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Logik

 
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Malone
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Anmeldungsdatum: 02.09.2004
Beiträge: 5269

Beitrag(#832875) Verfasst am: 05.10.2007, 10:59    Titel: Logik Antworten mit Zitat

Wusstest Ihr schon, dass eine Kürzung des Arbeitslosengeldes Arbeitsplätze schafft? Nein? Dann schaut öfter mal Fernsehen, dann das ist offenbar die vorherrschende Denkweise. Die geht sogar so weit, dass man älteren Arbeitslosen Unrecht antut, wenn man ihnen länger höhere Bezüge zahlt Ausrufezeichen Lustig, wa?
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Jolesch
Freund des kleineren Übels



Anmeldungsdatum: 11.07.2004
Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII

Beitrag(#832890) Verfasst am: 05.10.2007, 11:11    Titel: Antworten mit Zitat

wow ein nergalesker Thread-Titel zwinkern
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Storm by Tim Minchin
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Peter H.
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#832892) Verfasst am: 05.10.2007, 11:15    Titel: Antworten mit Zitat

Ist schon skurril, wie die Macher argumentieren (müssen), wenn sie den Sozialabbau begründen wollen.
Wäre es nicht so bitterernst, müsste man sich vor Lachen den Bauch halten und sich zudem kugeln.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#832919) Verfasst am: 05.10.2007, 11:46    Titel: Antworten mit Zitat

Jolesch hat folgendes geschrieben:
wow ein nergalesker Thread-Titel zwinkern
Lachen
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vrolijke
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Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#832934) Verfasst am: 05.10.2007, 12:11    Titel: Re: Logik Antworten mit Zitat

Malone hat folgendes geschrieben:
Wusstest Ihr schon, dass eine Kürzung des Arbeitslosengeldes Arbeitsplätze schafft? Nein? Dann schaut öfter mal Fernsehen, dann das ist offenbar die vorherrschende Denkweise. Die geht sogar so weit, dass man älteren Arbeitslosen Unrecht antut, wenn man ihnen länger höhere Bezüge zahlt Ausrufezeichen Lustig, wa?


Es ist aber leider so, daß sie bei längere Berechtigung auf Arbeitslosengeld, von vielen Firmen entlassen würden.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Malone
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Anmeldungsdatum: 02.09.2004
Beiträge: 5269

Beitrag(#832995) Verfasst am: 05.10.2007, 13:12    Titel: Antworten mit Zitat

Frage


Du meinst wirklich, Firmen würden ihre älteren Mitarbeiter eher feuern, wenn diese ein höheres Arbeitlosengeld erhalten würden? So aus Rücksichtnahme? Ein ganz neuer Wirkungszusammenhang, da muss ich wohl mal drüber nachdenken...
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jdf
MIM-104C Nikopol
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Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B

Beitrag(#832999) Verfasst am: 05.10.2007, 13:17    Titel: Antworten mit Zitat

Malone hat folgendes geschrieben:
Frage


Du meinst wirklich, Firmen würden ihre älteren Mitarbeiter eher feuern, wenn diese ein höheres Arbeitlosengeld erhalten würden? So aus Rücksichtnahme? Ein ganz neuer Wirkungszusammenhang, da muss ich wohl mal drüber nachdenken...

Ich halte das nicht für abwegig. Denk doch mal an das Thema Frühverrentung. Damit haben sich viele Unternehmen massenhaft der älteren Mitarbeiter sozialverträglich und vor allem einvernehmlich entledigt.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#833013) Verfasst am: 05.10.2007, 13:30    Titel: Antworten mit Zitat

jdf hat folgendes geschrieben:
Malone hat folgendes geschrieben:
Frage


Du meinst wirklich, Firmen würden ihre älteren Mitarbeiter eher feuern, wenn diese ein höheres Arbeitlosengeld erhalten würden? So aus Rücksichtnahme? Ein ganz neuer Wirkungszusammenhang, da muss ich wohl mal drüber nachdenken...

Ich halte das nicht für abwegig. Denk doch mal an das Thema Frühverrentung. Damit haben sich viele Unternehmen massenhaft der älteren Mitarbeiter sozialverträglich und vor allem einvernehmlich entledigt.


Die ganze Telekom wurde auf Kosten der Sozial- und Renten-kasse saniert.
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Agnost
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618

Beitrag(#833082) Verfasst am: 05.10.2007, 14:43    Titel: Antworten mit Zitat

In Dänemark ist das Arbeitslosengeld so hoch, dass kein Arbeitgeber moralische Beklemmung verspührt Arbeiter und Angestellt zu entlassen um sie bei besserem Geschäftsgang 5 Monate später wieder einzustellen, wenn er sie wieder bekommt.
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jdf
MIM-104C Nikopol
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Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B

Beitrag(#833090) Verfasst am: 05.10.2007, 14:49    Titel: Antworten mit Zitat

Agnost hat folgendes geschrieben:
In Dänemark ist das Arbeitslosengeld so hoch, dass kein Arbeitgeber moralische Beklemmung verspührt Arbeiter und Angestellt zu entlassen um sie bei besserem Geschäftsgang 5 Monate später wieder einzustellen, wenn er sie wieder bekommt.

