Versailles

[Nergal]

Waren die nach dem ersten Weltkrieg zustandegekommenen Verträge über Reperationszahlungen bis in die 1980er in 100ter Milliarden größe mit ein Grund für den Zweiten Weltkrieg?
War die Behandlung Deutschlands als Hauptkriegsverursacher gerecht?

[Alchemist]

[Roter Ballon]

[Hornochse]

[Peter H.]

Der Young-Plan 1930 beschlossen, sah eine Reparationsverpflichtung für 59 Jahre vor. D hätte danach bis 1989 Reparationskosten entrichten müssen!! Jedes Jahr wären durchschnittlich 2 Mrd. Goldmark zu zahlen gewesen.
So etwas war der helle Wahnsinn und hat ungewollt den Faschisten in die Hände gearbeitet. (war das Werk von Räubern)

[nocquae]

[Roter Ballon]

[Peter H.]

Also bis 2020 sind Schuldtitel zu begleichen. Wie bekloppt doch der deutsche Staat ist, diese einzulösen.
Keinen Cent für diese Plünderung!

[Roter Ballon]

kann es sein das dir entgangen ist, das es deswegen diese "Schuldpapiere" gibt, weil in den zwanzigern gar kein Gegenwert da war?
das Kreditwesen funzt halt so

meine Wohnung hab ich auch erst 2030 abbezahlt ... die Endsumme ist wegen den Zinsen dann auch so 3mal mehr als der ursprüngliche Kaufpreis.

Du machst also Wind wo sich kein Lüftchen regt. (nicht mal den Adolf haben die Zinsen gekümmert, die die Weimarer bis 1932 angehäuft hatten)

Der erste Weltkrieg hat eben ganz Europa pleite gemacht.
Weswegen der Marshallplan ja auch um so viel besser war für die Westzone als die Demontage im Osten.

Der Benefit aus dem Marshallplan ist natürlich geschenkt und alles was einem geschenkt wird steht einem natürlich auch zu ... weil wir sooo
_________________
____________________
ertrage die Clowns!

[Dissident]

[Effô Tisetti]

[Roter Ballon]

Eine Ausrede bleibt eine Ausrede.
1932 wurde ein Schuldenmoratorium ausgehandelt ... das sind 7 Jahre bis Anfang WK2.

Klar war das ein Mittel um Stimmung zu machen ...so funzt Propaganda wohl immer noch,
immer hübsch ins gleiche Rohr blasen ... vielleicht kommt ja dann doch irgendwann mal ein anderer Ton raus.

aber führ doch mal den Gedanken weiter:
"Wegen Versailles marschierten wir in Polen ein!" - häh?
tröstet dich das jetzt etwa?

und bevor da noch ein "Aber" kommt, lies doch auch mal in die Geschichte der polnischen Teilungen ein.

Dreh und Angelpunkt der Weltgeschichte ist weder der 1.September 1939 - noch irgendein anderes, die subjektive Meinung schmeichelndes Ereignis.
_________________
____________________
ertrage die Clowns!

[Effô Tisetti]

[Zarathustrafreund]

Als Franzose muss ich sagen, dass Reparationen gerecht waren wenngleich sie den Rahmen sprengte da Deutschland auch in Schutt und Asche lag. Der erste WK ist aber von den Deutschen angefangen worden und Frankreich hätte darauf verzichten können, glaubte kulturell eine Blüte zu erleben und musste sich doch verteidigen ohne vorher die Interessen Deutschland gestört zu haben oder sonst irgendwie einen Krieg provoziert zu haben.

Da Hitler den Versailler Vertrag in dem gleichen Waggon umschreiben ließ, wie er zuvor die Niederlage besiegelte ist klar dass der Erste Weltkrieg einer der Gründe für Nr. 2 war.
Für Hitler war die Niederlage des Ersten im zweiten wieder wegzumachen.

Dass es keine Forderungen nach Reparationen für die Schäden/Verwüstungen des 2 WK gab liegt damit zusammen dass man erkannte, man könnte den Verlierer zu einem 3 WK bringen wenn man ihn nicht als Freund aufnimmt, Hitler nutzte die Niederlage aus um Rachegelüste zu schüren.

[Roter Ballon]

wohl jeden der einen direkten Zusammenhang zwischen Versailles und dem Weg Nazideutschlands in den Krieg aufzustellen versucht.
So als wäre es weniger schlimm wenn aus dem Willen einen Krieg zu führen eine in den Krieg getriebene Nation gemacht wird.

Dabei war diplomatisch Versailles längst vom Tisch, als die Agitation zum nächsten Waffengang betrieben wurde.

äh,
@Schalker, die Frage ist so daneben, daß ich sie zwar persönlich formuliert aber ungerichtet gesetzt hab, ich dachte dadurch wird die Haltlosigkeit des Arguments sichtbarer.
_________________
____________________
ertrage die Clowns!

[Peter H.]

