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| Bist du stolz, Deutscher zu sein? |
| Wenn ja, warum? |
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20% |
[ 10 ] |
| Nein. |
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80% |
[ 40 ] |
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| Stimmen insgesamt : 50 |
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| Autor |
Nachricht |
piranah
als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 06.03.2008
Beiträge: 343
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 (#985869) Verfasst am: 21.04.2008, 19:52 Titel: |
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Es gibt ein gesunder Nationalismus, zu welchen die national frömmelei und Keiserreich Nationalismus mit Sicherheit nicht gehören.
Zuletzt bearbeitet von piranah am 21.04.2008, 20:00, insgesamt einmal bearbeitet |
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#985871) Verfasst am: 21.04.2008, 19:53 Titel: |
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Leute, haltet euch an die Netiquette!
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Konrad
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.06.2007
Beiträge: 1528
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| (#985872) Verfasst am: 21.04.2008, 19:53 Titel: Re: die deutsche Kultur |
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| Paradox hat folgendes geschrieben: | die deutsche Kultur war was Besonderes. Es gibt wenig andere Völker mit einem so weitreichenden Einfluss (kulturell, philosophisch, technisch) , im Positiven wie im Negativen.
Aber nach zwei verlorenen Kriegen und den Folgen des Nationalsozialismus meinen wir jetzt, vor der Welt im Staub kriechen zu müssen, verraten unsere Kultur und sehen gelassen dabei zu, wie die Politiker auch noch den letzten funktionierenden Rest in die Tonne treten.
Schade drum. |
Deutschland war sogar mal eine Zeit lang die führende Technologienation. Und ich denke mit dem Rest der Welt verglichen, macht Ihr Eure Sache ja wirklich nicht schlecht.
(" Dieser Beitrag ist ironiefrei *)
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#985874) Verfasst am: 21.04.2008, 19:54 Titel: |
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| Klimsch hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Und ich bin auch der Meinung, dass man stolz sein und erhobenes Hauptes gehen kann, ohne je irgendetwas persönliches geleistet zu haben. |
Ehrlich? Das verstehe ich echt wieder einmal nicht. |
Nationalisten sind in erster Linie Menschen, die nie selbst etwas zustande gebracht haben. Da muss man entweder auf die Leistungen anderer Stolz sein - oder eben gar nicht. 
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#985875) Verfasst am: 21.04.2008, 19:54 Titel: |
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| Klimsch hat folgendes geschrieben: |
Nationalismus ist eine (schlechte) politische Ideologie, Anti-Nationalismus wohl dann die Ablehnung derselben. |
Weswegen? Scheinbar funktionieren Nationalstaaten besser als der einste Vielvölkerstaat Österreich? | Zitat: |
Nicht zu verwechseln mit Patriotismus.
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Womit nicht verwechseln? | Zitat: |
Eine Neurose ist eine seelische bzw. psychosozial bedingte Gesundheitsstörung ohne nachweisbare körperliche Grundlage, bzw. eine nervlich bedingte rein funktionelle Erkrankung. |
Und wo ist der Zusammenhang zu Stolz?
_________________
Trish:(
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#985878) Verfasst am: 21.04.2008, 19:56 Titel: |
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| NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | | Klimsch hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Und ich bin auch der Meinung, dass man stolz sein und erhobenes Hauptes gehen kann, ohne je irgendetwas persönliches geleistet zu haben. |
Ehrlich? Das verstehe ich echt wieder einmal nicht. |
Nationalisten sind in erster Linie Menschen, die nie selbst etwas zustande gebracht haben. Da muss man entweder auf die Leistungen anderer Stolz sein - oder eben gar nicht. |
Vielleicht liegt mir auch nur ein solches Leistungsdenken fern.
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Trish:(
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Klimsch
registrierter User
Anmeldungsdatum: 10.04.2008
Beiträge: 319
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| (#985882) Verfasst am: 21.04.2008, 19:57 Titel: Re: die deutsche Kultur |
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| Paradox hat folgendes geschrieben: | die deutsche Kultur war was Besonderes. Es gibt wenig andere Völker mit einem so weitreichenden Einfluss (kulturell, philosophisch, technisch) , im Positiven wie im Negativen.