In Dänemark gibt es afaik keinen Kündigungsschutz.
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Malone
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Anmeldungsdatum: 02.09.2004
Beiträge: 5269

Beitrag(#833094) Verfasst am: 05.10.2007, 14:52    Titel: Antworten mit Zitat

jdf hat folgendes geschrieben:
Agnost hat folgendes geschrieben:
In Dänemark ist das Arbeitslosengeld so hoch, dass kein Arbeitgeber moralische Beklemmung verspührt Arbeiter und Angestellt zu entlassen um sie bei besserem Geschäftsgang 5 Monate später wieder einzustellen, wenn er sie wieder bekommt.

In Dänemark gibt es afaik keinen Kündigungsschutz.



Zweifelsohne das bessere System.
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jdf
MIM-104C Nikopol
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Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B

Beitrag(#833095) Verfasst am: 05.10.2007, 14:53    Titel: Antworten mit Zitat

Malone hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Agnost hat folgendes geschrieben:
In Dänemark ist das Arbeitslosengeld so hoch, dass kein Arbeitgeber moralische Beklemmung verspührt Arbeiter und Angestellt zu entlassen um sie bei besserem Geschäftsgang 5 Monate später wieder einzustellen, wenn er sie wieder bekommt.

In Dänemark gibt es afaik keinen Kündigungsschutz.

Zweifelsohne das bessere System.

Ausrufezeichen
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#833099) Verfasst am: 05.10.2007, 14:58    Titel: Antworten mit Zitat

Kündigungschutz ist ein Schuss der nach hinten losgeht. Je größer der Schutz, desto schlechter die Chansen eingestellt zu werden.
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jdf
MIM-104C Nikopol
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Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B

Beitrag(#833105) Verfasst am: 05.10.2007, 15:02    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Kündigungschutz ist ein Schuss der nach hinten losgeht. Je größer der Schutz, desto schlechter die Chansen eingestellt zu werden.

Richtig, sehe ich ähnlich. Aber es heißt Schangsen!
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Heike N.
wundert gar nix mehr



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop

Beitrag(#833109) Verfasst am: 05.10.2007, 15:07    Titel: Antworten mit Zitat

Malone hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Agnost hat folgendes geschrieben:
In Dänemark ist das Arbeitslosengeld so hoch, dass kein Arbeitgeber moralische Beklemmung verspührt Arbeiter und Angestellt zu entlassen um sie bei besserem Geschäftsgang 5 Monate später wieder einzustellen, wenn er sie wieder bekommt.

In Dänemark gibt es afaik keinen Kündigungsschutz.



Zweifelsohne das bessere System.


Am Kopf kratzen
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God is Santa Claus for adults

Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Wolf
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Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause

Beitrag(#833110) Verfasst am: 05.10.2007, 15:09    Titel: Antworten mit Zitat

Heike N. hat folgendes geschrieben:
Malone hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Agnost hat folgendes geschrieben:
In Dänemark ist das Arbeitslosengeld so hoch, dass kein Arbeitgeber moralische Beklemmung verspührt Arbeiter und Angestellt zu entlassen um sie bei besserem Geschäftsgang 5 Monate später wieder einzustellen, wenn er sie wieder bekommt.

In Dänemark gibt es afaik keinen Kündigungsschutz.



Zweifelsohne das bessere System.


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Lieber kein Kündigungsschutz und hohes Arbeitslosengeld, als einen niedriges Arbeitslosengeld und ein Kündigungsschutz, der einem ohne Arbeit nichts bringt.
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jdf
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Anmeldungsdatum: 30.05.2007
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Wohnort: Nekropole E|B

Beitrag(#833111) Verfasst am: 05.10.2007, 15:13    Titel: Antworten mit Zitat

Heike N. hat folgendes geschrieben:
Malone hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Agnost hat folgendes geschrieben:
In Dänemark ist das Arbeitslosengeld so hoch, dass kein Arbeitgeber moralische Beklemmung verspührt Arbeiter und Angestellt zu entlassen um sie bei besserem Geschäftsgang 5 Monate später wieder einzustellen, wenn er sie wieder bekommt.

In Dänemark gibt es afaik keinen Kündigungsschutz.

Zweifelsohne das bessere System.

Am Kopf kratzen

Hire and fire. In Dänemark bedeutet dies eine Arbeitslosenqute von 5 %.

Ob hier tatsächlich ein kausaler Zusammenhang besteht ist natürlich eine andere Frage, ich könnte es mir aber gut vorstellen.

