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Beteigeuze

 
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Domingo
ungläubig



Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 1167
Wohnort: Westkanada

Beitrag(#1087748) Verfasst am: 16.09.2008, 17:48    Titel: Beteigeuze Antworten mit Zitat

http://www.youtube.com/watch?v=pl-oR7hTTYY

Stimmt das? Könnte Beteigeuze bald hochgehen?

Ciao, D.
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Gott_der_Luecke
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 26.02.2008
Beiträge: 3110

Beitrag(#1087752) Verfasst am: 16.09.2008, 17:57    Titel: Antworten mit Zitat

http://de.wikipedia.org/wiki/Betelgeuse#Zukunft_als_Supernova
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Bynaus
Stellar veranlagt



Anmeldungsdatum: 03.11.2003
Beiträge: 1888
Wohnort: Hinwil, CH, Erde

Beitrag(#1087764) Verfasst am: 16.09.2008, 18:27    Titel: Antworten mit Zitat

Also die Sache mit "10.000 Million years old" stimmt mit Sicherheit nicht. Der Stern hat über 10 Sonnenmassen, und das maximale Alter geht mit der ca. -2.5ten Potenz zur Masse, das heisst, Beteigeuze wird am Ende etwa 15 Mio Jahre alt gewsen sein.

Die Animation der Oberfläche sah für mich sehr übertrieben und überhöht aus.

Rest: siehe Wiki-Link.
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http://www.final-frontier.ch - Kommentare vom Rand des Universums
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#1087770) Verfasst am: 16.09.2008, 18:38    Titel: Antworten mit Zitat

@Bynaus: du meintest doch wohl 15 Mrd?
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arcalexx
The Shah of Bla



Anmeldungsdatum: 26.06.2008
Beiträge: 231
Wohnort: Berlin

Beitrag(#1087784) Verfasst am: 16.09.2008, 19:13    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
@Bynaus: du meintest doch wohl 15 Mrd?



Angesichts des momentan angenommenen Gesamtalters des Universums von knapp unter 14 Mrd. Jahren wird Bynaus dies wohl nicht gemeint haben... freakteach
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"Science is interesting and if you don't agree you can fuck off." (Richard Dawkins)

http://arcalexx.blogspot.com
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#1087839) Verfasst am: 16.09.2008, 20:39    Titel: Antworten mit Zitat

Ich meinte natürlich nicht, wie alt er schon ist, sondern wie alt seine Gesamtlebensdauer sein könnte. Alles andere wäre natürlich absurd.
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nocquae
diskriminiert nazis



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#1087848) Verfasst am: 16.09.2008, 20:51    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
Ich meinte natürlich nicht, wie alt er schon ist, sondern wie alt seine Gesamtlebensdauer sein könnte. Alles andere wäre natürlich absurd.

Nein, er meinte Millionen. Je größer, desto schneller fackelt ein Stern ab.
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Gnazz
gnazzig



Anmeldungsdatum: 20.01.2008
Beiträge: 401
Wohnort: am Wasser

Beitrag(#1087864) Verfasst am: 16.09.2008, 21:02    Titel: Antworten mit Zitat

da hat der Macher vom Video wohl ein paar Zahlen verwechselt Sehr glücklich

Im Vergleich zur Sonne strahlt er mehr als in 10 000-facher Helligkeit ....

GG
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Sie laufen mit vollen Taschen nach Hause und stehen doch mit leeren Händen da.
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#1087892) Verfasst am: 16.09.2008, 21:29    Titel: Antworten mit Zitat

NOCQUAE hat folgendes geschrieben:
Peter H. hat folgendes geschrieben:
Ich meinte natürlich nicht, wie alt er schon ist, sondern wie alt seine Gesamtlebensdauer sein könnte. Alles andere wäre natürlich absurd.

Nein, er meinte Millionen. Je größer, desto schneller fackelt ein Stern ab.


