Und wer hat die Evolution in gang gesetzt?

[Backside]

[rap]

"Ich denke nämlich, dass Götter nur von Menschen ausgedacht sind..."

Da sagt ja Gott in der Bibel auch.

Der Mensch nimmt ein Stück Holz, von der einen Hälfte macht er Feuer und von der anderen schnitzt er eine Götzenfigur....
So ein Stück Holz kann natürlich weder helfen noch reden.

Die Leute in Afrika wüßten sofort wovon hier geredet wird.
Dieser Aspekt macht einen guten Teil in der Bibel aus.

Hier sind die Götzen anders, zumeist geistiger Natur.
Ideologien, Theorien, Religionen usw usw
Man muß nur mal eine Autowerbung gucken um einen modernen Götzen zu sehen....
Autos die fleigen, schwimmen und was weiß ichnciht alles machen.
Ich sag lieber nix weiter dazu. Wenn das der nichtchristliche Realismus ist .....


Aber vielleicht gibt es ja doch einen echten Gott.
In der Bibel heißt er "ich bin der ich bin"
Es heißt wenn man ihn sucht so läßt er sich finden.


Was die Sache mit er Amputation angehet, ich glaube daß Gott das heilen will.
Daß aber andere Geister zur Zeit stärker sind als der heilige Geist (Gottes, des Gottes der Bibel, es gibt unzählige andere Götter, heißt Dämonen, allein in Indien Millionen, an den Früchten kann man sie erkennen) und so kann er nichts tun.
Wir füttern die anderen Geister.

Naja ist wohl ein blödes Thema in einem materialistischen und heidnischen Europa.
Schon der Name Europa spricht Bände. Da geht es um irgendeine Sage (Aberglauben?) aus der griechischen Mythologie. Mit Christentum hat das nichts zu tun.
Eurpoa hat sich nie im biblischen Sinne bekehrt sonder ist quasi mit dem Schwert christianisiert worden.
Deswegen kann Gott hier auch keine Amputationen heilen.


Sagt Paulus ja: das Evangelium (die gute Nachricht) ist den Griechen (das sind wir Superschlaumeier, zu schlau um glücklich werden zu können, griechisches Denken, Logik) eine Torheit und den Juden (sind wir auch, die "moralische" falsche religiöse Seite) ein Ärgernis.

[Komodo]

[rap]

Beweise es

Behaupten kann man viel


Alles was man normalerweise gegen Gott anführt, Ungerechtigkeiten, Greueltaten, Kriege etc wird am Ende gerichtet werden.
Gott übersieht auch nicht den kleinsten Fitzel Böses.

Gott ist auch nicht der Verursacher des Bösen.
Wir projezieren nur all unser Böses auf Gott und denken dann er wäre es .
Projektion ist ein Begriff aus der Psychologie und einer der beliebtesten Abwehr/Lügenmechanismen.
Darauf spielt Jesus mit dem Splitter und dem Balken im Auge an.

Ansonsten, nur weil die Chirurgen noch keine Seele gefunden haben heißt es ja nicht es gibt sie nicht.
Vielleicht haben Chirurgen ja keine Seele.

Ich persönlich kann mir nciht orstellen wie man ohne Seele zB von Musik berührt werden kann.
Natürlcih kann man sagen das ist sine Folge biochemischer Prozesse.

Aber was für ein armes Leben.

Laßt uns subjektive Menschen werden die auch genußfähig sind.

Was sagen Leute aus meiner Gemeinde wo ich Gast bin: wer nicht genießen kann ist ungenießbar.

Wie will man Gott erkennen wenn man noch nicht mal seine Schönheit ind er Natur oder anderem erkennen kann.
Schönheit ist heutzutage sowieso ein Problem und eher unbekannt.
Wenn ich mir nur diese häßlichen Blechmonster so anschaue.

[Komodo]

[jdf]

[rap]

Nein aber er respektiert unseren Willen.
Wenn wir die anderen Geister füttern zieht er sich zurück.
Wenn wir was von ihm wolle kommt er.
Er ist eine Person.

Und als Beweis für Gott habe ich die Prophetien angeführt.

Wir werden sehen ob Jesus wiederkommt.
Spätestens dann ist zumindest dieser Punkt abgehakt.

Und was die Eigenschaften Gottes und die ganzen Widersprüche angeht: wenn man statt dem Forschungsobjekt immer nur Sekundärliteraur ließ, also darüber, und die dann noch so Informationen wie die diversen Spiegelartikeln augweisen (wo man zum Teil merkt daß der Redakteur die Bibelstellen falsch zitiert, also nicht kennt) braucht man sich nicht zu wundern.

Ist es in der Wissenschaft normal daß man das zu untersuchende Objekt nur vom Hörensagen kennt, nur darüber ließt etc?
So kann man doch nichts wirklich rausfinden oder?

Wie gesagt: wenn Jesus in Jerusalem wiederkommt stimmt die Bibel wenn nicht ist sie falsch.
Warten wir´s ab.

[jdf]

[rap]

Spätestens in ein paar Jahrzehnten werden wirs wissen.

