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Buchempfehlung: „Der Atheismus-Wahn“ von Allister und Joanna McGrath
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yxyxyx
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Anmeldungsdatum: 04.01.2008
Beiträge: 1552

Beitrag(#933146) Verfasst am: 14.02.2008, 13:42    Titel: Buchempfehlung: „Der Atheismus-Wahn“ von Allister und Joanna McGrath Antworten mit Zitat

Ich kann dieses Buch als Anti-Dawkins (engl. Originaltitel: „The Dawkins Dellusion“) auch für Deschner-Deppen nur empfehlen.
Aus folgenden Gründen:
1.) McGrath entstammte ursprünglich derselben Schule wie Dawkins. Er begann als atheist. Naturwissenschafter, konvertierte aber später zum Anglikanismus
2.) Er –er selber kommt aus Nord-Irland- beschönigt die religiös motivierte Gewalt nicht im Geringsten, dennoch weist er gezielt Dawkins Thesen, wonach NUR Religion zu Gewalt führt, als naiv nach
3.) Er hüpft dennoch nicht mit den Kreationisten (das würde den DDDs (=Dawkins & Deschner Deppen) so gefallen) ins Bett. Diese bekommen genauso ihr Fett weg. Besonders wie er mit diesem Morris abfährt, ist ein Lehrstück wirklicher Religionskritik, von der z.B. ein Deschner meilenweit entfernt ist.
Zur Erklärung, Morris war jahrelang der führende brit. Kreationist. Er begann als Biologe, bekehrte sich aber dann zum protestant. Fundamentalismus. Er wollte in Folge seiner „Forschungsarbeit“ u.a. nachweisen, dass der Archaeopterix ein in Zement gegossenes Huhn gewesen sein soll.
4.) Er fixiert aber seine Ansichten im Gegensatz zu den DDDs nicht im Geringsten als endgültig. Jedem steht es frei, seine Widerlegungen nach eigenen Kräften nachzuvollziehen bzw. selber wieder zu wiederlegen, wie man will!

Daher könnte das Buch auch für Atheisten ein Muster sein, wie man brauchbare Religionskritik abseits aller Deschner und Dawkins und mit Abstrichen MSS Verblödung machen kann. Kostet nur 10€!
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Mobienne
Auf dem Weg
Moderator



Anmeldungsdatum: 09.06.2007
Beiträge: 3840
Wohnort: Allgäu

Beitrag(#933157) Verfasst am: 14.02.2008, 13:49    Titel: Antworten mit Zitat

ich hab das buch auch gelesen. und ich kann mich an nix brauchbares erinnern. Pfeifen Suspekt
_________________
Wo Worte selten, haben sie Gewicht. Shakespeare. Wo viel Geseier, nicht...
Wer Stroh im Kopf hat, fürchtet den Funken dieser Wahrheit. Nach Jupp Müller
Der Verstand ist wie eine Fahrkarte. Sie hat nur dann einen Sinn, wenn sie benutzt wird. Ernst R. Hauschka
Charakter ist etwas, was man von billigen Menschen nicht erwarten darf.
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jagy
Herb Derpington III.



Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275

Beitrag(#933159) Verfasst am: 14.02.2008, 13:51    Titel: Antworten mit Zitat

1.) Die "Ich-war-Atheist-aber"-Theisten sind in der Regel die schlimmsten
2.) Kein Wunder, es ist ja auch nicht Dawkins These, dass NUR Religion zu Gewalt führt.
3.) Nur nebenbei: Deschner ist streng genommen kein Religionskritiker, sondern ein Kirchenkritiker - allerdings so fundamental, dass es zu Religions- u Chirstentumskritik wird. Denn im Christentum kann man Religion nicht von der Kirche trennen - denn die Religion ist ein Geschöpf der Kirche, kein Wunder heißt es ja auch Christentum und nicht Jesustum.
4.) Macht DDD auch nicht, so gerne du das auch wiederholst.


