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Umfrage: Pussy Riot´s Punk Gebets Urteil
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Pussy Riot Verurteilung - Wie stehen die Freigeister dazu?
Gut so, Rowdytum ist ein schweres Verbrechen.
3%
 3%  [ 2 ]
Gut so, Blasphemie ist ein schweres Verbrechen.
1%
 1%  [ 1 ]
Gut so, freie Meinungsäußerung ist ein schweres Verbrechen.
1%
 1%  [ 1 ]
Ist mir egal.
1%
 1%  [ 1 ]
Die Strafe hätte der Tod sein müssen.
5%
 5%  [ 3 ]
Urteile russischer Gerichte erkenne ich prinzipiell nicht an.
7%
 7%  [ 4 ]
Urteile von Gerichten erkenne ich prinzipiell nicht an.
9%
 9%  [ 5 ]
Ich finde das Urteil unangemessen, die Strafe war nicht hart genug.
1%
 1%  [ 1 ]
Ich finde das Urteil unangemessen, die Strafe war zu hart.
66%
 66%  [ 36 ]
Stimmen insgesamt : 54

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Vektral Proximus
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Beiträge: 1339

Beitrag(#1774979) Verfasst am: 17.08.2012, 18:03    Titel: Umfrage: Pussy Riot´s Punk Gebets Urteil Antworten mit Zitat

Am 17. August wurden die Bandmitglieder von "Pussy-Riot" wegen „Rowdytums aus religiösem Hass“ schuldig gesprochen. Die Angeklagten wurden zu jeweils zwei Jahren Straflager verurteilt. Die sechsmonatige Untersuchungshaft wird angerechnet.


Wie stehen die Freigeister dazu, lasst eure Meinung hören!

Ergänzt ruhig noch andere Antwortoptionen, auch wenn ich versucht habe eine möglichst breite Palette zu offerieren.


Zuletzt bearbeitet von Vektral Proximus am 17.08.2012, 18:07, insgesamt 2-mal bearbeitet
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Bravopunk
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Beitrag(#1774980) Verfasst am: 17.08.2012, 18:06    Titel: Antworten mit Zitat

Die Antwortmöglichkeiten sind alle Quark. Mit den Augen rollen

Meine "Sie hätten Freigesprochen werden müssen" war nicht dabei, daher hab ich mich für "Russische Gerichte erkenne ich prinzipiell nicht an"... auch wenn das so nicht stimmt.
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Das Begräbnis der Freiheit

Kaguya-hime

Kanashikute Yarikirenai

Ceterum censeo Russiam delendam esse!
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Bravopunk
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Beitrag(#1774981) Verfasst am: 17.08.2012, 18:08    Titel: Antworten mit Zitat

PS: Danke übrigens, VP, dass du wenigstens nicht, wie die gesamte Medienlandschaft "'sogenanntes' Punk-Gebet" geschrieben hast.
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Vektral Proximus
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Anmeldungsdatum: 09.05.2009
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Beitrag(#1774983) Verfasst am: 17.08.2012, 18:08    Titel: Antworten mit Zitat

"Ich finde das Urteil unangemessen, die Strafe war zu hart." klingt doch gut, wenn du eine Freispruch präferierst, so stehst du als Russland-Hasser da.

Bravopunk hat folgendes geschrieben:
PS: Danke übrigens, VP, dass du wenigstens nicht, wie die gesamte Medienlandschaft "'sogenanntes' Punk-Gebet" geschrieben hast.


Den Ausdurck "sogenannt" gefällt mir allgemein nicht, ich nenne die Dinge wie ich sie nenne.
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Bravopunk
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Anmeldungsdatum: 08.03.2008
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Beitrag(#1774986) Verfasst am: 17.08.2012, 18:10    Titel: Antworten mit Zitat

Vektral Proximus hat folgendes geschrieben:
"Ich finde das Urteil unangemessen, die Strafe war zu hart." klingt doch gut, wenn du eine Freispruch präferierst, so stehst du als Russland-Hasser da.