BTW: 25.000 Beiträge - alter Schwede!
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Heike N.
wundert gar nix mehr



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop

Beitrag(#833117) Verfasst am: 05.10.2007, 15:20    Titel: Antworten mit Zitat

Wolf hat folgendes geschrieben:
Heike N. hat folgendes geschrieben:
Malone hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Agnost hat folgendes geschrieben:
In Dänemark ist das Arbeitslosengeld so hoch, dass kein Arbeitgeber moralische Beklemmung verspührt Arbeiter und Angestellt zu entlassen um sie bei besserem Geschäftsgang 5 Monate später wieder einzustellen, wenn er sie wieder bekommt.

In Dänemark gibt es afaik keinen Kündigungsschutz.



Zweifelsohne das bessere System.


Am Kopf kratzen

Lieber kein Kündigungsschutz und hohes Arbeitslosengeld, als einen niedriges Arbeitslosengeld und ein Kündigungsschutz, der einem ohne Arbeit nichts bringt.


Dieser Smilie sollte in der Tat einer sein der andeutet, dass ich über die Argumente nachdenke.

Ich kenne es nicht anders mit Kündigungsschutz und war ein paar mal in der Lage, diese Tatsache hilfreich zu finden. Außerdem finde ich es nicht besonders charmant in einem Land wie das in dem ich lebe, als Abschaum und Schmarotzer angesehen zu werden, wenn ich arbeitslos werde (man darf sich getrost mal die frechen Kommentare in Parallelthreads durchlesen) - außerdem kenne ich die Situation der Arbeitslosigkeit und die ist wirklich kein Spaß.

Überlegenswert ist es natürlich, wenn eine andere Einstellung innerhalb der Gesellschaft herrschen würde (und man bei Sachbearbeitern nicht als Bittsteller stehen muss - das empfand ich immer als besonders würdelos, manche dieser Sachbearbeiter scheinen es offenbar als sehr befriedigend anzusehen, wenn sie einmal im Leben ein wenig größer als andere sind).

Ich frage mich dabei nur, was mit schwer vermittelbaren Personen z. B. mit Behinderten etc. passiert. Gibt es da dann besondere Regelungen? Nur ein gutes Arbeitslosengeld zu erhalten, reicht vielleicht nicht allen. Viele mögen auch eine anerkannte Tätigkeit...
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Konstrukt
konstruktiver Radikalist



Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 6587
Wohnort: Im Barte des Propheten

Beitrag(#833118) Verfasst am: 05.10.2007, 15:22    Titel: Antworten mit Zitat

Als ehemaliger Personaldisponent einer Zeitarbeitfirma ist mir eine solche Logik nicht fremd. Tatsache ist: Jemanden über 50 stellt man nicht mehr ein, weil man ihn nicht mehr los wird. Tatsache ist auch: Man stellt einen Arbeitslosen eher ein, wenn man keinen Kündigungsschutz beachten muss. Die Logik lautet doch schlicht und einfach: Man fliegt schnell raus, wird aber eben auch schneller wieder eingestellt. In vielen Ländern funktioniert das ganz gut. Hire&Fire...and Hire.
Mit dem derzeitigen Kündigungsschutz besteht aber zum Teil eben ein erhebliches Einstellungshemmnis. Wir haben lieber keine Vorteile des amerikanischen Systems, nehmen die Nachteile desselben aber dennoch in Kauf.
Das Problem ist bei der Arbeitsagentur (und dem Gesetzgeber) zu verorten, welche sich selbst und arbeitswillige Menschen blockiert und v.a. ältere Arbeitnehmer nicht vermitteln kann - wegen selbstauferlegter Barrierern - sie aber dennoch von A-Z schikaniert und Sozialleistungen bei jedem Scheiß streicht. Einmal nicht beim Vorstellungsgespräch erschienen...6 Wochen Sperre. Egal warum. Wenn das Kind krank war - Pech für die alleinerziehende Mutter. Mich haben damals täglich die Fallmanager angerufen und nach dem Verhalten der Bewerber ausgefragt. Wenn dort einmal jemand ablehnend oder frech aufgetreten ist, so hat der zuständige Sachbearbeiter in seinem Sparzwang zumindest immer versucht eine Sperre zu verhängen. Mal ganz davon abgesehen, dass man ganz bewusst die Leute zu den Leihfirmen schickt. Warum wohl? Warum wohl lehnen die Leute die Jobs dort ab? Die Prozesse die darauf für gewöhnlich folgen gehen zu 90% zugunsten der Arbeitnehmer/Arbeitslosen aus. Ich musste mindestens in 10 Fällen vorm Sozialgericht als Zeuge aussagen. Zuletzt noch nachdem ich den Job schon seit 3 Jahren nicht mehr ausübte. Solange dauert das nämlich nicht selten bis zum Urteil. Aber was das kostet...und was man mit dem vielen Geld alles machen könnte....das interessiert nicht. Hauptsache den sozialen Anstrich wahren. Sozial ist zwar nicht unbedingt was Arbeit schafft, aber unsozial ist, was Arbeit verhindert. Unsozial sind v.a. die abgefuckten Fallmanager. Deren Halbwertzeit ist noch kürzer als die von Lehrern und Sozialpädagogen.
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"Geisteskrank den eignen Namen sagen: Ich ich ich ich denke also bin ich - Bin ich nicht! Ich ist geisteskrank. Und kauf mir was." (Peter Licht)
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Malone
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Anmeldungsdatum: 02.09.2004
Beiträge: 5269

