Was gibt es Gutes am Bibelglaube?

[Zarathustrafreund]

Was kann man aus der Bibel positives oder rationales entnehmen, gibt es zu Menschheit, Kultur, Moral, Natur und Familie, Gute Lehrsätze und Aussagen?

Mir ist da nähmlich aufgefallen dass:

Opferrituale verlangt werden, für Erstlingsfrüchte, Kinder werden durch Tiere ersetzt
Sünden werden auf Tiere übertragen, durch Opferung werden Sünden von Gott vergeben
Die Frauenrolle ist gerade besser als eine schlechte Milchkuh
Die Natur wird zur Ausbeutung freigegeben, keine Maßnahmen für Ökologie erkennbar
Wasserschutz ist Tabu, Überweidung bis zur Verwüstung erwünscht, viel Vieh, umso besser
Krankheiten werden wie Kinderlosigkeit durch Sünden übertragen
Dämonen und unreine Geister befallen böse Menschen,
Steinigungen vor den Toren der Stadt sind Zwang, Kollektivstrafen göttlicher Wunsch
Die Kultur eines Volkes sollte sich auf Götterkult beschränken, fremde Sitten abzulehnen
Alle bis auf die einen, haben nichtige Götter, diese werden nach ihrem Tod ewig Qualen erleiden
Menschen die Ehebruch, Massenmord, Vergewaltigungen begehen werden als gottgefällig gezeigt
Homosexuelle werden wie bösartige Kinder gesteinigt
Der zenrale Kult verlangt ständigen besuch, Geburten, Heilungen, Priester sind unerstetzbar
Gold, Weihrauch, Silber, bestes Holz, fehlerlose Tiere, Möbel werden der Bevölkerung abverlangt
Von Blutkreislauf, Darmbakterien, Organen, Nahrung und Hygiene nicht bracuhbares
Moralisch bedenklich: Bevorzugungen der einen Partei, schlimmster Hass auf anderen Glauben
Kinder werden verstoßen (Abram), Frauen werden von Gott unfruchtbar gemacht
Männer können Nebenfrauen haben, Sexsklavinen(Sarai),
Vergewaltiger(Ruben) werden zu großen Nationen, Gute Menschen sterben ohne Angehörige
Gott beeinflusst Herrscher damit sie Völker versklaven oder dezimieren

Vieleicht hab ihr noch was positives, einen Guten Ratschlag den man im AT findet, Jesussprüche aus dem 2. Teil, die Sinn machen(den Sommer erkennt man an den Blättern des Feigenbaumes? Keine alten Schläuche mit neuen Wein fühlen? Eventuell wiederlegt sich die Bibel bei einigen Ratschlägen(Jesus: das wichtigste ist... das allerwichtigste ist... genauso wichtig ist..., dann braucht man es nicht anzugehen, suchen wir erstmal Gute Vorschläge und vernünftige Tips zum Leben und Moral, Hygiene und Natur, Umgang mit Ängsten und Problemen...


Gruß S.

[Evilbert]

Die Zehn Gebote waren seinerzeit immerhin eine Verbesserung, da somit überhaupt erstmal Rechtssicherheit bestand. Meinen zumindest viele, und ich will ihnen da nicht widersprechen.

Jesus forderte die Feindesliebe ein, und verbot das Schwören. Zumindest letzteres ist ganz sinnvoll mE; ersteres ist natürlich sympathisch, aber totaler Schwachsinn.

Gibt auch noch ein paar andere gute Ideen, aber die fallen mir grad nicht ein.

[Zarathustrafreund]

Da hab ich meine Lieblingstelle

Kohelet bei seinen Übel der Welt:

Menschen müssen selbst erkennen, dass sie eigentlich Tiere sind.
Jeder Mensch unterliegt dem Geschick und auch die Tiere unterliegen dem Geschick.
Sie haben ein und dasselbe Geschick.
Wie diese sterben, so sterben jene.
Beide haben ein und den selben Atem.
Einen Vorteil des Menschen gegenüber dem Tier gibt es da nicht.
Beide sind Windhauch.
Beide gehen an ein und den selben Ort.
Beide sind aus Staub entstanden, beide kehren zum Staub zurück.

