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Wie lange werden die Leute der Staatspropaganda noch glauben?
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RdC
Zyniker



Anmeldungsdatum: 25.11.2004
Beiträge: 740

Beitrag(#910680) Verfasst am: 16.01.2008, 15:41    Titel: Wie lange werden die Leute der Staatspropaganda noch glauben? Antworten mit Zitat

Wie allerseits bekannt, hat Susanne Winter einige politisch höchst inkorrekte Aussagen getätigt, darunter auch eine, dass Mohammed eine 9-Jährige geheiratet hat. (Stimmt nicht ganz, laut Koran hat er sie geheiratet als sie 6 Jahre alt war und mit ihr geschlafen als sie 9 Jahre alt war)

Nun verbreitet unser Staatspropagandaorgan (ORF, der Österreichische Rundfunk, wegen seiner linkslastigkeit wäre "Öst. Rotfunk" treffender), dass Mohammed's Braut "Experten" "wahrscheinlich viel älter" war als 9.

Ich denke, damit hat der ORF den Bogen überspannt.

Denn sehr viele Leute kennen diese Koranstelle oder haben zumindest davon gehört. Sehr viele Leute wissen oder haben schon davon gehört, dass das offiziell erlaubte Heiratsalter in vielen moslemischen Staaten 9 Jahre ist. Viele, die davon gehört haben, werden sich im Internet informieren und erkennen, dass der ORF nichts weiter als ein Propagandaorgan der Sozialisten und Multikulturalisten ist. Wenn der ORF jetzt schon zu glatten Lügen greifen muss um die Moslems zu verteidigen, dann wird das vielen die Augen öffnen.

Wir befinden uns momentan in Europa in einer ähnlichen Periode wie die Menschen der Sovietunion in den 70ern und 80ern. Die gleichgeschalteten Medien (und die meisten Politiker) berichten immer wieder die gleichen Geschichten (damals über die Unaufhaltsamkeit des Kommunismus, heute über "soziale Verantwortung", "Solidarität", "Toleranz" und "Multikultur") aber die Leute glauben diesen Medien immer weniger.

Das witzige dabei ist, dass der ORF und die meisten Linken tatsächlich glauben, sie seien mutige Rebellen und Revolutionäre obwohl die SPÖ seit Jahrzehnten (mit nur einer kurzen Unterbrechung) den Bundeskanzler stellt und praktisch die komplette Medienlandschaft hinter ihnen steht.

Das Lügengebäude, dass der ORF aufgebaut hat scheint langsam zu wanken. Wenn der ORF so weitermacht wird er bald die gleiche Glaubwürdigkeit haben wie "Prawda" damals in der UdSSR.
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Laizist
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Anmeldungsdatum: 18.12.2006
Beiträge: 487

Beitrag(#910688) Verfasst am: 16.01.2008, 15:44    Titel: Re: Wie lange werden die Leute der Staatspropaganda noch glauben? Antworten mit Zitat

RdC hat folgendes geschrieben:
Wir befinden uns momentan in Europa in einer ähnlichen Periode wie die Menschen der Sovietunion in den 70ern und 80ern. Die gleichgeschalteten Medien (und die meisten Politiker) berichten immer wieder die gleichen Geschichten (damals über die Unaufhaltsamkeit des Kommunismus, heute über "soziale Verantwortung", "Solidarität", "Toleranz" und "Multikultur") aber die Leute glauben diesen Medien immer weniger.


Du langweilst mich.
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650

Beitrag(#910692) Verfasst am: 16.01.2008, 15:46    Titel: Antworten mit Zitat

Tri Tra Trullala, der RdC is' wieder da...
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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onieD
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Anmeldungsdatum: 25.09.2007
Beiträge: 209

Beitrag(#910711) Verfasst am: 16.01.2008, 15:58    Titel: Antworten mit Zitat

Das Problem kommt ja eigentlich daher, dass die meisten Moslems (zumindest die die was zu sagen haben) nicht fähig sind anzuerkennen dass so gar an ihrem achso perfekten Prophet und seiner Lehre, kleine Fehler haften, die nicht schönzureden sind und daher absolut gar keine Gültigkeit haben (genauso wie es die etablierten christlichen Kirchen ja irgendwann eingesehen haben, dass die Offenbarung des Johannes wohl nicht ganz ernstzunehmen ist...ich weiß der Vergleich hinkt, aber mir ist grad nix besseres eingefallen). Und das hieße ja nicht gleich, dass man den ganzen Glauben aufgeben muss. In ihrer Wörtlichnehmerei sind sie dazu aber offenbar nicht in der Lage und deswegen wird halt nach dem Motto "Es kann nicht sein was nicht sein darf"- alles schöngeredet.