Die anderen Prophetiern aus Daniel haben sich ja auch erfüllt.

wei ich ja schon weiter oben beschrieben habe hat sich auh die Prophezeiung erfüllt das die juden wieder in ihr Land kommen. Weiß glaub ich jeder das das so ist.
Ist schon im AT beschrieben.
Wie auf Schwingen von Adlern kommen sie aus allen Himmelsrichtungen zurück. Flugzeug steht da nicht

Es ist natürlcih nicht so daß man sich damit nicht beschäftigen müßte.

Aber aus dem Traum Nebukadnezars in Daniel 2, netter Typ dieser Mann, lest das mal....(den hats ja wohl gegeben) geht hervor daß es noch ein letztes (böses, lebensfeindliches, wir sind oft betriebsblind) Weltreich geben wird. asu dem römischen heraus. das ist ja schon untergegangen. Also kommt das letzte demnächst.
Das wird dann durch das kommende Reich Gottes (Jesus kommt wieder zerstört, tausenjähriges Reich).

Ich habe gehört in der Bibel gibts 3000 Prophezeiungen. die meisten haben sich schon erfüllt.

Allein in Daniel gibt es so präzise Stellen zum Beispiel über Alexander den Großen, das wirklich nur noch der Name fehlt.

Alles andere ist beschrieben: Grieche, schnell (Panther etc), sein Reich zerfällt in 4 Teile usw.
Wer sich in der Gechichte dieser Zeit auskennt erkennt diese ganzen Herrscher bestimmt wieder.
ein bißchen Arbeit, wenigstens lesen, muß man schon investieren.

Aber wenn´s einen nicht ineresseirt ist´s auch ok.
Aber dann nicht danach fragen

[Komodo]

[rap]

Wo werden andere Kranke geheilt.
Hast Du das schon mal gesehen?
Bestimmt nicht.

Und wenn das öffentlch passieren würde würde man am nächsten Tag einen dämlichen hetzerischen und verleumderischen Artilkel in der Bildzeitung darüber finden.

Sekte und Hokuspokus etc, das übliche Zeug....

Hier ist tiefstes Heidenland, es kommen schon Missionare aus Afrika hierher.
Nix christliches Abendland. Christlich hieß ursprünglich biblisch.
Aberglaube, Horoskope etc.
Wofür man so alles sein Geld ausgeben kann....
Und natürlcih die dazugehörigen Ängste. Pillen, Versicherunge, Hufeisen auf dem Panzer aus Stuttgart

[rap]

Da mit den Widersprüchen haben wir schon weiter oben gehabt.

Und wenn man das angeklagte Objekt nicht kennt kann man viel behaupten.

Die Bibel hat über 1700 Seiten. Wer hat die schon mal alle gelesen?

Außerdem kennt hier in Europa kaum einer Gott wirklich und seine bedingungslose Liebe.
Er schmeißt keinen in die Hölle der ihn gar nicht kennt....
Jemanden da rein zu werfen wegen einer Ablehnung die sich gar cnith auf Gott sonder auf ein falsches Bild von ihm bezieht wäre doch ungerecht.
Ich glaube nicht daß jemand der ihm wirklich kennt ablehnen würde.

Der Teufel hat kein Interesse daran daß jemand zu ihm kommt und er wehrt sich mit allem was er hat dagegen.
deshalb wird er in der Hölle landen. zusammen mit seinem ganzen Hofstaat von Dämonen. die ursürünglcih mal Engel waren.
Über die Herkunft des Teufels gibt es andeutende Stellen bei den Propheten


Das meiste was wir hier in Europa über Gott wissen sind nur unbiblische Märchen von unchristlichen Kirchen.

[jdf]

[Evilbert]

[rap]

ich rede nicht von Medizin. Um die ging es hier nicht.
Thema Amputation.
Mal weiter oben lesen.

Übrigens sind in Afrika Fälle von Aids geheilt worden und ein toter Pastor wieder zum Leben erweckt worden.

Aber da das weit weg ist und man alles anzweifeln kann lassen wir das Thema.

Übrigens sind "psychische" Heilungen durch Plazebo schon eine kleine Heilung durch Glauben.
Das geht in die Richtung.

Durch die Begegnung mit Jesus bekommt man die Sehnsucht nach Gesundheit, Ganzheit und den Eindruck wie die überhaupt aussieht.
Er ist das Leben und die auch körperliche/psychische/emotionale Vollkommenheit/Gesundheit in Person.
Viele wissen ja gar nicht was gesund auf allen Ebenen überhaupt bedeutet.
Darüber kann man die verschiedensten Theorien aufstellen.
Und subjektiv ist das auch nicht einfacher.

Wenn man aber jemand gegenüberstehen würde der das ist bekommt man selber einer Eindruck und weiß was einem fehlt.

[Evilbert]

[rap]

Genau und da ich es hier nicht beweisen kann lassen wir es.

Aber selbst die katholische Kirche, die ja sonst mit dem heiligen Geist und seinen Gaben nicht viel am Hut hat weiß das es Heilungen gibt.

