Bin ich ein Rassist?

[PeterPyro]

Am Wochenende bin ich als Rassist bezeichnet worden. Das trifft mich sehr, weil ich Rassismus nicht leiden kann.

Und das kam so:

In einer kleine Runde mir bekannter und geschätzter Menschen habe ich folgende, von mir vor einiger Zeit im Internet gefundene und völlig hypothetische Frage aufgeworfen:

Stellt euch mal vor, man würde einen Völkertausch durchführen, in dem man die ca. 127 000 000* Japaner nach Nigeria schickt und die 129 000 000* Nigerianer nach Japan.

(Die meisten hier im Forum, vermute ich, wissen nicht viel über Nigeria, wir wissen aber, dass Nigeria über erhebliche Rohölvorkommen verfügt, gleichzeitig aber zu den ärmsten Ländern der Welt gehört mit einem hohen Anteil an Analphabeten, Kriminalität und Korruption.)

Wenn wir ganz ehrlich zu uns sind, so lautete meine Frage, glauben wir dann nicht ganz oder sogar weniger tief in uns drinnen, dass die Japaner Nigeria in einigen Jahren zu einer Wirtschaftsmacht entwickeln würden, wohingegen Japan unter der Kontrolle der Nigerianer relativ schnell seine wirtschaftliche Position verlieren würde.

Mir ist bewusst, dass die Frage albern ist und dass die von mir vermutete Entwicklung jede geschichtliche, soziale, politische und wirtschaftliche Entwicklung unberücksichtigt lässt und dass der Status Quo von vielen Faktoren abhängt, die weder Nigerianer noch Japaner zu verantworten haben.

Darum geht es mir auch gar nicht. Mir geht es um die Frage, ob wir nicht trotzdem glauben, dass die o.g. Entwicklung so oder so ähnlich eintritt.

Die Diskussion am WE nahm schnell eine unangenehme Entwicklung, die in dem Vorwurf gipfelte, ich sei ein Rassist. Da ich die Diskutanten mag, habe ich das Thema gewechselt.

Hier im Forum kenne ich niemanden (außer GermanHeretic, und den auch nur als hartgesottenen Foranten) und ich unterstelle der Mehrzahl, dass sie wie ich über den Vorwurf, ein Rassist zu sein, empören würden, dass sie aber wie ich die beschriebene Entwicklung annehmen würden.

pp

*Stand 2001

[Effô Tisetti]

[narziss]

Die Fragestellung ist nicht sehr präzise. Wie sieht es beispielsweise mit Medikamenten aus? Viele Japaner dürften Zivilisationskrankheiten wie Diabetes, Herzleiden, Verfettung etc. haben. Ohne medizinische Versorgung sähe es für die ziemlich übel aus.

[narziss]

[PeterPyro]

Hallo Schalker, es ist zwar Off Topic, aber ich bin auch einer - auch wenn ich Madrid noch nicht verdaut habe.
pp

ps: dass mein erster Beitrag als erstes von einem Schalker beantwortet wird tztztz - das kann doch kein Zufall sein.

[Effô Tisetti]

[Alchemist]

Frage an Dich PeterPyro:

Wenn man ein nigerianisches KleinKind nähme und es einer japanischen Familien gäbe, würde es dann zu einem Störfaktor der Gesellschaft aufwachsen (korrupt, kriminell) oder würde es sich wie jedes andere japanische Kind in die Gesellschaft integrieren?

[Malcolm]

Die Fragestellung ist wirklich völlig albern, da sich hier niemand finden würde, der sich als Rassist bezeichnet, es sein denn, er fände es irgendwie lustig, dies zu tun. Ich habe nichts gegen "Umfragen", aber diese ist völlig lächerlich.

Allerdings finde ich und damit bin ich auch schon offtopic, bei der ganzen Diskussion um Rassismus sehr bedenklich, daß gegen Rassismus in der Weise argumentiert wird, daß Rassismus "unmoralisch" wäre. Und daran ist bedenklich, daß von einer moralischen Argumentation auf einen realen Tatbestand geschlossen wird. Ich betrachte mich als Europäer einem Afrikaner gegenüber nicht als genetisch überlegenes Wesen, aber nicht, weil das unmoralisch wäre, solches zu behaupten, sondern weil dies wissenschaftlicher Blödsinn wäre. Hätten die Afrikaner wissenschaftlich betrachtet einen niedrigeren Intelligenzquotienten, wäre es wissenschaftlich erhärtet, daß man sie als genetisch niedrigere Wesen zu betrachten hätte, dann hätte ich überhaupt kein Problem damit, dies zu tun. Es ist aber eben vollkommener Unsinn.

[Chinasky]

Gestern lief - ich habe leider nur mit halbem Ohr, nein, nur mit einem sechzehntel Ohr, zugehört - im Radio eine Sendung, in welcher es darum ging, daß große Rohstoffvorkommen eher ein Handicap als ein Vorteil für die gesellschaftliche Entwicklung eines Staates seien.

Insofern: Ich würde nicht darauf wetten, daß die Japaner mit einem rohstoffreichen Land gut zurande kämen...