BS.

Aber ich widerspreche dir trotzdem... oder gerade deshalb: "die Strafe war zu hart." würde ja bedeuten, dass ich eine Strafe für angemessen gehalten hätte, nur eben diese für zu hart befinde. Das ist nicht dasselbe wie ein freispruch ohne jede Strafe!
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Vektral Proximus
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Beiträge: 1339

Beitrag(#1774987) Verfasst am: 17.08.2012, 18:11    Titel: Antworten mit Zitat

Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Vektral Proximus hat folgendes geschrieben:
"Ich finde das Urteil unangemessen, die Strafe war zu hart." klingt doch gut, wenn du eine Freispruch präferierst, so stehst du als Russland-Hasser da.


BS.

Aber ich widerspreche dir trotzdem... oder gerade deshalb: "die Strafe war zu hart." würde ja bedeuten, dass ich eine Strafe für angemessen gehalten hätte, nur eben diese für zu hart befinde. Das ist nicht dasselbe wie ein freispruch ohne jede Strafe!


So habe ich das nicht betrachtet; was du sagst stimmt.
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Bravopunk
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Beitrag(#1774988) Verfasst am: 17.08.2012, 18:13    Titel: Antworten mit Zitat

Vektral Proximus hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Vektral Proximus hat folgendes geschrieben:
"Ich finde das Urteil unangemessen, die Strafe war zu hart." klingt doch gut, wenn du eine Freispruch präferierst, so stehst du als Russland-Hasser da.


BS.

Aber ich widerspreche dir trotzdem... oder gerade deshalb: "die Strafe war zu hart." würde ja bedeuten, dass ich eine Strafe für angemessen gehalten hätte, nur eben diese für zu hart befinde. Das ist nicht dasselbe wie ein freispruch ohne jede Strafe!


So habe ich das nicht betrachtet; was du sagst stimmt.


Na gut. Smilie Dann nehme ich das BS zurück und sag stattdessen einfach nur klar und deutlich, dass ich kein Russland-Hasser bin, aber dieses Urteil im speziellen für dermaßen daneben befinde, ebenso wie die Gesetzesgrundlage des Urteils, dass ich es nicht anerkenne.
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vrolijke
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Beitrag(#1774989) Verfasst am: 17.08.2012, 18:13    Titel: Antworten mit Zitat

Es fehlt der Punkt:
"So ein Fall gehört nicht vor ein Gericht. Dass dürfte man, wenn überhaupt, höchstens mit eine Ordnungsstrafe belegen"
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Kival
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Beitrag(#1774990) Verfasst am: 17.08.2012, 18:17    Titel: Antworten mit Zitat

Ich schwanke zwischen "Strafe nicht angemessen" und dem nicht existenten "Es hätte ein Freispruch sein müssen". Die massive Störung des Gottediensts könnte man schon evtl. mit Geldstrafe ahnden, wenn denn die Kirche meint, das anzeigen zu müssen. Alles andere is aber völlig absurd. Hätten sie nicht auch Putin beleidigt, wären sie aber eventuell glimpflicher davongekommen, das ist keine reine Blasphemiesache.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Bravopunk
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Beitrag(#1774991) Verfasst am: 17.08.2012, 18:17    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Es fehlt der Punkt:
"So ein Fall gehört nicht vor ein Gericht. Dass dürfte man, wenn überhaupt, höchstens mit eine Ordnungsstrafe belegen"


Ja. Damit hätte ich mich auch anfreunden können. So als Erregung öffentlichen Ärgernisses hätte ich es akzeptieren können. Aber dass es in Russland ein Gesetz gegen Rowdytum gibt find ich allein schon dämlich... und sei es auch nur wegen des Namens... und dass PR damit zu religiösem Hass aufgerufen hätten sogar noch mehr. Pillepalle
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Lord Snow
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Beitrag(#1775038) Verfasst am: 17.08.2012, 20:20    Titel: Antworten mit Zitat

Was ich nicht verstehe, dass sowohl das Gericht als auch diverse Medien und sogar die Kirchen von Religionshass seitens Pussy Riot reden!