Beitrag(#833123) Verfasst am: 05.10.2007, 15:31    Titel: Antworten mit Zitat

Heike N. hat folgendes geschrieben:
Wolf hat folgendes geschrieben:
Heike N. hat folgendes geschrieben:
Malone hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Agnost hat folgendes geschrieben:
In Dänemark ist das Arbeitslosengeld so hoch, dass kein Arbeitgeber moralische Beklemmung verspührt Arbeiter und Angestellt zu entlassen um sie bei besserem Geschäftsgang 5 Monate später wieder einzustellen, wenn er sie wieder bekommt.

In Dänemark gibt es afaik keinen Kündigungsschutz.



Zweifelsohne das bessere System.


Am Kopf kratzen

Lieber kein Kündigungsschutz und hohes Arbeitslosengeld, als einen niedriges Arbeitslosengeld und ein Kündigungsschutz, der einem ohne Arbeit nichts bringt.


Dieser Smilie sollte in der Tat einer sein der andeutet, dass ich über die Argumente nachdenke.

Ich kenne es nicht anders mit Kündigungsschutz und war ein paar mal in der Lage, diese Tatsache hilfreich zu finden. Außerdem finde ich es nicht besonders charmant in einem Land wie das in dem ich lebe, als Abschaum und Schmarotzer angesehen zu werden, wenn ich arbeitslos werde (man darf sich getrost mal die frechen Kommentare in Parallelthreads durchlesen) - außerdem kenne ich die Situation der Arbeitslosigkeit und die ist wirklich kein Spaß.

Überlegenswert ist es natürlich, wenn eine andere Einstellung innerhalb der Gesellschaft herrschen würde (und man bei Sachbearbeitern nicht als Bittsteller stehen muss - das empfand ich immer als besonders würdelos, manche dieser Sachbearbeiter scheinen es offenbar als sehr befriedigend anzusehen, wenn sie einmal im Leben ein wenig größer als andere sind).

Ich frage mich dabei nur, was mit schwer vermittelbaren Personen z. B. mit Behinderten etc. passiert. Gibt es da dann besondere Regelungen? Nur ein gutes Arbeitslosengeld zu erhalten, reicht vielleicht nicht allen. Viele mögen auch eine anerkannte Tätigkeit...



Nicht dass wir uns missverstehen: bei dem jetzigen deutschen System halte ich den Kündigungsschutz für unabdingbar, auch wenn das Arbeitslosengeld höher wäre.
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Heike N.
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop

Beitrag(#833124) Verfasst am: 05.10.2007, 15:33    Titel: Antworten mit Zitat

Malone hat folgendes geschrieben:
Nicht dass wir uns missverstehen: bei dem jetzigen deutschen System halte ich den Kündigungsschutz für unabdingbar, auch wenn das Arbeitslosengeld höher wäre.


Ich glaube nicht, dass ich dich missverstanden habe.

Aber ich gebe zu, dass ich mich im dänischen Arbeitsrecht nur rudimantär (wenn überhaupt Zustimmung) auskenne. Was genau ist da anders?
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Konstrukt
konstruktiver Radikalist



Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 6587
Wohnort: Im Barte des Propheten

Beitrag(#833125) Verfasst am: 05.10.2007, 15:33    Titel: Antworten mit Zitat

Malone hat folgendes geschrieben:
bei dem jetzigen deutschen System halte ich den Kündigungsschutz für unabdingbar, auch wenn das Arbeitslosengeld höher wäre.


Ich bin für eine Abschaffung des Kündigungsschutzes. Ausnahme bei Schwangerschaft selbstverständlich. Außerdem, was viele einfach nicht begreifen wollen, man wird jeden Arbeitnehmer irgendwie los. Ob mit oder ohne Kündigungsschutz. Es gibt zahlreiche Tricks und Kniffe vor denen kein Gesetz die Arbeitnehmer schützen kann. Diese werden nämlich geschickt umgangen. Kündigungsschutz besteht nur auf dem Papier. Ansonsten, lies auch mal meinen Beitrag etwas weiter oben.
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