5: Hab schon einige Diskussionen mit Grath gesehen, und habe nur den Eindruck wie bei den meisten Päpsten/Pfaffen/Theologen/Ähnlichem: Intelektuell unredliche Apologetik/Lüge. Hätte mich auch nur eine These von ihm interessiert, beeindruckt oder hätte ich sie auch nur auf den ersten Blick für stichhaltig gehalten, hätte ich mir das Buch gekauft.
_________________
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pariparo
Bright & HyperAtheist



Anmeldungsdatum: 22.06.2007
Beiträge: 2378
Wohnort: Berlin

Beitrag(#933185) Verfasst am: 14.02.2008, 14:22    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Theologisch gehört McGrath zum evangelikalen Flügel der anglikanischen Kirche und steht der Paleo-Orthodoxie nahe.
(wiki)

es liegt mir fern, ein buch von ihm zu lesen... Mit den Augen rollen
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Glaubst du noch oder denkst du schon?
Ich bin selbst gegenüber allen bekannten Religionen Dissident, und ich hoffe, dass jede Art religiöser Gläubigkeit ausstirbt. (B.Russell)

muede
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pariparo
Bright & HyperAtheist



Anmeldungsdatum: 22.06.2007
Beiträge: 2378
Wohnort: Berlin

Beitrag(#933196) Verfasst am: 14.02.2008, 14:28    Titel: Re: Buchempfehlung: „Der Atheismus-Wahn“ von Allister und Joanna McGrath Antworten mit Zitat

yxyxyx hat folgendes geschrieben:
...Deschner-Deppen ...Dawkins & Deschner Deppen... MSS Verblödung


dein verwirrtes verbal-ejakulat passt viel besser in christen-foren... dort erhälst du dann sicherlich deine dringend benötigte zustimmung Mit den Augen rollen gute besserung!
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Aser
registrierter User



Anmeldungsdatum: 07.04.2007
Beiträge: 17

Beitrag(#933201) Verfasst am: 14.02.2008, 14:33    Titel: Antworten mit Zitat

Ich wundere mich! Dawkins Gotteswahn wurde groß angekündigt, ich erwartete mir eine Riesendebatte, doch was geschieht? Nichts! Kaum was zu hören!
Ich habe das Buch sofort gekauft und gelesen
und muß sagen: "Ich kann mich an nix Brauchbares erinnern!"
Man muß sich schon richtig durchkämpfen, weil es so uninteressant ist. Nichts Neues ist da zu lesen, alles schon irgendwo gehört, ein Sammelsurium halt. Und erst die "Meme"! Was ist dem Dawkins da für ein Blödsinn eingefallen?
Nein, dieses Buch ist nur öde und der Dawkins, den ich zuvor durchaus schätzte, ist bei mir unten durch!
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jdf
MIM-104C Nikopol
Foren-Admin



Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
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Beitrag(#933203) Verfasst am: 14.02.2008, 14:34    Titel: Re: Buchempfehlung: „Der Atheismus-Wahn“ von Allister und Jo Antworten mit Zitat

yxyxyx hat folgendes geschrieben:
Kostet nur 10€!

Die hier gibt's sogar kostenlos!

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pariparo
Bright & HyperAtheist



Anmeldungsdatum: 22.06.2007
Beiträge: 2378
Wohnort: Berlin

Beitrag(#933207) Verfasst am: 14.02.2008, 14:36    Titel: Antworten mit Zitat

Lachen
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod



Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75

Beitrag(#933237) Verfasst am: 14.02.2008, 15:01    Titel: Re: Buchempfehlung: „Der Atheismus-Wahn“ von Allister und Joanna McGrath Antworten mit Zitat

yxyxyx hat folgendes geschrieben:
Dawkins Thesen, wonach NUR Religion zu Gewalt führt


Durch das Nachplappern unwahrer Behauptungen werden diese bekanntlich nicht wahr.

Wenn hier einer langweilt, dann du. immer die gleiche Leier
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homo sapiens
Primat



Anmeldungsdatum: 25.08.2006
Beiträge: 394
Wohnort: Erde

Beitrag(#933245) Verfasst am: 14.02.2008, 15:13    Titel: Re: Buchempfehlung: „Der Atheismus-Wahn“ von Allister und Joanna McGrath Antworten mit Zitat

yxyxyx hat folgendes geschrieben:
Er fixiert aber seine Ansichten im Gegensatz zu den DDDs nicht im Geringsten als endgültig.

Wieso? Verwundert

Dawkins propagiert mit viel Inbrunst das wissenschaftliche Prinzip:
Eine These kann sich nur solange halten, bis sie wissenschaftlich widerlegt ist!
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Kosmopolit, sterblich, nicht wiedergeboren
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nocquae
diskriminiert nazis



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#933282) Verfasst am: 14.02.2008, 15:38    Titel: Re: Buchempfehlung: „Der Atheismus-Wahn“ von Allister und Joanna McGrath Antworten mit Zitat

yxyxyx hat folgendes geschrieben:
Deschner-Deppen


So langsam reicht mir der Ton, den du am Hals hast. Ich hoffe sehr, dass die Moderation da eingreift.