Hier:
http://www.kath.net/detail.php?id=37768

Dem Text von Pussy Riot entnehme ich jedoch eher Gläubigkeit. Wie kommt das zustande?
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Ich irre mich nie! Einmal dachte ich, ich hätte mich geirrt, aber da hatte ich mich getäuscht

"Der Gott, der Gott sterben läßt, um Gott zu besänftigen"...Hundert Folianten, die für oder wider das Christentum geschrieben worden sind, ergeben eine geringere Evidenz als der Spott dieser zwei Zeilen.
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Skeptiker
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Wohnort: 129 Goosebumpsville

Beitrag(#1775051) Verfasst am: 17.08.2012, 20:57    Titel: Antworten mit Zitat

Lord Snow hat folgendes geschrieben:
Was ich nicht verstehe, dass sowohl das Gericht als auch diverse Medien und sogar die Kirchen von Religionshass seitens Pussy Riot reden!

Hier:
http://www.kath.net/detail.php?id=37768

Dem Text von Pussy Riot entnehme ich jedoch eher Gläubigkeit. Wie kommt das zustande?


Stimmt eigentlich:

Zitat:
Der Patriarch glaubt an Putin. Besser sollte er, der Hund, an Gott glauben.


Die sind überhaupt nicht antireligiös, sondern klagen höchstens die Tatsache an, dass die Kirche weltliche Führer anbetet statt "Gott".
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Nordseekrabbe
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Beitrag(#1775052) Verfasst am: 17.08.2012, 21:01    Titel: Antworten mit Zitat

Das Urteil ist ein Skandal, und wird ja auch schon weltweit z. T. heftig angeprangert.
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unquest
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Beitrag(#1775057) Verfasst am: 17.08.2012, 21:17    Titel: Antworten mit Zitat

Weiss jemand warum 3 Frauen angeklagt wurden? In dem Kirchenvideo sind mehr Personen zu sehen.
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Nordseekrabbe
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden

Beitrag(#1775060) Verfasst am: 17.08.2012, 21:29    Titel: Antworten mit Zitat

Wie sagte noch Altkanzler Gerhard Schröder?

Für Altkanzler Schröder bleibt Putin ein lupenreiner Demokrat

Böse
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beachbernie
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Beitrag(#1775066) Verfasst am: 17.08.2012, 21:50    Titel: Antworten mit Zitat

Die Maedels haben sich eindeutig des Hausfriedensbruchs schuldig gemacht, weshalb ein Freispruch wohl nicht in Frage kommt. Soweit ich weiss haben sie in der Kirche nur gestoert aber nichts kaputtgemacht, weshalb es nur um Hausfriedensbruch geht und sonst nichts.

Eine angemessene Strafe fuer ihr Vergehen waere ein moderate Geldstrafe gewesen (moeglicherweise in Verbindung mit ein oder 2 Wochenenden Sozialdienst) und eine Ermahnung in Zukunft sowas sein zu lassen, sonst wird's teurer.

Das tatsaechlich erfolgte Urteil empfinde ich als masslos ueberzogen, man haette die Maedels wegen dieses eher geringfuegigen Vergehens schon gar nicht erst in Untersuchungshaft nehmen duerfen.

Ich haette es begruesst, wenn das Gericht zu ein paar Hundert Rubel Geldstrafe verurteilt, diese von der erheblich hoeheren Entschaedigung fuer die Unrecht verhaengte Untersuchungshaft abgezogen und die Maedels mit dem Differenzbetrag in der Tasche nach Hause geschickt haette.