Dass der ORF (und eigentlich alle Medien in dem Land) da mitmachen ist zwar bescheuert, war aber zu erwarten. Es ist im Moment einfach legitim gegen alles zu sein, AUSSER den Islam und seine Lehren. Was die Winter gesagt hat war zwar grauslich und unangebracht, und wohl nicht aus religionskritischer Motivation sondern Fremdenfeinlichkeit.......ich denke aber das bis auf die Stärke des Aufschreis, die Reaktion der Medien und der Menschen um nichts anders gewesen wäre, wenn ähnliche, etwas weniger starke Worte von jemand Sympathischerem (der nicht gerade im Wahlkampf ist) gekommen wären.

Wirklich bedenklich finde ich dass (laut Report) 62% der Österreicher meinen, dass politische Parteien keine anerkannten Religionsgemeinschaften kritisieren sollten. Ich meine: Wichtige Entscheidungen über die zukünftige Entwicklung werden nunmal in der Politik getroffen, und wenn man als Politiker keine Religion angreifen darf, dann ist das für mich eine Art Immunität für Politiker die ihre politische Ideologie auf ihrer Religion aufbauen! Und so etwas darf nicht sein!
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RdC
Zyniker



Anmeldungsdatum: 25.11.2004
Beiträge: 740

Beitrag(#910751) Verfasst am: 16.01.2008, 16:34    Titel: Antworten mit Zitat

deino hat folgendes geschrieben:
Das Problem kommt ja eigentlich daher, dass die meisten Moslems (zumindest die die was zu sagen haben) nicht fähig sind anzuerkennen dass so gar an ihrem achso perfekten Prophet und seiner Lehre, kleine Fehler haften, die nicht schönzureden sind und daher absolut gar keine Gültigkeit haben


Ob das "kleine" Fehler sind, muss jeder selbst beurteilen.

Zitat:
(genauso wie es die etablierten christlichen Kirchen ja irgendwann eingesehen haben, dass die Offenbarung des Johannes wohl nicht ganz ernstzunehmen ist...ich weiß der Vergleich hinkt, aber mir ist grad nix besseres eingefallen).


Wir Atheisten sollten endlich mal von diesen ewigen Gleichheitsgequatsche wegkommen, was die Religionen betrifft. Die Religionen sind keineswegs alle gleich, ganz im Gegenteil, jede Religion hat ihre Eigenarten, Eigenheiten und eine Art Charakter.

Ich bin wahrlich kein Freund des Christentums (ich betrachte es als Vorläufer des Sozialismus und daher als Feind der Freiheit - ja, mir ist bewusst, dass sich Sozialisten und Christen genauso hasserfüllt die Köpfe einschlagen wie Katholiken und Protestanten früher.) aber das Christentum hat einen völlig anderen Charakter als der Islam. Zusammenfassend halte ich das Christentum vor allem für die Christen gefährlich (genauso wie der Sozialismus am meisten den Völkern geschadet hat, die an ihn geglaubt haben) während der Islam nach außen aggressiv ist.

Zitat:
Und das hieße ja nicht gleich, dass man den ganzen Glauben aufgeben muss.


Naja, dass Mohammed der "perfekte Mensch" war ist ein ganz zentrales Element im Islam. Daher würde ich schon sagen, dass ein Moslem nicht an einen fehlerhaften Mohammed glauben kann und der ganze Glaube sehr wohl an dieser Frage hängt.

Anders im Christentum, wo Jesus eigentlich "nur" als unendlich gutmütig und gut (sozusagen der Prototyp der Gutmenschen) dargestellt wird, aber durchaus mit Fehlern und überhaupt nicht "perfekt".

Zu sagen dass Mohammed nicht perfekt ist, ist ungefähr so als würde man sagen, Jesus hätte nicht existiert (was übrigens sehr wahrscheinlich ist) oder er hätte das alles nur gemacht weil er dafür bezahlt worden wäre oder ähnliches.

Der Islam fordert aktiv dazu auf, Mohammed in JEDEN Lebensbereich nachzuahmen, während das Christentum eigentlich nur dazu aufruft so gutmütig, vergebend, usw. wie Jesus zu sein. Es wäre ja auch absurd, schließlich ist Jesus, der Legende nach kinderlos gestorben, daher kann er gar nicht das Vorbild für alle Christen sein.

