Turiner Schlaftuch

[murX]

Obwohl es das Thema schon mal so ähnlich gegeben hat, bitte ich die Moderatoren den Thread nicht sofort zu schließen!!


Da ich noch Katholik bin und zur Schule gehe, besuche ich den katholischen Religionsunterricht!

Ja... es ist meistens auszuhalten, da wir viele Filme schauen, die nicht unbedingt mit Jesus.. zu tun haben.

Letztens kam unsere Religionslehrer mit einem Film, über die angeblich größte Reliquie des christlichen Glaubens. Rolling Eyes
Das Turiner Grabtuch

Ich bin mir sicher, ihr wisst sicher alle um was es sich handelt... Mehrere Dokumentationen gibt es über eine mögliche Fälschung des Tuches.
http://de.wikipedia.org/wiki/Turiner_Grabtuch

Vor allem betont wird in dem Film, über die mögliche Fälschung im Mittelalter.

Als ich sie nach dem Film gefragt habe, woher man denn wissen will, dass das der angebliche Sohn Gottes und nicht irgend ein Mensch der im Mittelalter eben qualvoll getötet wurde, schütelt sie nur ihren Kopf, und meinte "Ja das weiß man eben"..

Naja.. eine andere Antwort konnte ich nicht wirklich erwarten.


Morgen diskutieren wir sicher wieder weiter, welche Fragen könnte ich sie denn noch Fragen um sie ein wenig zu "ärgern" Very Happy

Wie seht den ihr das? Ich glaube es ist keine Fälschung. Aber das ist doch völlig irrelevant und keine Kunst einen Mann zu töten und ihn dann mit einem Tuch zu bedecken Rolling Eyes

Achja.. bei der Suchfunktion fand ich nichts zu dem Thema.

PS: im atheisten.org Forum heiß ich auch murX, da ich den selben Text auch da gepostet habe.

[Hatuey]

Hier stehen Argumente gegen ein hohes Alter des Turiner Grabtuchs:
http://www.randi.org/encyclopedia/Shroud%20of%20Turin.html

[sergej]

[Ich glaube es ist keine Fälschung. Aber das ist doch völlig irrelevant und keine Kunst einen Mann zu töten und ihn dann mit einem Tuch zu bedecken Rolling Eyes
. [/quote]

Die ganze religion ist eine Falschung .
Es gibt wie bekannt kein Gott!
Das es medizinisches Fakt.


Natürlich auch Tuch ist eine "Fake":

Man brauch nicht ein grossse wisenschaftler zu sein um das zu kapieren:

Versucht mal selbst auf ein Tuch Dein "foto" von Gesicht zu bekommen.

Und dann auf tuch irgedwas zu erkennen.

Das schafst Du nie auch mit keine modernen Material , farbe oder schweis.

Die JUngs In Vatikan denken das alle sind Idioten.

Vielleicht haben die Recht ?

[murX]

[sergej]

>> keine Kunst einen Mann zu töten und ihn dann mit einem Tuch zu bedecken Rolling Eyes



Doch natücrtlich es ist eine Kunst !

Vesruch mal zuhause , mit farbe , schweis oder limonade.

Man kriegt so was nicht im Leben ohne Ausbildung , talent und materialen:
In so ein Tuch wurde viel Geld investiert.

Und so was es ist gar nicht so einfach zu machen , sonst wäre schon weltweit 100000 von solche Tücher.


Natürlich an so einem Tuch haben Monatelang Leute gearbeitet.

Jesus war natürlich, Römer sei Dank, längs tot.

[Gustav Aermel]

Du könntest auch eine andere Strategie benutzen, wodurch du im Umkehrschluss die Kirche kritisierst.

Du behauptest, dass dieses Tuch von Gott, also Jesus, gewollt ist, damit wir ein Bildnis von ihm haben, denn es ist dem Menschen ja verboten, selber ein Bildnis von Gott anzufertigen. Es ist also ein Zeichen an die Menschen, sich von den selbst angefertigten Kruzifixen zu entfernen.

Gott und Jesus sind selbstverständlich nach der Trinitätslehre identisch.