Aber nach zwei verlorenen Kriegen und den Folgen des Nationalsozialismus meinen wir jetzt, vor der Welt im Staub kriechen zu müssen, verraten unsere Kultur und sehen gelassen dabei zu, wie die Politiker auch noch den letzten funktionierenden Rest in die Tonne treten.
Schade drum. |
Irgendwie möchte ich widersprechen, aber auch zustimmen. Ist das paradox?
Ich denke nein, denn es ist irgendetwas dran an deiner Aussage.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#985883) Verfasst am: 21.04.2008, 19:57 Titel: |
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| Klimsch hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Dann ist Anti-Nationalismus aber eher eine Neurose als Nationalismus. |
Beides hat sowenig mit einer Neurose zu tun wie eine gute Mahlzeit mit dem Weinanbau - oder so ähnlich.
Nationalismus ist eine (schlechte) politische Ideologie, Anti-Nationalismus wohl dann die Ablehnung derselben. Nicht zu verwechseln mit Patriotismus.
Eine Neurose ist eine seelische bzw. psychosozial bedingte Gesundheitsstörung ohne nachweisbare körperliche Grundlage, bzw. eine nervlich bedingte rein funktionelle Erkrankung. |
Wenn Du dich mehr um die Begriffe streiten willst als um den Inhalt, mach das mit jemand anderem.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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piranah
als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 06.03.2008
Beiträge: 343
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| (#985885) Verfasst am: 21.04.2008, 20:00 Titel: |
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| NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | | Klimsch hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Und ich bin auch der Meinung, dass man stolz sein und erhobenes Hauptes gehen kann, ohne je irgendetwas persönliches geleistet zu haben. |
Ehrlich? Das verstehe ich echt wieder einmal nicht. |
Nationalisten sind in erster Linie Menschen, die nie selbst etwas zustande gebracht haben. Da muss man entweder auf die Leistungen anderer Stolz sein - oder eben gar nicht. |
Dem stimme ich zu!
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#985886) Verfasst am: 21.04.2008, 20:00 Titel: |
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| Klimsch hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | Ich muss keine Gefühle rational begründen.
Zudem täte ich mir sehr schwer festzustellen was jetzt eine persönliche Leistung ist und was nicht. |
Das musst du nicht. Aber was eine persönliche Leistung ist, ist leicht feststellbar, denke ich mal. Ein Versuch:
Mat hat es geschafft, die Uni erfolgreich zu absolvieren und seinen Doktor zu machen.
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Eine Tolle Leistung von Mats Professoren. | Zitat: |
Oder es ist einem gelungen, ein schwieriges technische Problem zu lösen, wo andere versagt haben. |
Wobei ihm das Vorwissen von verschiedenen anderen zwangsweise dort hinführte. | Zitat: |
Weitere gewünscht? |
Nein zuerst würde ich gerne wissen, was diese Leistung persönlich macht.
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Trish:(
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Klimsch
registrierter User
Anmeldungsdatum: 10.04.2008
Beiträge: 319
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| (#985892) Verfasst am: 21.04.2008, 20:03 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Vielleicht liegt mir auch nur ein solches Leistungsdenken fern. |
Mit Leistungsdenken hat das nichts zu tun. Wenn vor 100 Jahren ein Bauer das Saatgut mit der Hand aussät, das Wachsen beobachtet, die Ernte mit der Sense und dem Ochsenfuhrwerk einbringt, mit der Hand den Schlegel auf die Ähren haut und dann das Korn zur Mühle fährt, dann ist er geschafft und schläft gut. Ich glaube aber selbst hier nicht einmal, dass er dann stolz war, sondern eher zufrieden.
Das moderne Leistungsdenken ist eine Entartung der menschlichen Produktivität und führt zu nichts wahrhaft Gutem. Die Leistungsgesellschaft ist nicht der Vernunft letzter Schluss.