Zitat:
Dawkins Thesen, wonach NUR Religion zu Gewalt führt


Eine ziemlich dümmliche und vor allem offensichtliche Lüge. Wenn das Buch tatsächlich auf dem Niveau deiner Beiträge ist, dann gute Nacht.
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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narziss
auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#933298) Verfasst am: 14.02.2008, 15:49    Titel: Re: Buchempfehlung: „Der Atheismus-Wahn“ von Allister und Joanna McGrath Antworten mit Zitat

yxyxyx hat folgendes geschrieben:

2.) Er –er selber kommt aus Nord-Irland- beschönigt die religiös motivierte Gewalt nicht im Geringsten, dennoch weist er gezielt Dawkins Thesen, wonach NUR Religion zu Gewalt führt, als naiv nach
Diese These hat Dawkins ausdrücklich zurückgewiesen!
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retrosurfer
phronemophobischer Vieldenker



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 65
Wohnort: Erfurt

Beitrag(#933303) Verfasst am: 14.02.2008, 15:52    Titel: Re: Buchempfehlung: „Der Atheismus-Wahn“ von Allister und Joanna McGrath Antworten mit Zitat

yxyxyx hat folgendes geschrieben:
DDDs (=Dawkins & Deschner Deppen)


Das erinnert mich an Georg Todoroffs "GH" Nein
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GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist



Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932

Beitrag(#933317) Verfasst am: 14.02.2008, 16:00    Titel: Re: Buchempfehlung: „Der Atheismus-Wahn“ von Allister und Joanna McGrath Antworten mit Zitat

retrosurfer hat folgendes geschrieben:
yxyxyx hat folgendes geschrieben:
DDDs (=Dawkins & Deschner Deppen)


Das erinnert mich an Georg Todoroffs "GH" Nein

http://www.kreudenstein-online.de/Briefe/gedankengebaeude.htm

Hat schon beinahe was von Hospitalismus. Stelle mir dabei einen vor, der permanent mit dem Oberkörper wackelt und "GH, GH, GH, ..." murmelt.

ps.: Brauche dringend neue Initialen.
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"Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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CoS
Antitheist



Anmeldungsdatum: 10.07.2005
Beiträge: 2734

Beitrag(#933351) Verfasst am: 14.02.2008, 16:33    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
dennoch weist er gezielt Dawkins Thesen, wonach NUR Religion zu Gewalt führt, als naiv nach

Ich hab zwar den Gotteswahn noch nicht gelesen, aber sooo naiv schätze ich Dawkins nicht ein! Ich meine was will man da Naivität "nachweisen"? Die Aussage "ausschließlich religion führt zu Gewalt" ist für mich ungefähr so logisch wie "nur milch ist weiß" - denn aus Erfahrung weiß ich, dass das nicht stimmt!

Ich muss auf jeden Fall sagen, dass es vielen Leuten schwer fällt Dawkins zu verstehen, weil er etwas tut, was in großen Teilen der Menschheitsgeschichte mit dem Tod bestraft wurde oder ansonsten totgeschwiegen wurde - Er kritisiert Religion nicht nur, er greift sie "Übel" an und wenn man sich die Menschheitsgeschichte bezogen auf das was gerade die monotheistische Religion bewirkt hat ansieht, so muss man dem Mann einfach recht geben!

Vielen ist das unverständlich, da doch gerade die christliche Religion immer als "Religion der Liebe" verkauft wird. Doch sollte man das handeln des Menschen angesichts dieser Religion bewerten und nicht die Fassade, die um sie herum aufgebaut wurde!
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"Wenn Sie mich suchen, ich halte mich in der Nähe des Wahnsinns auf, genauer gesagt auf der schmalen Linie zwischen Wahnsinn und Panik, gleich um die Ecke von Todesangst, nicht weit weg von Irrwitz und Idiotie!"
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VT_340
asymptotischer Hund



Anmeldungsdatum: 08.06.2006
Beiträge: 621
Wohnort: Essen

Beitrag(#933354) Verfasst am: 14.02.2008, 16:35    Titel: Antworten mit Zitat

Wie macht der Autor denn die Religionskritik?
Welche Methoden machen das Buch so viel Wertvoller als DDD's?

Ich möchte das wissen!