Jemanden wegen sowas fuer 2 Jahre in den Knast zu schicken ist jedenfalls mit zivilisierten Rechtsnormen nicht vereinbar.
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AdvocatusDiaboli
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Anmeldungsdatum: 12.08.2003
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Beitrag(#1775068) Verfasst am: 17.08.2012, 21:57    Titel: Antworten mit Zitat

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Wie sagte noch Altkanzler Gerhard Schröder?

Für Altkanzler Schröder bleibt Putin ein lupenreiner Demokrat

Böse


Demokratie ist die Fortsetzung der Ungerechtigkeit mit legalen Mitteln. (Addi) zynisches Grinsen
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AdvocatusDiaboli
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Beitrag(#1775096) Verfasst am: 17.08.2012, 23:52    Titel: Antworten mit Zitat

Es gibt aber auch andere Meinungen, z.B. von einem gewissen Michael Schmidt (http://www.facebook.com/profile.php?id=100000056611081)

http://www.facebook.com/RusslandHeute?ref=stream

Verschwörungstrottel hat folgendes geschrieben:
Mich würde interessieren, wer hinter Pussy Riot steht. Kann mir gut vorstellen, dass die Mädels diese geschmacklose Show nicht in eigener Regie abgezogen haben, sondern in ihrer Naivität durch dubiose NGO´s, durch vom Ausland finanzierte Stiftungen und deren in Russland aktive Agitatoren dazu verleitet wurden. Beweise gibt es dafür natürlich keine, aber reichlich Vermutungen, weil man ja inzwischen weiß, wie sowas läuft.

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Ralf Rudolfy
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Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#1775100) Verfasst am: 18.08.2012, 00:01    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Die Maedels haben sich eindeutig des Hausfriedensbruchs schuldig gemacht, weshalb ein Freispruch wohl nicht in Frage kommt. Soweit ich weiss haben sie in der Kirche nur gestoert aber nichts kaputtgemacht, weshalb es nur um Hausfriedensbruch geht und sonst nichts.

Das ist nicht mal Hausfriedensbruch. Sie sind weder widerrechtlich eingedrungen noch haben sie sich der Aufforderung, zu gehen, widersetzt.

Das ist allenfalls eine Ordnungswidrigkeit und deswegen hätte ein Friespruch erfolgen müssen.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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AdvocatusDiaboli
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Anmeldungsdatum: 12.08.2003
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Wohnort: München

Beitrag(#1775101) Verfasst am: 18.08.2012, 00:02    Titel: Antworten mit Zitat

Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Die Maedels haben sich eindeutig des Hausfriedensbruchs schuldig gemacht, weshalb ein Freispruch wohl nicht in Frage kommt. Soweit ich weiss haben sie in der Kirche nur gestoert aber nichts kaputtgemacht, weshalb es nur um Hausfriedensbruch geht und sonst nichts.

Das ist nicht mal Hausfriedensbruch. Sie sind weder widerrechtlich eingedrungen noch haben sie sich der Aufforderung, zu gehen, widersetzt.

Das ist allenfalls eine Ordnungswidrigkeit und deswegen hätte ein Friespruch erfolgen müssen.


In einem demokratischen Staat, nach unser Gesetzgebung und Rechtshistorie. Ausrufezeichen
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Murphy
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Anmeldungsdatum: 29.04.2011
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Beitrag(#1775124) Verfasst am: 18.08.2012, 04:35    Titel: Antworten mit Zitat

Die sollten sich mal lieber Gedanken über die Berichterstattung im eigenen Land machen, die war schon im Vorfeld mal wieder unter aller Sau. Ob sie einen fairen Prozess kriegen? Ob Putin Einfluss auf das Urteil nimmt? Setzt das Regime ein Zeichen um Opposition zu unterdrücken? etc.
Die Vorverurteilung Russlands jedenfalls ist Fakt und das obwohl sich Deutschland als Verbündeter und Freund betrachtet. Wie bitte muss das denn ankommen bei denen, wenn bei uns eh schon keiner mehr an die Rechtsstaatlichkeit und Demokratie ihres stolzen Landes glaubt.
Und als es raus war gleich dieses elende Gegeiffere, das muss man doch viel zu hart nennen, das ist ja schließlich nur gezielte Provokation des Staatsoberhaupts mit Ärgernis erregenden Methoden in einem der bedeutendsten Heiligtümer des Landes. Aber viel wichtiger ist, dass man jetzt im Rückblick den Prozess eigentlich auch nicht fair nennen kann und der Beweis erbracht ist, dass es bei den Russen schon weiter ist als bei uns. ... Erbrechen