Das Christentum ist auch viel chaotischer als der Islam. Es ist eine Mischung aus dem Horus-Glauben von den alten Ägyptern (Horus wurde auch am 25. Dezember von einer Jungfrau geboren, u.v.a. Ähnlichkeiten), dem Judentum (das alte Testament), römischen Kulten und haidnischen Kulten. Die Bibel hat unzählige Autoren, die sich teilweise widersprechen und viele Traditionen (z.B. Christbaum oder das Zölibat) sind komplett unabhängig von der Bibel entstanden.

Anders der Islam. Der Koran ist von EINEM Autoren geschrieben (bzw. diktiert) worden und ist eine mehr oder weniger systematische Anleitung zur Eroberung. Das hat zwar eine Zeit lang ganz gut funktioniert, jedoch führt der statische Charakter des Islam zu Stagnation und Verfall. (Z.B. ist interessant, dass die viel-gerühmten Moslemischen Wissenschaftler fast ohne Ausnahme in Ländern mit großen nicht-moslemischen Minderheiten (oder sogar Mehrheiten wie in Ägypten und Spanien) gewirkt haben. - Nachdem die Islamisierung vervollständigt war, war es auch mit der Wissenschaft vorbei.)

Zitat:
Wirklich bedenklich finde ich dass (laut Report) 62% der Österreicher meinen, dass politische Parteien keine anerkannten Religionsgemeinschaften kritisieren sollten. Ich meine: Wichtige Entscheidungen über die zukünftige Entwicklung werden nunmal in der Politik getroffen, und wenn man als Politiker keine Religion angreifen darf, dann ist das für mich eine Art Immunität für Politiker die ihre politische Ideologie auf ihrer Religion aufbauen! Und so etwas darf nicht sein!


Der Sozialstaat, die Einkommensteuer, Subventionen und viele andere Formen der Unterdrückung sind noch stärker als heilige Kühe verankert.
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onieD
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Beiträge: 209

Beitrag(#910767) Verfasst am: 16.01.2008, 16:47    Titel: Antworten mit Zitat

RdC hat folgendes geschrieben:

Ob das "kleine" Fehler sind, muss jeder selbst beurteilen.


Wenn ein Gläubiger überhaupt einsieht dass es Fehler sind, ist das schon ein großer Fortschritt....

RdC hat folgendes geschrieben:

Wir Atheisten sollten endlich mal von diesen ewigen Gleichheitsgequatsche wegkommen, was die Religionen betrifft. Die Religionen sind keineswegs alle gleich, ganz im Gegenteil, jede Religion hat ihre Eigenarten, Eigenheiten und eine Art Charakter.


Ich bin ja auch nicht der Meinung, dass alle Religionen gleich sind. Der Islam enthält mMn ein viel komplexeres Regelwerk, welches viel allumfassender und jeden Lebensbereich kontrollierend als das Christentum ist, deswegen ist es glaub ich auch viel schwerer aus diesem Glauben auszubrechen bzw. sich zumindest in eine Art Kuschelmoslem zu verwandeln, wenn man ihn einmal hat.

RdC hat folgendes geschrieben:

Der Sozialstaat, die Einkommensteuer, Subventionen und viele andere Formen der Unterdrückung sind noch stärker als heilige Kühe verankert.


Heast, bist wo ang'rennt? Verwundert Am Kopf kratzen
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Tarvoc
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Beiträge: 44650

Beitrag(#910776) Verfasst am: 16.01.2008, 17:00    Titel: Antworten mit Zitat

deino hat folgendes geschrieben:
RdC hat folgendes geschrieben:
Der Sozialstaat, die Einkommensteuer, Subventionen und viele andere Formen der Unterdrückung sind noch stärker als heilige Kühe verankert.

Heast, bist wo ang'rennt? Verwundert Am Kopf kratzen

Nein, der war leider auch früher schon so. Deprimiert
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hehehe
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Anmeldungsdatum: 26.07.2006
Beiträge: 674

Beitrag(#911056) Verfasst am: 16.01.2008, 23:58    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
genauso wie es die etablierten christlichen Kirchen ja irgendwann eingesehen haben, dass die Offenbarung des Johannes wohl nicht ganz ernstzunehmen ist...ich weiß der Vergleich hinkt, aber mir ist grad nix besseres eingefallen


Nur zur Info: Die Aufnahme dieser Offenbarung in den Kanon der hl. Schrift war äusserst umstritten und viele der "Ur"-Bischöfe haben sich dagegen gewehrt. Dass sie nicht "ernst zu nehmen" sei ist übrigens nicht das Problem - eher, dass sie nicht zu verstehen ist. Denn in die Symbolsprache dieser Offenbarung kann man so ziemlich alles reininterpretieren. Aber wie gesagt, diese Erkenntnis ist alles andere als neu, auch in der Kirche.
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Botschafter Kosh
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Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972