Alex
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst



Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559

Beitrag(#933372) Verfasst am: 14.02.2008, 16:43    Titel: Antworten mit Zitat

CoS hat folgendes geschrieben:
Zitat:
dennoch weist er gezielt Dawkins Thesen, wonach NUR Religion zu Gewalt führt, als naiv nach

Ich hab zwar den Gotteswahn noch nicht gelesen, aber sooo naiv schätze ich Dawkins nicht ein! Ich meine was will man da Naivität "nachweisen"? Die Aussage "ausschließlich religion führt zu Gewalt" ist für mich ungefähr so logisch wie "nur milch ist weiß" - denn aus Erfahrung weiß ich, dass das nicht stimmt!


Zu behaupten Dawkins hätte behauptet nur Religion würde zu Gewalt führen ist schlicht eine dreiste Lüge.

Was Dawkins tut, ist sehr genau zu beleuchten wo und wie Religion etwas mit Gewalt zu tun hat, sie auslöst oder fördert. In Nordirland z.B. - so sein Argument - ist die Religion zumindest der Faktor, der die Gewalt am laufen hält. Egal wer wann weswegen angefangen hat, heute kämpfen die Angehörigen einer Religion gegen die der anderen. Die Religion bietet hier eine Möglichkeit zur Gruppenbildung, wie es sie sonst nicht immer gibt.
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.



Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#933374) Verfasst am: 14.02.2008, 16:45    Titel: Antworten mit Zitat

CoS hat folgendes geschrieben:
Zitat:
dennoch weist er gezielt Dawkins Thesen, wonach NUR Religion zu Gewalt führt, als naiv nach

Ich hab zwar den Gotteswahn noch nicht gelesen, aber sooo naiv schätze ich Dawkins nicht ein! Ich meine was will man da Naivität "nachweisen"? Die Aussage "ausschließlich religion führt zu Gewalt" ist für mich ungefähr so logisch wie "nur milch ist weiß" - denn aus Erfahrung weiß ich, dass das nicht stimmt!

Solch eine Aussage ist mir in dem Buch auch nicht begegnet.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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ana
registrierter User



Anmeldungsdatum: 03.07.2007
Beiträge: 282

Beitrag(#933382) Verfasst am: 14.02.2008, 16:54    Titel: Antworten mit Zitat

Richard Dawkins and Alister McGrath
Dieses Interview (auf englisch) hat Dawkins mit Alister McGrath für "The root of all evil?" geführt. Da kann man mE beide Positionen gut erkennen, es braucht vermutlich keine zwei Bücher dafür.
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Celsus-2006
Unpapst



Anmeldungsdatum: 26.07.2006
Beiträge: 1617
Wohnort: Süddeutschland

Beitrag(#933435) Verfasst am: 14.02.2008, 17:33    Titel: Antworten mit Zitat

[quote="Ralf Rudolfy" postid=933374]
CoS hat folgendes geschrieben:
Zitat:
dennoch weist er gezielt Dawkins Thesen, wonach NUR Religion zu Gewalt führt, als naiv nach

Ich hab zwar den Gotteswahn noch nicht gelesen, aber sooo naiv schätze ich Dawkins nicht ein! Ich meine was will man da Naivität "nachweisen"? Die Aussage "ausschließlich religion führt zu Gewalt" ist für mich ungefähr so logisch wie "nur milch ist weiß" - denn aus Erfahrung weiß ich, dass das nicht stimmt!


Ist aber doch immer wieder schön, erst blödsinnige Aussagen fälschlich zu unterstellen, um sich dann über diese auszulassen. Ist das jesuitisch oder nur arschlöcherig?
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod



Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75

Beitrag(#933450) Verfasst am: 14.02.2008, 17:39    Titel: Antworten mit Zitat

Hab Gotteswahn zufällig hier rumliegen:

Dawkins in Gotteswahn, S. 13 hat folgendes geschrieben:
Religion ist nicht die Wurzel alles Bösen, denn nichts ist die Wurzel von allem, ganz gleich, was es ist.


Kursivdruck aus dem Original übernommen.
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Tarvoc
would prefer not to.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649

Beitrag(#933475) Verfasst am: 14.02.2008, 17:55    Titel: Antworten mit Zitat

jagy hat folgendes geschrieben:
Denn im Christentum kann man Religion nicht von der Kirche trennen.

Von welcher? zwinkern
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod



Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75

Beitrag(#933486) Verfasst am: 14.02.2008, 18:06    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
jagy hat folgendes geschrieben:
Denn im Christentum kann man Religion nicht von der Kirche trennen.