[edit:]und es ist ja nicht so, dass man da nichts mitbekommen hätte oder dass da etwas vertuscht und verschwiegen wurde; das lief und läuft auch weiter ab vor den Augen einer interessierten Öffentlichkeit, die sich teils zustimmend verhält, teils legitime Proteste veranstaltet, das sind durchaus mündige Bürger.

Nichtsdestotrotz hätte ich den drei jungen Damen natürlich auch ein Strafmaß gegönnt, dass sie mit der bereits verbüßten Haft schlimmstenfalls auf Bewährung gleich wieder auf freien Fuß gesetzt hätte.
Andererseits hat auch niemand behauptet, dass die Strafen in Russland nicht mitunter drakonisch wären und wer dort Blödsinn macht weiß das idR auch.
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York
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Anmeldungsdatum: 04.02.2009
Beiträge: 2181
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Beitrag(#1775140) Verfasst am: 18.08.2012, 08:23    Titel: Antworten mit Zitat

Verlagern wir doch den Fall mal in Gedanken in den Kölner Dom.

Hier ein Thread dazu:



http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=33412
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Waschmaschine777
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Anmeldungsdatum: 07.07.2008
Beiträge: 4007

Beitrag(#1775158) Verfasst am: 18.08.2012, 09:16    Titel: Antworten mit Zitat

Bravopunk hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Es fehlt der Punkt:
"So ein Fall gehört nicht vor ein Gericht. Dass dürfte man, wenn überhaupt, höchstens mit eine Ordnungsstrafe belegen"


Ja. Damit hätte ich mich auch anfreunden können. So als Erregung öffentlichen Ärgernisses hätte ich es akzeptieren können.


Hatten die Sex in der Kirche?
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Bravopunk
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Anmeldungsdatum: 08.03.2008
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Wohnort: Woanders

Beitrag(#1775160) Verfasst am: 18.08.2012, 09:18    Titel: Antworten mit Zitat

Waschmaschine777 hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Es fehlt der Punkt:
"So ein Fall gehört nicht vor ein Gericht. Dass dürfte man, wenn überhaupt, höchstens mit eine Ordnungsstrafe belegen"


Ja. Damit hätte ich mich auch anfreunden können. So als Erregung öffentlichen Ärgernisses hätte ich es akzeptieren können.


Hatten die Sex in der Kirche?


Hm? Wäre mir neu, dass man nur durch Sex öffentliches Ärgerniss erregen kann. Schulterzucken
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Anmeldungsdatum: 07.07.2008
Beiträge: 4007

Beitrag(#1775162) Verfasst am: 18.08.2012, 09:21    Titel: Antworten mit Zitat

Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Waschmaschine777 hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Es fehlt der Punkt:
"So ein Fall gehört nicht vor ein Gericht. Dass dürfte man, wenn überhaupt, höchstens mit eine Ordnungsstrafe belegen"


Ja. Damit hätte ich mich auch anfreunden können. So als Erregung öffentlichen Ärgernisses hätte ich es akzeptieren können.


Hatten die Sex in der Kirche?