Ich persönlich habe auch schon kleine Heilungen nach Gebet erlebt.
Auf eine Weise die den Humor Gottes zeigt


Oben hat glaub ich einer bezweifelt daß es Jesus überhaupt gab.
Das ist unter Historikern wohl nicht bestritten.
Selbst bei römischen Gechichtsschreibern wird er erwähnt.

[morgenstern]

[Komodo]

[rap]

Hab ich nicht und deshalb gehe ich nicht weiter drauf ein.

Aber es gibt hier einige Heilungsgottesdinste die nur dafür da sind.

Wenn man ein gesundheitliches Problem hat kann man da hin gehen.

Letzendlich ist jede Heilung von Gott auch die medizinischen.
Oder hat einer von Euch den supertollen und komplizierten Mechanismus erfunden der zB eine Wunds schließt und verheilt?
Das kann kein Arzt. Ein Arzt kann nur Hilfestellung geben, Heilung ermöglichen. Heilen tut Gott oder seine Erfindung.
Noch nie hat ein Arzt eine Wunde verheilt.

Jetzt kommt wahrscheinlich wieder der Hinweis Evolution und so.

Keine zufallsgesteuerte Evolution kann sowas wie eine DNA hervorbringen.

Um sowas beurteile zu können muß man natürlich einiges über diese Thema wissen.
Deshalb lass ich es hier auch.

Vielleicht gibt es ja hier Fachleute die dazu mehr sagen können.

Ich weise nochmal auf das Entropiegesetz hin: ohne künstliche Zufuhr von Energie oder Information verlaufen natürliche Vorgänge immer von höherer Ordnung zu niedrigerer, also von niedriger Entropie (geringe Wahrscheinlichkeit des Zustandes) zu höherer.
Sonst würde keine einzige Verbrennung funktionieren und auch sonst nix ws wir kennen.

Das ist der zweite Haupsatz der Thermodynamik mit dam auch die uns bekannten Maschinen konstruiert werden.

Die Evolutionstheorie fordert hier etwas was physikalisch nicht möglich ist.

Sie behauptet das sich das Leben von selber von niedriger Ordnung zu hoher entwickelt hat. Was nach den mir bekannten Regeln der Physik nicht geht.

[Komodo]

[rap]

Ich würde vorschlagen Du guckst Dir bei Wikipedia mal ne DNA an.

Dann wirst Du schon von selber merken das das alles nicht so einfach gelaufen sein kann.

Die DNA ist die höchste mir bekannte Ordnung überhaupt und ich kann mir nciht vorstellen wie sowas zufällig entstehen kann.
Siehe oben Entropiegesetz.

Als Beispiel ahbe ich mein Zimmer erwähnt das sich von selber blöderweise immer von höherer Ordnung zu niedrigerer entwickelt.

Die Evolutionstheoretiker behaupten jetzt das das nicht so ist.

[jdf]

[rap]

Wenn jemand von Aids geheilt worden wäre wäre das riesig.
Für den Betroffenen heißt das das sein Todesurteil aufgehoben wurde.
Darin liegt die Bedeutung dieser Heilung!

Man versetze sich in seine Lage.
Er muß! nicht sterben.
Das ist Gottes Ziel. Den Tod zu besiegen.
Da Jesus wiederauferstanden ist mit einem neuen unsterblichen Körper (den wir wohl auch alle mal kriegen werden) hat er sein Ziel erreicht.
Nach der Bibel ist der Tod ein Feind Gottes und wird als letztes ins höllische Feuer geworfen.



Der Medizin ist das bisher nicht möglich. Kann sein das sich das ändert.
Würde mich aber nicht wundern wenn es dann neue Krankheíten gäbe wo das (tödliche) "Spiel" von vorne beginnt.

[Komodo]

[Evilbert]

[Mo.]

[rap]

@Evilbert: Abwarten. Die anderen Prophetien haben sich bisher auch alle erfüllt.
Daus schließe ich das das mit den letzten übrigen auch passieren wird.
Ich bin da ganz zuversichtlich. Nicht wegen der Katastrophen
Aber irgendeiner muß doch den Durchblick haben.
Wenn schon nicht unsere Wirschaftweisen oder sonstige falsche Propheten...
Wir erinnern uns: was falsche Propheten vorhersagen trifft nicht ein.

Und da ein Blick in die derzeitigen Nachrichten schon einen kleinen Vorgeschmack auf die letzten Katastrophen geben von denen schon Jesus gesprochen hat, in der Offenbarung ausführlicher, geht die (Heils)Geschichte wohl voran.

[jdf]

[rap]

bitte erkläre es mir

Die Entwicklung in meinem Zimmer kenne ich.

Du mußt es mir schon erklären damit ich es verstehen kann.

Übrigens bedeuten ein paar "organische" Moleküle in einer Ursuppe gar nichts.
Der Begriff organisch hat auch nichts mit Organismus zu tun sonder bedeutet nur Kohlenstoffchemie.
Also plump Stoffe die Kohlenstoff enthalten.
Organisches Material sieht ander aus.
Methan (zB Erdgas) und andere "organische" Verbindungen haben nichts mit Leben zu tun.
Die haben mit dem komplexen Aufbau von Lebewese nicht mehr zu tun als ein Sandkorn mit dem Space Shuttle.