Von welcher? zwinkern


Hättest du den Rest nicht gesnippt, wäre das ziemlich eindeutig. Jedenfalls wäre mir neu, dass die Zeugen Jehovas einen neuen Bibelkanon erstellt hätten oder dass Luther die paulinische Christusfigur grundsätzlich zur Diskussion gestellt hätte. Wir wissen doch, wer die Weichen gestellt hat und was mit denen geschehen ist, die in diesem Zug dann nicht mehr mitfahren wollten.
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Yamato
Teeist



Anmeldungsdatum: 21.08.2004
Beiträge: 4548
Wohnort: Singapore

Beitrag(#933504) Verfasst am: 14.02.2008, 18:22    Titel: Antworten mit Zitat

Schon der Titel "Atheismus-Wahn" zeigt, dass der Autor Dawkins' Buch nicht gelesen oder nicht verstanden hat.
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ana
registrierter User



Anmeldungsdatum: 03.07.2007
Beiträge: 282

Beitrag(#933514) Verfasst am: 14.02.2008, 18:31    Titel: Antworten mit Zitat

Yamato hat folgendes geschrieben:
Schon der Titel "Atheismus-Wahn" zeigt, dass der Autor Dawkins' Buch nicht gelesen oder nicht verstanden hat.

man weiß ja nicht wieviel Einfluss er auf den deutschen Titel hatte, vielleicht ist der Name Dawkins hier nicht so bekannt, dass man das Buch hätte Dawkins-Wahn nennen können, das wäre näher am englischen Titel "The Dawkins Delusion"
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Yamato
Teeist



Anmeldungsdatum: 21.08.2004
Beiträge: 4548
Wohnort: Singapore

Beitrag(#933517) Verfasst am: 14.02.2008, 18:33    Titel: Antworten mit Zitat

Auch der englische Titel ist unsinnig. Oder wird etwa jemand an Dawkins Existenz zweifeln?
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ana
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Anmeldungsdatum: 03.07.2007
Beiträge: 282

Beitrag(#933528) Verfasst am: 14.02.2008, 18:40    Titel: Antworten mit Zitat

Yamato hat folgendes geschrieben:
Auch der englische Titel ist unsinnig. Oder wird etwa jemand an Dawkins Existenz zweifeln?

Kommt drauf an wie man es übersetzt, ich denke dass Delusion da eher im Sinn von Täuschung oder Irreführung gemeint ist, zumindest sind das auch mögliche Übersetzungen laut Leo
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst



Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559

Beitrag(#933544) Verfasst am: 14.02.2008, 18:53    Titel: Antworten mit Zitat

ana hat folgendes geschrieben:
Yamato hat folgendes geschrieben:
Auch der englische Titel ist unsinnig. Oder wird etwa jemand an Dawkins Existenz zweifeln?

Kommt drauf an wie man es übersetzt, ich denke dass Delusion da eher im Sinn von Täuschung oder Irreführung gemeint ist, zumindest sind das auch mögliche Übersetzungen laut Leo


Ich halte die Deutsche Übersetzung des Titels "Wahn" (von Dawkins Werk) auch für ungeschickt. Das legt Unkontrolliertheit oder Raserei nahe, wo es eigentlich um eine "Fehleinschätzung" geht. Wer "desillusioniert" ist, war ja vorher nicht "wahnsinnig".

So gesehen ist "The Dawkins Delusion" zwar nur ein billiges Wortspiel, aber durchaus passend - weil ja (angeblich) entweder Dawkins selber oder seine Leser einer Fehleinschätzung unterliegen.
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Yamato
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Anmeldungsdatum: 21.08.2004
Beiträge: 4548
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Beitrag(#933545) Verfasst am: 14.02.2008, 18:57    Titel: Antworten mit Zitat

Okay, wenn man hinter Dawkins noch ein Apostroph hängt, bin ich zufrieden. Lachen
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Rasmus
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Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559

Beitrag(#933547) Verfasst am: 14.02.2008, 18:59    Titel: Antworten mit Zitat

Yamato hat folgendes geschrieben:
Okay, wenn man hinter Dawkins noch ein Apostroph hängt, bin ich zufrieden. Lachen


Man kann es auch als Titel nehmen. Welch Ehre, daß hier jemand einem einzigen Mann das Konstrukt "Atheismus" zuschreibt...
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