Beitrag(#911066) Verfasst am: 17.01.2008, 00:04    Titel: Re: Wie lange werden die Leute der Staatspropaganda noch glauben? Antworten mit Zitat

RdC hat folgendes geschrieben:
Wie allerseits bekannt, hat Susanne Winter einige politisch höchst inkorrekte Aussagen getätigt, darunter auch eine, dass Mohammed eine 9-Jährige geheiratet hat. (Stimmt nicht ganz, laut Koran hat er sie geheiratet als sie 6 Jahre alt war und mit ihr geschlafen als sie 9 Jahre alt war)

Nun verbreitet unser Staatspropagandaorgan (ORF, der Österreichische Rundfunk, wegen seiner linkslastigkeit wäre "Öst. Rotfunk" treffender), dass Mohammed's Braut "Experten" "wahrscheinlich viel älter" war als 9.

Ich denke, damit hat der ORF den Bogen überspannt.

Denn sehr viele Leute kennen diese Koranstelle oder haben zumindest davon gehört. Sehr viele Leute wissen oder haben schon davon gehört, dass das offiziell erlaubte Heiratsalter in vielen moslemischen Staaten 9 Jahre ist. Viele, die davon gehört haben, werden sich im Internet informieren und erkennen, dass der ORF nichts weiter als ein Propagandaorgan der Sozialisten und Multikulturalisten ist. Wenn der ORF jetzt schon zu glatten Lügen greifen muss um die Moslems zu verteidigen, dann wird das vielen die Augen öffnen.

Wir befinden uns momentan in Europa in einer ähnlichen Periode wie die Menschen der Sovietunion in den 70ern und 80ern. Die gleichgeschalteten Medien (und die meisten Politiker) berichten immer wieder die gleichen Geschichten (damals über die Unaufhaltsamkeit des Kommunismus, heute über "soziale Verantwortung", "Solidarität", "Toleranz" und "Multikultur") aber die Leute glauben diesen Medien immer weniger.

Das witzige dabei ist, dass der ORF und die meisten Linken tatsächlich glauben, sie seien mutige Rebellen und Revolutionäre obwohl die SPÖ seit Jahrzehnten (mit nur einer kurzen Unterbrechung) den Bundeskanzler stellt und praktisch die komplette Medienlandschaft hinter ihnen steht.

Das Lügengebäude, dass der ORF aufgebaut hat scheint langsam zu wanken. Wenn der ORF so weitermacht wird er bald die gleiche Glaubwürdigkeit haben wie "Prawda" damals in der UdSSR.


Die Staatspropaganda versucht einen Bürgerkrieg zu vermeiden.
Da ist jedes Mittel recht!?
Aus Angst vor Terror und zum Schutze der Bevölkerung.

mfg Kosh
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650

Beitrag(#911235) Verfasst am: 17.01.2008, 03:32    Titel: Antworten mit Zitat

hehehe hat folgendes geschrieben:
Dass sie nicht "ernst zu nehmen" sei ist übrigens nicht das Problem - eher, dass sie nicht zu verstehen ist. Denn in die Symbolsprache dieser Offenbarung kann man so ziemlich alles reininterpretieren.

Ja. Jedes Symbol hat mindestens fünf Bedeutungsebenen. Diesbezüglich ist sie genau so eine Art von literarischem Werk, wie ich selbst gerne mal eins schreiben würde.
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Rreinhard
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Anmeldungsdatum: 22.03.2007
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Wohnort: Oberbayern

Beitrag(#911241) Verfasst am: 17.01.2008, 03:49    Titel: Antworten mit Zitat

@RdC: Ich stimme dir zu. Ich habe gestern noch die ORFII-"Doku" "Mohammed und seine Frauen" angeschaut. Eine einzige Schönfärberei. Auch die nachfolgende Diskussion. Den österreichischen Spitzenpolitikern und den Medien fehlt der Mumm, klar Stellung zugunsten der Frau in der islamischen Welt zu beziehen. Niemand nahm Position für das 6-jährige Kind ein.