[Effô Tisetti]

Die Vorstellung, Reparationszahlungen könnten "gerecht" sein, halte ich für vollkommen absurd, denn das würde ja implizieren, dass man Blut mit Gold aufwiegen könnte.
_________________
"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."

[Zarathustrafreund]

@Peter

Ich schreibe dass Reparationen gerecht waren, wengleich... bitte weiterlesen

Ausserdem hat Deutschland Frankreich angegriffen PUNKT, da muss man nicht nach Sarajevo schauen, Weltmachkomplexe und Kriegswillen war der Grund, der Plan Frankreich anzugreifen:
http://de.encarta.msn.com/encyclopedia_761594243/Schlieffen_Alfred_Graf_von.html
lag schon 10 Jahre vorher rum, danach sollte Russland niedergemacht werden, da kann man nicht Frankreich vorwerfen nach dem verlorenen Krieg des 19 Jahrhundert die Deutschen nicht zu mögen und deshalb mitschuld an diesem Angriffskrieg zu sein.

@Schalker

Reparationen implizieren nicht dass man Blut mit Gold aufwiegen kann, wer Schaden anrichtet soll einen Teil wieder gutmachen, für den angerichteten Schaden hätte sonst Deutschland 1000 Jahre zahlen müssen.

[Roter Ballon]

[Peter H.]

[Roter Ballon]

vielleicht reden wir auch alle aneinander vorbei.

Moral und Geld passen halt ned zusammen.

aber bedenken wir doch mal das fiskalische für sich:

Bruttonationaleinkommen

Bruttoinlandsprodukt 2.215,65
− an die übrige Welt gezahlte Einkommen + 0,35 (Saldo)
+ aus der übrigen Welt empfangene Einkommen
= Bruttonationaleinkommen 2.216,00

und was dann Nettozahler damit zu hat, kann man sich dann auch noch überlegen.

Der Wind um die Reparationen sind also nix als Abschreibungen längst abgewickelter Untaten.

Nach all den Bomberschäden hierzulande, war es dann doch positiv die Industrie beim Wiederaufbau gleich mit modernisieren zu können.
_________________
____________________
ertrage die Clowns!

[Dissident]

[Dissident]

[Zarathustrafreund]

@Dissident, Peter

da muss ich nochmal schreiben, ich bin ein Franzose, erst seit 20 Jahren in Deutschland, erwarte nicht dass ich euch das abnehme und Frankreich eine Schuld am 1 WK mitgebe, die hatten sicher keine Kriegsvorbereitung am laufen um die Gebiete neu anzunehmen, da sie nunmal da waren und die Deutschen eine gleiche Position anzielten könnte man ihre Vorbildfunktion als Kriegsgrund nennen, sicher, da kann ich für den 2 Weltkrieg sonst gleich noch dem Hitler seine Retter Funktion zubilligen da er die zu hohen Reparationen abstreifte und neu militarisierte, bevor Frankreich sonst selbst angegriffen hätte...

Ansonsten war das Thema der Reparationen und WK 2, da stimm ich zu, die Reparationen waren zu hoch, Geisteskrankheit kann ich beim Nachlesen nicht schlüssig feststellen, weitere Aussagen würden eueren Nationalismus aber zu sehr hervorheben, vielleicht ist Themawechsel besser.

Gruß

[Peter H.]

[Zarathustrafreund]

@Peter


Mein Balken erlaubt mir das Lesen noch, Dein Splitter hingegen hindert Dich beim Lesen:

"Die vorgenommenen Reparationszahlungen waren alles andere als gerecht, da muß man schon wirklich von Blindheit geschlagen sein."
"Auch ist es komplett falsch, Deutschland die alleinige Schuld am Ausbruch des Weltkriegs I zu geben."

Ich habe nicht von gerechten Reparationen geschrieben auch nicht dass Deutschland Schuld an den Ausbruch alleine wäre, ohne äussere Umstände, Deutschland hat Frankreich angegriffen Punkt, da geht es nicht um Schuld sondern um Taten, zieh den Splitter lieber raus Peter.

"Hatte Frankreich nicht am Ausbruch des Krieges Interesse, um so an Elsaß-Lothringen wieder ranzukommen? Mit Bedacht und voller Absicht zettelte es den Krieg mit an, was denn sonst. Außerdem wollte es die Niederlage von 1870 wettmachen."

Klar, ist mir einleuchtend wie ein brennender Balken im eigenen Auge.

"Das mit den 1000 Jahren zahlen, sind Ansichten eines Verrückten, sorry das sagen zu müssen."

Wenn ich schreibe dass Deutschland 1000 Jahre zahlen müsste wenn man Blut in Gold aufwiegen wolle, dann zeig ich, dass die Idee von Gold-Blut aufwiegen nicht greift, es ist wohl ein langer Splitter der Deine Hirnrinde schon beschädigt hat.

[Peter H.]

[Zarathustrafreund]

@Peter

atme Du mal ein und aus, dann besorg Dir ein Spiegel und zieh den Baumstamm aus deinem Auge bevor Du mein Balken anspricht.

[Konstrukt]

[Effô Tisetti]