Da sagt Kohelet zum Beispiel, dass Mensch und Tiergleich sind, aus Staub sind und dazu zurückkehren, wenn man Sternenstaub einsetzt stimmt es eigentlich ganz gut, dann muss man nur seine anderen Aussagen zu Gott weglassen

[Effô Tisetti]

Möglicherweise die Bereitschaft, seinen Mitmenschen zu vergeben und nicht sofort Rache zu üben bzw. ihnen in Notlagen zu helfen. Das allerdings ist auch wieder so beknackt begründet (Einzahlung aufs Jenseitskonto statt echter Einsicht, dass eine solche Grundhaltung dem friedlichen Zusammenleben dienlich wäre), dass man am Ende antworten muss: nichts.
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."

[satsche]

Auszüge/Zusammenstellungen des vermeintlich Positiven im alten, neuen Testament, Koran UND deshalb bei den Handelnden im Interesse ihres Tuns Wegelogenen findet sich bei Todenhöfer:

http://www.warumtoetestduzaid.de/de/drei-religionen.html

Deshalb vom „Guten am Bibelglauben“ zu reden ist mMn nicht angemessen.
_________________
Keiner hat das Recht zu gehorchen. Hannah A.
Das, was lebt, ist etwas anderes als das, was denkt. G. Benn

[atheist666]

[astarte]

Sonntag als Ruhetag war auch eine Verbesserung, las ich mal, denn ein Ruhetag stand Sklaven zB vorher nicht zu.

[atheist666]

Außerdem hat uns die Bibel viele schöne Stunden an Monumental Filmen beschert.

[Argáiþ]

[udine-albrechtsen]

Viele Straßenbahn-Stunden ohne Langeweile!!

[Quéribus]

[beachbernie]

[Zarathustrafreund]

@Bernie

Aber Du forderst mich auf, das Konstrukt der Juden gut zu finden oder mich als Antisemit mit Nazis gleichzustellen, ich schreibe meine Meinung und werde gerügt, ihr selbst aber zeigt nicht warum dieses Judentum so gut ist, dass es mir Kleingeist verboten ist Kritik daran zu äußern, eure Kritik dagegen ist in euren Augen wohlwollender als meine oder was ist Euer Problem.

Das Konstrukt was Du als: "Jahrtausendealte Mischung aus Verhaltenskodex, Geschichtsbuch und Fantasyepos eines neolithischen Nomadenvolkes handelt und nicht um die Verfassung eines demokratischen Rechtsstaats im 21. Jahrhundert" beschriebst soll ich entweder mögen oder aber nicht hier kritisieren, mich als Antisemit outen weil ichs nicht mag.

Der Frieden kommt dank Dir bestimmt sehr zügig.

[beachbernie]

[Zarathustrafreund]

@Bernie

Es ist nicht die Verfassung eines demokratischen Rechtstaates... Richtig, es ist vieles nicht, bitte nicht einzelnd aufzählen was es nicht ist, das sprengt den Rahmen.

Hast Du den nicht was positives zu diesen Schriften, gefallen sind schon 6 Tage Woche, Unterhaltung für Reisen, Vergebung?


Atheis666 hat mit Gleicheit leider danebengeschlagen, Gerade dies gibt es nicht laut Bibel

[beachbernie]

[atheist666]

[pyrrhon]

Da ich mich, wie hier sicher schon jeder weiß, für Mythen interessiere, gehört auch die Bibel zu den Büchern, die mich grundsätzlich interessieren. Immerhin sind einige doch recht interessante Mythen drinnen, man denke nur an das Buch Genesis, und viele irgendwie doch interessante Bilder.

Wie auch immer, an diese Sammlung von Mythen zu glauben und noch dazu so, als ob es sich dabei gar nicht um Mythen handelte, sondern an wahre Schilderungen tatsächlich passierter historischer Abläufe, halte ich für einen ausgemachten Unsinn. Das wäre für mich nicht anders, als würde jemand tatsächlich an Zeus und Hera, Aphrodite und Pallas Athene glauben...