Ob die FPÖ-Rede von Frau Dr. Winter vorrangig ausländerfeindlich war oder vorrangig islamkritisch - das kann ich nicht genau beurteilen. Aber die FPÖ hat schon lange einen klar islamkritischen Kurs.
Und da die Dr. Winter eine Frau ist, unterstelle ich ihr, dass sie für die Frauenrechte eintritt, und mit der
6-jährigen Aysha mitfühlen kann.
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Ich bin ein Optimist:
Der das Leben nicht so tragisch nimmt wie es ist.
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650

Beitrag(#911243) Verfasst am: 17.01.2008, 04:27    Titel: Antworten mit Zitat

Die Sache mit Mohammeds minderjähriger Ehefrau wäre in der Tat ein guter Aufhänger für eine Kritik der Situation der Frauen und Kinder in islamisch dominierten Ländern bzw. überhaupt im Islam. Ich würde vielleicht sogar genau so vorgehen, natürlich auch um ein wenig zu provozieren. Islamophobikern scheint es aber eher um moralische Entrüstung zu gehen als um die echte, kritische Thematisierung solcher Fragen. Ich denke, auch daran kann man Islamkritiker von Islamophobikern unterscheiden.
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Dingo
Hardcore Atheist



Anmeldungsdatum: 10.12.2006
Beiträge: 172
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Beitrag(#911250) Verfasst am: 17.01.2008, 08:05    Titel: Re: Wie lange werden die Leute der Staatspropaganda noch glauben? Antworten mit Zitat

[quote="Botschafter Kosh" postid=911066]
RdC hat folgendes geschrieben:

Die Staatspropaganda versucht einen Bürgerkrieg zu vermeiden.
Da ist jedes Mittel recht!?
Aus Angst vor Terror und zum Schutze der Bevölkerung.

mfg Kosh


Kann ein Buergerkrieg denn nicht auch bereinigend wirken? Die ewige Verlogenheit bringt auf die Dauer doch nichts und die staendige Verbloedung der Bevoelkerung auch nicht. Je spaeter diese Luegenblase platzt um so schlimmer sind doch die Folgen.
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Jolesch
Freund des kleineren Übels



Anmeldungsdatum: 11.07.2004
Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII

Beitrag(#911254) Verfasst am: 17.01.2008, 08:38    Titel: Antworten mit Zitat

RdC hat folgendes geschrieben:
Das witzige dabei ist, dass der ORF und die meisten Linken tatsächlich glauben, sie seien mutige Rebellen und Revolutionäre obwohl die SPÖ seit Jahrzehnten (mit nur einer kurzen Unterbrechung) den Bundeskanzler stellt und praktisch die komplette Medienlandschaft hinter ihnen steht.


etwas OT, aber doch einen Kommentar wert: Ich habe selten so einen Quatsch über das österreichische Mediensystem gelesen.
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onieD
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Beiträge: 209

Beitrag(#911267) Verfasst am: 17.01.2008, 09:41    Titel: Antworten mit Zitat

Jolesch hat folgendes geschrieben:
RdC hat folgendes geschrieben:
Das witzige dabei ist, dass der ORF und die meisten Linken tatsächlich glauben, sie seien mutige Rebellen und Revolutionäre obwohl die SPÖ seit Jahrzehnten (mit nur einer kurzen Unterbrechung) den Bundeskanzler stellt und praktisch die komplette Medienlandschaft hinter ihnen steht.


etwas OT, aber doch einen Kommentar wert: Ich habe selten so einen Quatsch über das österreichische Mediensystem gelesen.


In dieser einen Debatte ist es aber nicht ganz inkorrekt.
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onieD
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Anmeldungsdatum: 25.09.2007
Beiträge: 209

Beitrag(#911271) Verfasst am: 17.01.2008, 09:51    Titel: Re: Wie lange werden die Leute der Staatspropaganda noch glauben? Antworten mit Zitat

Dingo hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:

Die Staatspropaganda versucht einen Bürgerkrieg zu vermeiden.
Da ist jedes Mittel recht!?
Aus Angst vor Terror und zum Schutze der Bevölkerung.

mfg Kosh


Kann ein Buergerkrieg denn nicht auch bereinigend wirken? Die ewige Verlogenheit bringt auf die Dauer doch nichts und die staendige Verbloedung der Bevoelkerung auch nicht. Je spaeter diese Luegenblase platzt um so schlimmer sind doch die Folgen.


Dieser Bürgerkrieg müsste dann aber wenn in den nächsten 20 Jahren kommen.....sonst wüsst ich ganz genau wer ihn verlieren würde.

Außerdem wirds wohl (hoffentlich) nicht zu einem Bürgerkrieg kommen - die Formulierung "schleichende Islamisierung" passt da ganz gut. Also falls es zu einer Islamisierung kommt (oder diese schon in den Startlöchern ist) wirds wohl so langsam gehen, dass es keiner merkt.