Falls eingeworfen werden sollte, dass das AT keine Bedeutung mehr für einen Christen haben soll, dann verweist du darauf, dass Jesus gesagt hat, dass er die alten Gesetze nicht ablösen will, sondern nur erfüllen möchte.

Falls sie dann mit Paulus ankommen sollte, erzählst du, dass dessen Lehre von Luther aufgegriffen worden ist und man kann ja sehen, was daraus geworden ist. Reiner Glaube und auf gottgefällige Taten zu achten.

So ungefähr würde ich es machen. Aus dem Schutze der Religion die Kirche attackieren. Wenn sie dich kritisiert, kritisiert sie automatisch ihre eigene Religion. Auf jeden Fall werden die Widersprüche im Christentum dargestellt, was du beabsichtigst.

Wenn du aber auf reinen atheistischen Weg agierst, wird es sicherlich scheitern.

Gruß.

[jaybeeone]

Falls Jesus am Kreuz nicht auf ca. 5 - 7 cm zusammengepresst wurde, dürfte es sich bei dem Grabtuch von Turin (sacro sindone) um eine Fälschung handeln. Seltener als die angeblich so falsche C14 - Datierung auf das 13. bis 14. Jh. (durch drei voneinander unabhängige Institute) wird erwähnt, dass die Geometrie der Abbildung nicht von einem in das Tuch eingewickelten menschlichen Körper herrühren kann. Sie entspricht aber der eines Abdruckes von einem Flachrelief im genannten Tiefenbereich.

Ein Wanderprediger mit dieser Geometrie wäre wohl auch während der römischen Besetzung in Palästina ziemlich auffallend gewesen.

In der jüdischen Kultur dachte vor 2000 Jahren vermutlich noch niemand an Reliquienturismus. Was mit einer Leiche in Kontakt gekommen war galt als unrein (schlimmer als Schweine, Hunde oder gar Hummer). Niemand wäre auf die Idee gekommen, so etwas einzusammeln und aufzubewahren. Im Mittelalter enstand aber eine heftige Nachfrage nach Reliquien, genze Wälder wurden abgeholzt, um Original - Jesus- Kreuzteile, Speere des Longinus etc. vermarkten zu können. Manufakturen, die original römische Eisennägel vom Kreuz des Erretters herstellten florierten usw.

[sergej]

>>Sohn Gottes und nicht irgend ein Mensch der im Mittelalter


Aus Mittelater er ist bestimmt nicht.

Alte Jude ist schon ca. 2000 Jahren alt tot.

Mann hat schon vor 2000 verprochen der Kerl kommt wieder .


OK jetzt muss man halt warten und glauben das ein Jude liebt
vor allem Römmer und Deutsche die die haben 6 mio seine
"landsleuten" in 2 Weltkrieg getötet.


Vielleicht Adolf Hitler als hervorragender Katholik sitzt zz im Paradies:

Papa-Razi muss daran aber ganz fest glauben und Daumen drücken!

[Rene Hartmann]

[Peter H.]

Alles falsch. Es gab im Mittelalter große Maler, die allein waren in der Lage einen solch gelungenen Abdruck "hinzumeistern".

[CoS]

[SoWhy]

Manch einer sieht Jesus auch auf Toastbrot. Da wäre es nicht schwer, ihn auch auf einem Klecks Farbe auf einem Tuch zu sehen, selbst wenn es nicht gefälscht wäre =)
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Stop believing - start thinking.
Rise up, rise up!
Live a full life, 'cause when it's over, it's done!
So rise up, rise up! Dance and scream and love
(Cursive - Rise up! Rise up!)

[Effô Tisetti]

Selbst wenn alle offensichtlichen Zweifel (Alter des Tuchs und der Farben, Entstehung des Abdrucks, Quellenlage usw.) aus dem Weg geräumt werden könnten, bliebe immer noch mindestens eine grundsätzliche Hürde, die kein Tuchgläubiger je wird nehmen können: Zu beweisen, dass es sich bei der Person, die hier auf dem Tuch tatsächlich den Abdruck hinterlassen hat, zweifelsfrei um jenen Jesus von Nazareth handelt, von dem in der Bibel die Rede ist. Woran wollte man das überprüfen?
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."

[Stingery]

[Rene Hartmann]

[Heike N.]

[ballancer]