Ansonsten würde ich denken, daß der höhere Bildungsstand, aber auch die Gewöhnung an ein durchorganisiertes Gesellschaftssystem der Japaner ihnen durchaus die Möglichkeit verschaffen würde, aus dem Land Nigeria was zu machen. Das hätte aber nichts mit der "Rasse" zu tun, sondern mit der durchschnittlichen Biografie der Japaner.

Insgesamt finde ich das Gedankenexperiment, je länger ich darüber nachdenke, desto absurder.
Man könnte es, um seine eigene Affinität zu Rassismus zu untersuchen, allerdings modifizieren. Was, wenn ab heute die Neugeborenen der beiden Länder ausgetauscht würden? (unterschiedliche Geburtenraten mal ausser Acht gelassen) Würde dann Nigeria in dreißig Jahren blühender da stehen als heute, während die Entwicklung in Japan nach unten ginge?
Und da würde ich dann sagen: "Nö. Allerdings ist das immer noch ein ziemlich groteskes Gedankenspiel!"
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Still confused - but on a higher level.

Mein Zeugs auf deviantart

[PeterPyro]

[Effô Tisetti]

[rk72]

[chaoskätzchen]

@Malcolm der threadersteller wollte doch wissen ob er ein Rassist ist...

Es handelt sich um eine völlig legitime Fragestellung, die Meiner Meinung nach unter den richtigen Umständen dazu führt zu reflektieren, inwieweit man tatsächliche Vorurteile hat, diese zu überprüfen und zu ändern

Ist jetzt nicht unbedingt eine Frage, die ich mir stellen würde - mich würde das Thema einfach gesellschafts und Entwicklungspolitisch interessieren und ich könnte über Nigeria wie über Japan sicher einiges Lernen, und mit irgend welchen Vorurteilen hätte das für mich einfach gar nichts zu tun.

Aber dass man sich damit beschäftigt ist doch durchaus legitim und nach meiner Erfahrung liegen da meist eher Dinge im argen bei den Leuten, die gleich so heftig auf sowas reagieren (ohne da was unterstellen zu wollen, dafür gibt es nat. auch zahlreiche andere Gründe).
Der Dorn im eigenen Auge ist einem der Balken in dem des anderen oder so (leider weiß ich nicht von wem der Spruch stammt)

[Malcolm]

[Alchemist]

[Rasmus]

Ich bin überrascht, daß hier jemand den Vorwurf des Rassismus erheben würde.

Ich habe die Frage viel eher so verstanden, daß ein bestimmter kultureller Background einem in bestimmten Situation nunmal Vor- bzw. Nachteile bereiten würde. In dem Fall wurden die Länder nach externen Faktoren ausgewählt: Reich an Rohstoffen und mit einem massiven Armutsproblem einerseits, und eine erfolgreiche Industrienation mit nur wenigen Rohstoffen andererseits.

Rasse oder Nationalität ist da doch überhaupt kein Faktor.
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Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?

[AXO]

[AXO]

[L.E.N.]

[Sermon]

Es geht nicht um Rassismus, sondern um Rahmenbedingungen. Die waren beispielsweise in Japan und China bereits so unterschiedlich, dasz die ehemalige Groszmacht China im 19. Jahrhundert ein Opfer des Imperialismus europaeischer Maechte wurde und Japan hingegen erst selbst zur imperialen Groszmacht aufstieg. Man musz fuer so einen Vergleich auch nicht das heutige Nigeria heranziehen. Man muesste sich mit den vorerwaehnten Rahmenbedingungen befassen. Hierzu ist es notwendig, mal die eurozentrische Brille abzulegen und zur Kenntnis zu nehmen, welche Verheerungen der hierzulande weitgehend unbekannte Taipeh-Aufstand mit etwa 20 Millionen Toten in China im 19. Jahrhundert angerichtet hat. Man muesste die unterschiedlichen Bildungssysteme von China und Japan betrachten usw. Und auch eine kulturell unterschiedliche Mentalitaet der Eliten. Aber mit einer Ueberlegenheit der "japanischen Rasse" ueber die der Chinesen hat das alles nichts zu tun.
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)

[L.E.N.]

China?
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!

[Sermon]

[L.E.N.]

[GermanHeretic]

[PeterPyro]

[ateyim]

Waere die Empörung bei den Diskutanten auch so gross gewesen, wenn man den Nigerianern mehr Flexibilitaet und Anpassungsfaehigkeit zugetraut haette als den Japanern

resultierte dieser Vorwurf des Rassismus nicht daher, dass eben gerade die Seite, die man eher als Opfer von Rassismus betrachtet, hier wieder gefühlsmaessig schlechter abschneidet...

oder liegt bei manchen hinter diesem reflexartigen Vorwurf das schlechte Gewissen, dass man selbst sich auch tendenziell dabei ertappt, aehnliche Gedanken gehegt zu haben.

wenn du uns Türken nach Japan schicken würdest, richten wir das Land schon mit Erfolg in wenigen Jahren hin

Schade, dass sogar diese Bemerkung von mir, wenn sie denn von einem Deutschen kaeme, ihm schon den Vorwurf des Rassisten einbringen könnte.

[Ralf Rudolfy]

[caballito]

[Ralf Rudolfy]

[beachbernie]