Das wichtigste wär einfach dass die Menschen egal welcher politischen Richtung einsehen, dass bei den meisten Moslems endlich ein gewaltiger Säkularisierungsprozess starten muss. Und wenn den Frömmlern genügend (friedlicher) Gegenwind entgegenbläst, wird das auch überraschend schnell passieren. Nur ist im Moment leider die Islamkuschelei ein viel zu starkes Phänomen, und die Winter hat den Islamophilen nur weiteren Auftrieb und Motivation verpasst! Wenns ihr wirklich um Islamkritik (und nicht um ein paar Wählerstimmen) gegangen wäre, hätte sie die Gosch'n halten sollen....denn schon mehrere male hat "Islamkritik" aus dieser Partei in erster Linie den Islamkuschlern Auftrieb gegeben.
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#911296) Verfasst am: 17.01.2008, 11:01    Titel: Antworten mit Zitat

Was bedeutet eigentlich RdC? Raecher der Christenheit?
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Jolesch
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Anmeldungsdatum: 11.07.2004
Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII

Beitrag(#911300) Verfasst am: 17.01.2008, 11:06    Titel: Antworten mit Zitat

deino hat folgendes geschrieben:
Jolesch hat folgendes geschrieben:
RdC hat folgendes geschrieben:
Das witzige dabei ist, dass der ORF und die meisten Linken tatsächlich glauben, sie seien mutige Rebellen und Revolutionäre obwohl die SPÖ seit Jahrzehnten (mit nur einer kurzen Unterbrechung) den Bundeskanzler stellt und praktisch die komplette Medienlandschaft hinter ihnen steht.


etwas OT, aber doch einen Kommentar wert: Ich habe selten so einen Quatsch über das österreichische Mediensystem gelesen.


In dieser einen Debatte ist es aber nicht ganz inkorrekt.


Nur weil viele Medien den populistischen Müll einer Provinz-FPÖlerin als das behandeln was er ist, steht noch lange nicht die komplette Medienlandschaft hinter der SPÖ.

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Die Sache mit Mohammeds minderjähriger Ehefrau wäre in der Tat ein guter Aufhänger für eine Kritik der Situation der Frauen und Kinder in islamisch dominierten Ländern bzw. überhaupt im Islam. Ich würde vielleicht sogar genau so vorgehen, natürlich auch um ein wenig zu provozieren. Islamophobikern scheint es aber eher um moralische Entrüstung zu gehen als um die echte, kritische Thematisierung solcher Fragen. Ich denke, auch daran kann man Islamkritiker von Islamophobikern unterscheiden.


Stimmt. Dazu kommt, dass die FPÖ nicht islamkritisch, sondern schlicht ausländerfeindlich ist. Als ob das so schwer zu durchschauen wäre...
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Sermon
panta rhei



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine

Beitrag(#911335) Verfasst am: 17.01.2008, 11:50    Titel: Re: Wie lange werden die Leute der Staatspropaganda noch glauben? Antworten mit Zitat

Dingo hat folgendes geschrieben:
Kann ein Buergerkrieg denn nicht auch bereinigend wirken?


Und ganz sauber wird es, wenn endlich alle Menschen tot sind - nicht wahr? paint
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pariparo
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Anmeldungsdatum: 22.06.2007
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Wohnort: Berlin

Beitrag(#911385) Verfasst am: 17.01.2008, 12:57    Titel: Re: Wie lange werden die Leute der Staatspropaganda noch glauben? Antworten mit Zitat

RdC hat folgendes geschrieben:
Wie allerseits bekannt, hat Susanne Winter einige politisch höchst inkorrekte Aussagen getätigt, darunter auch eine, dass Mohammed eine 9-Jährige geheiratet hat. (Stimmt nicht ganz, laut Koran hat er sie geheiratet als sie 6 Jahre alt war und mit ihr geschlafen als sie 9 Jahre alt war)

Nun verbreitet unser Staatspropagandaorgan (ORF, der Österreichische Rundfunk, wegen seiner linkslastigkeit wäre "Öst. Rotfunk" treffender), dass Mohammed's Braut "Experten" "wahrscheinlich viel älter" war als 9.

Ich denke, damit hat der ORF den Bogen überspannt.