Hm? Wäre mir neu, dass man nur durch Sex öffentliches Ärgerniss erregen kann. Schulterzucken


Ist aber so.
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Anmeldungsdatum: 09.05.2009
Beiträge: 1339

Beitrag(#1775164) Verfasst am: 18.08.2012, 09:26    Titel: Antworten mit Zitat

Waschmaschine777 hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Waschmaschine777 hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Es fehlt der Punkt:
"So ein Fall gehört nicht vor ein Gericht. Dass dürfte man, wenn überhaupt, höchstens mit eine Ordnungsstrafe belegen"


Ja. Damit hätte ich mich auch anfreunden können. So als Erregung öffentlichen Ärgernisses hätte ich es akzeptieren können.


Hatten die Sex in der Kirche?


Hm? Wäre mir neu, dass man nur durch Sex öffentliches Ärgerniss erregen kann. Schulterzucken


Ist aber so.


Ist doch absolut klar. Ich wünsche allen Menschen ein ganz tolles, erfülltes, gesundes Sexualleben, aber es gibt eben § 183a StGB und basta.
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Bravopunk
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Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32509
Wohnort: Woanders

Beitrag(#1775166) Verfasst am: 18.08.2012, 09:30    Titel: Antworten mit Zitat

Waschmaschine777 hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Waschmaschine777 hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Es fehlt der Punkt:
"So ein Fall gehört nicht vor ein Gericht. Dass dürfte man, wenn überhaupt, höchstens mit eine Ordnungsstrafe belegen"


Ja. Damit hätte ich mich auch anfreunden können. So als Erregung öffentlichen Ärgernisses hätte ich es akzeptieren können.


Hatten die Sex in der Kirche?


Hm? Wäre mir neu, dass man nur durch Sex öffentliches Ärgerniss erregen kann. Schulterzucken


Ist aber so.


Aha.
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beachbernie
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Beitrag(#1775338) Verfasst am: 18.08.2012, 20:04    Titel: Antworten mit Zitat

Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Die Maedels haben sich eindeutig des Hausfriedensbruchs schuldig gemacht, weshalb ein Freispruch wohl nicht in Frage kommt. Soweit ich weiss haben sie in der Kirche nur gestoert aber nichts kaputtgemacht, weshalb es nur um Hausfriedensbruch geht und sonst nichts.

Das ist nicht mal Hausfriedensbruch. Sie sind weder widerrechtlich eingedrungen noch haben sie sich der Aufforderung, zu gehen, widersetzt.

Das ist allenfalls eine Ordnungswidrigkeit und deswegen hätte ein Friespruch erfolgen müssen.


Natuerlich ist es Hausfriedensbruch! Sie mussten davon ausgehen, dass die Show, die sie abgezogen haben, an diesem Ort von dessen Eigentuemern missbilligt wird.

Aber wie dem auch sei. Das rechtfertigt maximal eine wesentlich geringere Strafe als die, die tatsaechlich verhaengt wurde.
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1775340) Verfasst am: 18.08.2012, 20:06    Titel: Antworten mit Zitat

Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Waschmaschine777 hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Es fehlt der Punkt:
"So ein Fall gehört nicht vor ein Gericht. Dass dürfte man, wenn überhaupt, höchstens mit eine Ordnungsstrafe belegen"


Ja. Damit hätte ich mich auch anfreunden können. So als Erregung öffentlichen Ärgernisses hätte ich es akzeptieren können.


Hatten die Sex in der Kirche?


Hm? Wäre mir neu, dass man nur durch Sex öffentliches Ärgerniss erregen kann. Schulterzucken



Natuerlich kann man das! Und wenn es nur AD ist, der sich oeffentlich darueber aergert, dass er selber schon viele Jahre keinen Sex mehr gehabt hat. Sehr glücklich
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mat-in
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Beitrag(#1775345) Verfasst am: 18.08.2012, 20:23    Titel: Antworten mit Zitat

Todesstrafe. Ganz klar. So kommen die nur wieder raus und erregen auch in 10 Jahren noch Medienaufsehen indem sie Staat und Kirche gegen den Strich bürsten. Wo kommen wir denn da hin? In eine Demokratie? Der arme Zar!
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Holz ist ein nachwachsender Rohstoff - auch in den Köpfen der Leute.
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