Nein, so ein Bibelglaube ist nicht gut. Es mag ja manche Interpretationen geben, die einige Menschen dazu inspirieren konnten, Gutes zu tun, aber insgesamt gesehen finde ich am Bibelglauben nichts Gutes. Und selbst das Positive, das ich gerade erwähnt habe, lässt sich weiter abschwächen, denn einerseits gäbe es viel von den Übeln, zu deren Beseitigung oder zumindest Milderung sich manche von der Bibel inspirieren lassen, ohne diesen Bibelglauben gar nicht, andererseits aber zeigt die Geschichte, dass es regelmäßig eher so ist, dass die Interpretation der Bibel ursächlich mit dem Charakter des Interpretierenden zusammenhängt, die Guten also Gutes und die Bösen Böses herauslesen (vereinfacht ausgedrückt).

[Zarathustrafreund]

@Atheist666

Ja, die Gleichheit aus der Bibel herausnehmen, andere auffordern endlich die Bibel zu lesen...

Bitte sag mir, welche Bibel Du meinst, ich glaube Du meinst nicht die Bibel die ich meine, vielleicht solltest Du mal das Lesen lernen bevor Du dazwischenfunkst, aus der Bibel kommt keine Gleicheit, entweder Du meinst Jesus und ignorierst seine ständigen Beleidigungen gegen alle die anderer Ansicht sind als er, oder Du bringst ein Kontext, ein Name, dass man da was nachliest, sonst kann ich auch sagen dass die Bibel den Wasserschutz erfunden hat, wegen einer Story von Wasserreinigung mit Labans Tiere durch Hölzer ins Trinkwasser..., eine List die selbst der Schreiber nicht kannte.

[Agnost]

[Zarathustrafreund]

@Agnost

Wenn ich Z. wäre, wäre ich nicht mal beleidigt.

Also was ist am Judentum schön, Gott lenkt, man braucht kostenspielige Priester, kriegt unansehnliche Gebote vorgestetzt, der Freie Geist hat nicht zu existieren, Dämonen und Teufel gefährden den Seelenheil, Hochkulturen werden erniedrigt, Babylon als Hure, Ägypten als Sklavenhaus gezeigt, Natur und Ressourcen werden verbraucht als wenns keine Zukunft gäbe, menschliches wird entmenschlicht, schlimme Taten gepriesen, Furcht vor Gott wird als besonders wertvoll gepredigt, wer arm ist ist es wegen seinen Sünden, Gott Zerstört die Menscheit und Tierwelt weil er uns zu gewaltätig findet...

Also Argumente oder willst Du nur dazwischenfunken?

[fwo]

[Mo.]

Aus der heutigen Tageszeitung ein Artikel zum Buch "Bibel für Ungläubige". Wie ein Ungläubiger die Bibel deutet:

Schlieper springt durch die Bücher des Alten und Neuen Testaments. Manchmal sind die Einsichten, die er aus den Texten destilliert, zwar von ergreifender Schlichtheit, manchmal steckt aber auch überraschende Brisanz dahinter. Schlieper nennt sein Buch im Untertitel "Ratgeber für alle Lebenslagen", warnt aber dennoch: "Die Bibel ist keine Bedienungsanleitung für die Wechselfälle des Lebens." Beispiele Schlieperscher Bibelauslegung:

Der Turmbau zu Babel
zeige, "wie wichtig umsichtige Projektplanung und klare Kommunikation sind".

Die zehn Gebote
deckten auch Probleme jeder "zentralistischen Führung auf": Jeder Chef, der sich um alles kümmern muss, ist irgendwann überfordert. Moses trifft mit den zehn Geboten eine "Zielvereinbarung" mit seinem Volk. Das ermöglicht Eigenverantwortung. Schliepers Folgerung: Macht muss verteilt werden, es geht nicht ohne Arbeitsteilung. Chefs müssen Verantwortung abgeben.