Denn sehr viele Leute kennen diese Koranstelle oder haben zumindest davon gehört. Sehr viele Leute wissen oder haben schon davon gehört, dass das offiziell erlaubte Heiratsalter in vielen moslemischen Staaten 9 Jahre ist. Viele, die davon gehört haben, werden sich im Internet informieren und erkennen, dass der ORF nichts weiter als ein Propagandaorgan der Sozialisten und Multikulturalisten ist. Wenn der ORF jetzt schon zu glatten Lügen greifen muss um die Moslems zu verteidigen, dann wird das vielen die Augen öffnen.

Wir befinden uns momentan in Europa in einer ähnlichen Periode wie die Menschen der Sovietunion in den 70ern und 80ern. Die gleichgeschalteten Medien (und die meisten Politiker) berichten immer wieder die gleichen Geschichten (damals über die Unaufhaltsamkeit des Kommunismus, heute über "soziale Verantwortung", "Solidarität", "Toleranz" und "Multikultur") aber die Leute glauben diesen Medien immer weniger.

Das witzige dabei ist, dass der ORF und die meisten Linken tatsächlich glauben, sie seien mutige Rebellen und Revolutionäre obwohl die SPÖ seit Jahrzehnten (mit nur einer kurzen Unterbrechung) den Bundeskanzler stellt und praktisch die komplette Medienlandschaft hinter ihnen steht.

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Verwundert Suspekt RdC ? wer bist'n du? muede
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Ich bin selbst gegenüber allen bekannten Religionen Dissident, und ich hoffe, dass jede Art religiöser Gläubigkeit ausstirbt. (B.Russell)

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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650

Beitrag(#911462) Verfasst am: 17.01.2008, 14:21    Titel: Antworten mit Zitat

Jolesch hat folgendes geschrieben:
Dazu kommt, dass die FPÖ nicht islamkritisch, sondern schlicht ausländerfeindlich ist. Als ob das so schwer zu durchschauen wäre...

Ich kenne mich in der österreichischen Medienlandschaft nicht so aus. Ich dachte immer, die FPÖ wäre sowas wie unsere FDP...
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Jolesch
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Anmeldungsdatum: 11.07.2004
Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII

Beitrag(#911500) Verfasst am: 17.01.2008, 14:49    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Jolesch hat folgendes geschrieben:
Dazu kommt, dass die FPÖ nicht islamkritisch, sondern schlicht ausländerfeindlich ist. Als ob das so schwer zu durchschauen wäre...

Ich kenne mich in der österreichischen Medienlandschaft nicht so aus. Ich dachte immer, die FPÖ wäre sowas wie unsere FDP...


Es gab einen liberalen Flügel - der ist aber seit Haider (und der Abspaltung des LIF) in die Bedeutungslosigkeit verschwunden

http://de.wikipedia.org/wiki/FP%C3%96
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tillich (epigonal)
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Beiträge: 22263

Beitrag(#911554) Verfasst am: 17.01.2008, 15:48    Titel: Re: Wie lange werden die Leute der Staatspropaganda noch glauben? Antworten mit Zitat

RdC hat folgendes geschrieben:
Denn sehr viele Leute kennen diese Koranstelle oder haben zumindest davon gehört.

Könnte unser Islam-Experte RdC diese Koranstelle kurz zum Nachschlagen nennen?
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Celsus-2006
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Beitrag(#911579) Verfasst am: 17.01.2008, 16:09    Titel: Antworten mit Zitat

... ein selten schräger Thread... Mit den Augen rollen
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q6g36
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Beitrag(#911591) Verfasst am: 17.01.2008, 16:19    Titel: Antworten mit Zitat

RdC kannst du vielleicht mal Multikulti definieren....
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onieD
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Anmeldungsdatum: 25.09.2007
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Beitrag(#911716) Verfasst am: 17.01.2008, 18:19    Titel: Antworten mit Zitat

Jolesch hat folgendes geschrieben:
deino hat folgendes geschrieben:

In dieser einen Debatte ist es aber nicht ganz inkorrekt.


Nur weil viele Medien den populistischen Müll einer Provinz-FPÖlerin als das behandeln was er ist, steht noch lange nicht die komplette Medienlandschaft hinter der SPÖ.


Deswegen hab ich ja auch gesagt: nicht ganz inkorrekt.
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DeHerg
nun schon länger Ranglos



Anmeldungsdatum: 28.04.2007
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Beitrag(#911744) Verfasst am: 17.01.2008, 18:59    Titel: Re: Wie lange werden die Leute der Staatspropaganda noch glauben? Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
RdC hat folgendes geschrieben:
Denn sehr viele Leute kennen diese Koranstelle oder haben zumindest davon gehört.