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#985893) Verfasst am: 21.04.2008, 20:06 Titel: |
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| Klimsch hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | Vielleicht liegt mir auch nur ein solches Leistungsdenken fern. |
Mit Leistungsdenken hat das nichts zu tun. |
Natürlich hat es etwas damit zutun. Du bist ja gerade der Ansicht nur auf etwas stolz sein zu können, was man persönlich geleistet hat.
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Trish:(
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Klimsch
registrierter User
Anmeldungsdatum: 10.04.2008
Beiträge: 319
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| (#985895) Verfasst am: 21.04.2008, 20:07 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Wenn Du dich mehr um die Begriffe streiten willst als um den Inhalt, mach das mit jemand anderem. |
Kival, mit dir habe ich auch so meine Probleme.
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#985898) Verfasst am: 21.04.2008, 20:10 Titel: |
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| piranah hat folgendes geschrieben: | | NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | | Klimsch hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Und ich bin auch der Meinung, dass man stolz sein und erhobenes Hauptes gehen kann, ohne je irgendetwas persönliches geleistet zu haben. |
Ehrlich? Das verstehe ich echt wieder einmal nicht. |
Nationalisten sind in erster Linie Menschen, die nie selbst etwas zustande gebracht haben. Da muss man entweder auf die Leistungen anderer Stolz sein - oder eben gar nicht. |
Dem stimme ich zu! |
Und weswegen stimmst du dieser stupiden Pauschalisierung zu?
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Trish:(
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#985900) Verfasst am: 21.04.2008, 20:11 Titel: |
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| Klimsch hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Wenn Du dich mehr um die Begriffe streiten willst als um den Inhalt, mach das mit jemand anderem. |
Kival, mit dir habe ich auch so meine Probleme. |
Dann haben wir ja etwas gemeinsam.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46490
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| (#985901) Verfasst am: 21.04.2008, 20:11 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Klimsch hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | Vielleicht liegt mir auch nur ein solches Leistungsdenken fern. |
Mit Leistungsdenken hat das nichts zu tun. |
Natürlich hat es etwas damit zutun. Du bist ja gerade der Ansicht nur auf etwas stolz sein zu können, was man persönlich geleistet hat. |
In einem ähnlichen Thread kam einmal dazu die Frage: wie bewertet ihr es, wenn man auf seine Kinder stolz ist?
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Tja
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Klimsch
registrierter User
Anmeldungsdatum: 10.04.2008
Beiträge: 319
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| (#985903) Verfasst am: 21.04.2008, 20:14 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Klimsch hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | Vielleicht liegt mir auch nur ein solches Leistungsdenken fern. |
Mit Leistungsdenken hat das nichts zu tun. |
Natürlich hat es etwas damit zutun. Du bist ja gerade der Ansicht nur auf etwas stolz sein zu können, was man persönlich geleistet hat. |
Wenn überhaupt.
Zum Leistungsdenken, zur sog. Leistungsgesellschaft sehe ich da große Unterschiede.
Nicht: Ich leiste mehr als der Kollege, ich kann es besser, ich habe mehr Erfolg, sondern eher:
ich habe eine große Leistung erbracht, ich bin auf den Gipfel gekommen trotz Schmerzen, ich habe es geschafft, das Problem gelöst, mir selbst meine Fähigkeiten bewiesen.
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#985904) Verfasst am: 21.04.2008, 20:15 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: |
In einem ähnlichen Thread kam einmal dazu die Frage: wie bewertet ihr es, wenn man auf seine Kinder stolz ist? |
Das ist in Ordnung weil man seine Kinder ja geschaffen hat. [/ironie]
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Trish:(
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#985906) Verfasst am: 21.04.2008, 20:15 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | piranah hat folgendes geschrieben: | | NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | | Klimsch hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Und ich bin auch der Meinung, dass man stolz sein und erhobenes Hauptes gehen kann, ohne je irgendetwas persönliches geleistet zu haben. |
Ehrlich? Das verstehe ich echt wieder einmal nicht. |
Nationalisten sind in erster Linie Menschen, die nie selbst etwas zustande gebracht haben. Da muss man entweder auf die Leistungen anderer Stolz sein - oder eben gar nicht. |
Dem stimme ich zu! |
Und weswegen stimmst du dieser stupiden Pauschalisierung zu? |
Vielleicht liegt ihm nicht jede Art von Denken fern.