Lots Weib erstarrt zur Salzsäule,
als sie zurückblickt, und das bedeute: Schau nach vorne, häng nicht an der Vergangenheit!

Die Passionsgeschichte Jesu
handelt laut Schlieper auch davon, "wie nahe Erfolg und Misserfolg zusammenliegen". Bei seinem Einzug in Jerusalem wird Jesus noch gefeiert, Tage später fordert das Volg seinen Kopf.

... die Geschichte von Hiob,
der alles verliert, obwohl er doch eigentlich alles richtig gemacht hat. Wieviele Menschen müssen die gleiche Erfahrung machen: Nie geraucht, sich immer gesund ernährt, Sport getrieben, keinem anderen Menschen Leid zugefügt - und trotzdem erkranken sie an Krebs! Die Geschichte von Hiob gibt nun keine Gebrauchsanweisung, wie man wieder glücklich werden kann - aber sie macht doch deutlich, dass es anderen auch nicht besser ergangen ist. Dieses Wissen heilt nicht, aber es tröstet - was schon eine Menge ausmachen kann.

[/i]

[Mai]

[atheist666]

[Agnost]

[Reichling]

Mal ne Frage. Was versteht ihr eigentlich unter "Bibelglaube"?

Der Glaube, der in der Bibel beschrieben ist, ging der Bibel lange voraus. Die Bibel ist genau genommen nicht die Grundlage des Glaubens, wenn dies auch einige fundamentalistischen Gruppen anders sehen, sie ist ein Zeugnis des Glaubens. Und die ersten Schriften sind erst lange nach Moses entstanden.

Die meisten Verhaltensvorschriften in der Bibel gab es auch schon früher, sie wurden aus der vorjüdischen Zeit übernommen.

Das Problem, dass viele mit der Bibel haben, ist, dass viele sie zu wörtlich nehmen, von der ersten bis zur letzten Zeile als Wort Gottes bezeichnen. Und dabei sind es vor allem Worte, Gedanken über Gott.

Für den wirklich Gläubigen ist das Wort Gottes in der Bibel sehr versteckt und bildet nur einen kleinen Teil dieses Buches. Vielleicht gehören die zehn Gebote dazu. Sie sind so knapp gefasst, dass kaum ein Mensch auf diese Idee kommen könnte, wäre er nicht von Gott dazu inspiriert worden. Die EU-Verordnung über die Herstellung von Karmell-Bonbons ist wesentlich umfangreicher.

Alle anderen Gebote in der Bibel sind Ausführungsbestimmungen, die durchaus der jeweiligen Zeit angepasst werden können.

Noch was zum Schöpfungsbericht in der Bibel. Man muss ihn mit den anderen Schöpfungsmythen der Völker im Orient vergleichen. Für die meisten Völker waren Sonne, Mond und die Planeten Götter, die Sterne wurden als die Seelen von Verstorbenen betrachtet.

Für die Juden waren Sonne und Mond lediglich von Gott geschaffene Lampen, die die Erde erhellen sollten. Auch lauerte für den Juden nicht hinter jedem Busch oder in jedem Sumpf ein Dämon.

Könnte es nicht sein, dass diese jüdische Denkart, zusammen mit dem logischen Denken der Griechen, die Menschheit ein gutes Stück weitergebracht hat, vielleicht mit verantwortlich ist am Entstehen der Wissenschaften? Über das Funktionieren einer Lampe kann man sich viel unbefangener Gedanken machen, als über ein göttliches Gestirn.

Reichling

[Zarathustrafreund]

@Agnost

Warum untertstellst Du mir Judenhass, ich mag keine Juden, wenn man etwas nicht mag und auch noch beschreiben kann, warum man es nicht mag, ist es dann für Dich Hass, magst Du Franzosen?

[Agnost]

[Zarathustrafreund]

@Agnost

Warum sollte ich Hindus nicht mögen?

Du hasst indische Hindus und möchtest mich damit anstecken?

Warum hasst Du Hindus so? Was haben sie Dir getan?