Könnte unser Islam-Experte RdC diese Koranstelle kurz zum Nachschlagen nennen?
würde mich auch mal interessieren
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Martin+
registrierter User



Anmeldungsdatum: 27.07.2007
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Beitrag(#912018) Verfasst am: 17.01.2008, 23:56    Titel: Re: Wie lange werden die Leute der Staatspropaganda noch glauben? Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
RdC hat folgendes geschrieben:
Denn sehr viele Leute kennen diese Koranstelle oder haben zumindest davon gehört.

Könnte unser Islam-Experte RdC diese Koranstelle kurz zum Nachschlagen nennen?

Genügt das hier?
Kinderschänder, 65. Epileptischer Anfall hat folgendes geschrieben:
4 Und wenn ihr bei denjenigen von euren Frauen, die keine Menstruation mehr erwarten, (irgendwelche) Zweifel hegt, soll ihre Wartezeit (im Fall der Ehescheidung) drei Monate betragen. Ebenso bei denen, die (ihres jugendlichen Alters wegen noch) keine Menstruation gehabt haben. Und bei denen, die schwanger sind, ist der Termin (maßgebend), an dem sie zur Welt bringen, was sie (als Frucht ihres Leibes in sich) tragen. Wenn einer gottesfürchtig ist, schafft Allah ihm von sich aus Erleichterung.
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Sermon
panta rhei



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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Wohnort: Sine Nomine

Beitrag(#912039) Verfasst am: 18.01.2008, 00:35    Titel: Re: Wie lange werden die Leute der Staatspropaganda noch glauben? Antworten mit Zitat

Martin+ hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
RdC hat folgendes geschrieben:
Denn sehr viele Leute kennen diese Koranstelle oder haben zumindest davon gehört.

Könnte unser Islam-Experte RdC diese Koranstelle kurz zum Nachschlagen nennen?

Genügt das hier?
Kinderschänder, 65. Epileptischer Anfall hat folgendes geschrieben:
4 Und wenn ihr bei denjenigen von euren Frauen, die keine Menstruation mehr erwarten, (irgendwelche) Zweifel hegt, soll ihre Wartezeit (im Fall der Ehescheidung) drei Monate betragen. Ebenso bei denen, die (ihres jugendlichen Alters wegen noch) keine Menstruation gehabt haben. Und bei denen, die schwanger sind, ist der Termin (maßgebend), an dem sie zur Welt bringen, was sie (als Frucht ihres Leibes in sich) tragen. Wenn einer gottesfürchtig ist, schafft Allah ihm von sich aus Erleichterung.


1. Da steht aber gar nichts ueber Aischas Alter. Die Behauptung war jedoch, eine Angabe dazu koenne im Koran gefunden werden. Die Angabe findet sich in den Hadithen - und zwar im Duktus einer angeblichen Selbstaussage Aischas, welche jedoch erst lange nach ihrem Tode erstmals auftaucht. Sie steht chronologisch zudem im Widerspruch zu anderen Ueberlieferungsaspekten.

http://de.wikipedia.org/wiki/Aischa_bint_Abi_Bakr

Besonders laecherlich ist, wenn User, welche sich ueber die Anzahl der Ehefrauen Mohammeds aufregen - einige davon durchaus aelter als Mohammed selbst (beispielsweise die reiche Kaufmannswitwe, deren Geld er ja erst seinen sozialen Aufstieg verdankt!) - versuchen, aufgrund des angeblichen Alters lediglich von Aischa ihn zu einem Paedosexuellen zu definieren. Etliche der arrangierten Ehen waren Bekraeftigung von Allianzen mit anderen Clanfuehrern. Bis auf Aischa waeren alle Ehefrauen Mohammeds Witwen oder geschieden. Da ging es um Politik und nicht um Sex. Bezeichender Weise blieben auch fast alle Ehen Mohammeds voellig kinderlos.

2. Die Koransuren wurden nicht von Mohammed verfasst.

3. Epilepsie ist keine Geisteskrankheit. Diagnosen ueber den Gesundheitszustand von Mohammed sind zudem quellenmaeszig schlecht fundiert. Der epileptische Anfall galt zudem in antiken Zeiten oft als Zeichen des Uebernatuerlichen.
_________________
"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon) Der Typ hat so seine Macken


Zuletzt bearbeitet von Sermon am 18.01.2008, 01:01, insgesamt einmal bearbeitet
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Uriziel
Herpiderpi



Anmeldungsdatum: 22.12.2007
Beiträge: 1728

Beitrag(#912054) Verfasst am: 18.01.2008, 00:55    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Tri Tra Trullala, der RdC is' wieder da...



Kann es sein, das ihr ihn nicht mögt? ;3
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