Aber im Wesentlichen: Es ist ein Erfahrungswert.
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#985909) Verfasst am: 21.04.2008, 20:16 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Klimsch hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Wenn Du dich mehr um die Begriffe streiten willst als um den Inhalt, mach das mit jemand anderem. |
Kival, mit dir habe ich auch so meine Probleme. |
Dann haben wir ja etwas gemeinsam. |
Hast du auch Probleme mit Kival?
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Trish:(
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#985911) Verfasst am: 21.04.2008, 20:17 Titel: |
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| NOCQUAE hat folgendes geschrieben: |
Vielleicht liegt ihm nicht jede Art von Denken fern.
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Noch mehr billige Polemik. | Zitat: |
Aber im Wesentlichen: Es ist ein Erfahrungswert. |
Schon interessant, was passiert wenn nur von Nationalisten und nicht von tibetischen Nationalisten oder gar tibetische Freiheitskämpfer spricht.
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Trish:(
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#985913) Verfasst am: 21.04.2008, 20:18 Titel: |
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| Klimsch hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Dann ist Anti-Nationalismus aber eher eine Neurose als Nationalismus. |
Beides hat sowenig mit einer Neurose zu tun wie eine gute Mahlzeit mit dem Weinanbau - oder so ähnlich.
Nationalismus ist eine (schlechte) politische Ideologie, Anti-Nationalismus wohl dann die Ablehnung derselben. Nicht zu verwechseln mit Patriotismus.
Eine Neurose ist eine seelische bzw. psychosozial bedingte Gesundheitsstörung ohne nachweisbare körperliche Grundlage, bzw. eine nervlich bedingte rein funktionelle Erkrankung. |
Nochmal klarer: Es ging mir nicht um politische Begriffe, sondern um das Stolz sein, was ich bösartierweise einfach mal Nationalismus nannte. Und ich behaupte, dass es in etablierten Nationalstaaten weitaus mehr Leute gibt, die sich für die Nation schämen oder stolz auf sie sind als es Leute gibt, die beides ablehnen. Und ein Normwert, etwas normales lässt sich sinnvollerweise überhaupt nur durch Durchschnitte festlegen oder anhand welcher Kriterien willst Du das denn sonst machen?
Damit wäre nach DEINER Definition "Nationalstolz" keine Neurose und könnte es auch nicht sein.
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46490
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| (#985915) Verfasst am: 21.04.2008, 20:18 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: |
In einem ähnlichen Thread kam einmal dazu die Frage: wie bewertet ihr es, wenn man auf seine Kinder stolz ist? |
Das ist in Ordnung weil man seine Kinder ja geschaffen hat. [/ironie] |
 Ja, das ist schon ne Leistung!
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Tja
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#985916) Verfasst am: 21.04.2008, 20:19 Titel: |
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Wer stolz auf seine Nationalität ist, kann diesen auch auf die Schuhgröße ausdehnen, oder aber die Anzahl seiner Winde mit wichtiger Miene konstatieren, das wäre doch mal was. 
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#985917) Verfasst am: 21.04.2008, 20:19 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: |
In einem ähnlichen Thread kam einmal dazu die Frage: wie bewertet ihr es, wenn man auf seine Kinder stolz ist? |
Das ist in Ordnung weil man seine Kinder ja geschaffen hat. [/ironie] |
Ja, das ist schon ne Leistung! |
Für die Frau. 
