]

[astarte]