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I.R
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142
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| (#985919) Verfasst am: 21.04.2008, 20:21 Titel: |
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| Klimsch hat folgendes geschrieben: | | I.R hat folgendes geschrieben: | | Ich hätte damit ein Problem, mit Dir in einen Topf geworfen zu werden. |
Viele gehen viel zu sehr auf die Person ein, nehmen alles irgendwie persönlich. Reagieren nur persönlich, statt endlich zur Sache was zu sagen. Also auf was bitte schön bist du nun stolz? |
Ich habe kein Problem mit Dir und ich nehme auch nichts persönlich. Und mich interessiert Dein Stolzproblem auch nicht sonderlich.
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46490
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| (#985920) Verfasst am: 21.04.2008, 20:21 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: |
In einem ähnlichen Thread kam einmal dazu die Frage: wie bewertet ihr es, wenn man auf seine Kinder stolz ist? |
Das ist in Ordnung weil man seine Kinder ja geschaffen hat. [/ironie] |
Ja, das ist schon ne Leistung! |
Für die Frau. |
Naja, ist eine Geburt eine Leistung? Angenommen ich hätte diese verweigern wollen, so kurz vorm Termin, was wäre wohl passiert? 
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Tja
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Louseign
(-)
Anmeldungsdatum: 02.06.2006
Beiträge: 5585
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| (#985922) Verfasst am: 21.04.2008, 20:21 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Wiki hat folgendes geschrieben: | | Stolz [von mnd..: stolt = prächtig, stattlich, lat.: sultitia: "Torheit"] ist das Gefühl einer großen Zufriedenheit mit sich selbst, einer Hochachtung seiner selbst – sei es der eigenen Person, sei es in ihrem Zusammenhang mit einem hoch geachteten bzw. verehrten „Ganzen“. |
Das trifft die Sache für mich einigermaßen. |
Wohl kaum Edit: ausgenommen das »für mich«. Deine persönliche Überzeugung kann und will ich dir nicht absprechen, meine aber, dass diese Wikidefinition eher unzutreffend ist.. Warum schwillt denn so vielen hier der Kamm, sobald es um dieses Thema geht? Meiner Meinung nach deshalb, weil Stolz sich eben nicht auf Zufriedenheit und Selbstachtung beschränkt, sondern darüber hinaus von einem Elitedenken zeugt, das sich selbst und die eigene Gruppe als etwas herausragendes darstellen will und damit andere zwangsläufig abwertet. Wenn dann andere kommen und die Berechtigung des Stolzes anzweifeln, dann gehören sie, der Meinung der Stolzen zufolge, in Grund und Boden gerammt.
Wenn ich mich dagegen auf Zufriedenheit mit mir selbst und Selbstachtung beschränke, dann brauche ich im Grunde auch niemand anderen, der mir das bestätigt - und Kritik an meinem Selbstbild kann mir auch nicht allzuviel anhaben (jedenfalls nicht, solange sie keine berechtigten Zweifel an meiner bisherigen Zufriedenheit in mir auslösen).
Zuletzt bearbeitet von Louseign am 21.04.2008, 20:25, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#985927) Verfasst am: 21.04.2008, 20:24 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: |
Naja, ist eine Geburt eine Leistung? |
DU wärst die erste Frau, die ich kenne, die das anders sieht. 
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#985928) Verfasst am: 21.04.2008, 20:25 Titel: |
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| Louseign hat folgendes geschrieben: | Warum schwillt denn so vielen hier der Kamm, sobald es um dieses Thema geht?
|
Mir wegen den zahlreichen beleidigenden Unterstellungen.
| Zitat: |
Meiner Meinung nach deshalb, weil Stolz sich eben nicht auf Zufriedenheit und Selbstachtung beschränkt, sondern darüber hinaus von einem Elitedenken zeugt, das sich selbst und die eigene Gruppe als etwas herausragendes darstellen will und damit andere zwangsläufig abwertet. |
Nach dem Motto wenn alle etwas besonderes sind ist es niemand? | Zitat: |
Wenn dann andere kommen und die Berechtigung des Stolzes anzweifeln, dann gehören sie, der Meinung der Stolzen zufolge, in Grund und Boden gerammt.
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Liest du eine solche Forderung aus meinen Beiträgen heraus?
_________________
Trish:(
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