Hier wäre ein Beweis angebracht!
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jdf
MIM-104C Nikopol
Foren-Admin



Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B

Beitrag(#1087906) Verfasst am: 16.09.2008, 21:43    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
NOCQUAE hat folgendes geschrieben:
Peter H. hat folgendes geschrieben:
Ich meinte natürlich nicht, wie alt er schon ist, sondern wie alt seine Gesamtlebensdauer sein könnte. Alles andere wäre natürlich absurd.

Nein, er meinte Millionen. Je größer, desto schneller fackelt ein Stern ab.


Hier wäre ein Beweis angebracht!

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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.

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Surata
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Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383

Beitrag(#1087914) Verfasst am: 16.09.2008, 21:52    Titel: Antworten mit Zitat

jdf hat folgendes geschrieben:
Peter H. hat folgendes geschrieben:
NOCQUAE hat folgendes geschrieben:
Peter H. hat folgendes geschrieben:
Ich meinte natürlich nicht, wie alt er schon ist, sondern wie alt seine Gesamtlebensdauer sein könnte. Alles andere wäre natürlich absurd.

Nein, er meinte Millionen. Je größer, desto schneller fackelt ein Stern ab.


Hier wäre ein Beweis angebracht!

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muadib
Corvus corax



Anmeldungsdatum: 10.08.2007
Beiträge: 858
Wohnort: Frankfurt

Beitrag(#1087918) Verfasst am: 16.09.2008, 22:00    Titel: Antworten mit Zitat

Massereichere Sterne erreichen höhere Temperaturen als masseärmere Sterne. Dadurch läuft die Kernfusion schneller ab und somit werden wiederrum höhere Temperaturen erreicht.
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jdf
MIM-104C Nikopol
Foren-Admin



Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B

Beitrag(#1087926) Verfasst am: 16.09.2008, 22:10    Titel: Antworten mit Zitat

Google is your friend
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vanini
registrierter User



Anmeldungsdatum: 17.04.2008
Beiträge: 847

Beitrag(#1087982) Verfasst am: 16.09.2008, 23:36    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
NOCQUAE hat folgendes geschrieben:
Peter H. hat folgendes geschrieben:
Ich meinte natürlich nicht, wie alt er schon ist, sondern wie alt seine Gesamtlebensdauer sein könnte. Alles andere wäre natürlich absurd.

Nein, er meinte Millionen. Je größer, desto schneller fackelt ein Stern ab.


Hier wäre ein Beweis angebracht!


Na ja, zunächst wären hier wohl vor allem Elementarkenntnisse in Astrophysik angebracht... zwinkern
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Was immer DAS GANZE auch sein mag: Es hat mit einem MEHR oder WENIGER von SUMMEN von TEILEN gar nichts zu tun!
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narziss
auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1087989) Verfasst am: 16.09.2008, 23:50    Titel: Antworten mit Zitat

Aber sind solche Sterne nicht zu großen Teilen "hohl" bzw. von geringer Dichte?
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pewe
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 20.01.2008
Beiträge: 3377

Beitrag(#1087990) Verfasst am: 16.09.2008, 23:51    Titel: Antworten mit Zitat

vanini hat folgendes geschrieben:
Peter H. hat folgendes geschrieben:
NOCQUAE hat folgendes geschrieben:
Peter H. hat folgendes geschrieben:
Ich meinte natürlich nicht, wie alt er schon ist, sondern wie alt seine Gesamtlebensdauer sein könnte. Alles andere wäre natürlich absurd.

Nein, er meinte Millionen. Je größer, desto schneller fackelt ein Stern ab.


Hier wäre ein Beweis angebracht!


Na ja, zunächst wären hier wohl vor allem Elementarkenntnisse in Astrophysik angebracht... zwinkern

... und der Hinweis, dass das Keine-Haare-Theorem nichts mit Puffbesuchen zu tun hat. Lachen
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Peter H.
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#1087994) Verfasst am: 16.09.2008, 23:55    Titel: Antworten mit Zitat

vanini hat folgendes geschrieben:


Na ja, zunächst wären hier wohl vor allem Elementarkenntnisse in Astrophysik angebracht... zwinkern



und weiter
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Peter H.
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#1087997) Verfasst am: 16.09.2008, 23:56    Titel: Antworten mit Zitat

pewe hat folgendes geschrieben:

... und der Hinweis, dass das Keine-Haare-Theorem nichts mit Puffbesuchen zu tun hat. Lachen


kabbalistisches Geschwurbel Lachen
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Backside
NGC 2997



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 755
Wohnort: Sirius

Beitrag(#1087998) Verfasst am: 16.09.2008, 23:59    Titel: Antworten mit Zitat

jdf hat folgendes geschrieben:
Google is your friend

Da würde ich nicht drauf wetten ...
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Atheist = Realist
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Bynaus
Stellar veranlagt



Anmeldungsdatum: 03.11.2003
Beiträge: 1888
Wohnort: Hinwil, CH, Erde

Beitrag(#1088064) Verfasst am: 17.09.2008, 08:48    Titel: Antworten mit Zitat

@Peter H: Ich meinte tatsächlich Millionen (bzgl der genauen Zahl hatte ich mich verrechnet, siehe unten).

Ganz grob gesagt, die Helligkeit eines Sterns steigt mit 3.5ten Potenz zur Masse (Beobachtung).

L = M^3.5

Diese Helligkeit muss irgendwoher kommen: nämlich aus der Masse (Kernfusion). Wenn wir die Masse des Sterns als seinen "Vorrat" betrachten, aus dem er Helligkeit beziehen kann, dann lebt er eben maximal so lange, wie der Vorrat hinreicht. Also:

T = M / M^3.5

Und das wären dann die von mir genannten

T = M^-2.5 ( = 1 / M^2.5)

Ein Stern mit 10 Sonnenmassen (M = 10) lebt also 10^-2.5 = ~0.003. Wenn die Sonne also am Ende etwa 12 Milliarden Jahre alt sein wird, wird Beteigeuze 12000 * ~0.003 = ~40 Mio Jahre alt werden (hatte zunächst mit 4.5 Milliarden gerechnet, was natürlich falsch ist).

In Wirklichkeit ist es aber wie immer etwas komplizierter, weil nicht aller Brennstoff verbrannt wird, Masse durch Sternwind verloren geht etc etc. Aber so als grobe Abschätzung für ein Maximalalter reicht es völlig aus.
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#1088071) Verfasst am: 17.09.2008, 09:11    Titel: Antworten mit Zitat

@Bynaus: Bei Wiki heißt es, dass Beteigeuze ein Alter von 6-10 Mill. Jahren habe und er in 1000 - 100000 erlischt. Das deckt sich jedoch nicht mit deinen Angaben. Hat man da bei der Enzyklopädie geschludert?
Frage, sind die anderen roten Riesen auch so jung im Alter? B. ist ja bedeutend jünger als unsere Sonne, was mich ein wenig verwundert. Ich dachte bis jetzt, die meisten Sonnen wären in etwa zur "gleichen" Zeit entstanden, d.h. ggf. älter als unser Gestirn oder aber sagen wir mal 1-2 Mrd Jahre später. Doch das war ein Irrtum.
Sollten die anderen Sternen-Riesen auch so jung wie B. sein, stellt sich für mich die Frage, wie kam es eigentlich zu solch - einer - späten Geburt?
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Bynaus
Stellar veranlagt



Anmeldungsdatum: 03.11.2003
Beiträge: 1888
Wohnort: Hinwil, CH, Erde

Beitrag(#1088078) Verfasst am: 17.09.2008, 09:44    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
@Bynaus: Bei Wiki heißt es, dass Beteigeuze ein Alter von 6-10 Mill. Jahren habe und er in 1000 - 100000 erlischt. Das deckt sich jedoch nicht mit deinen Angaben. Hat man da bei der Enzyklopädie geschludert?


Hab nachgeschaut: nun, meine Erinnerung bzgl der Masse Beteigeuzes hat mich getäuscht. Der Stern hat 14, nicht 10 Sonnenmassen: das gibt dann 16 Mio Jahre. Wie gesagt, es ist eine grobe Abschätzung, die z.B. vernachlässigt, dass ein so grosser Stern wie Beteigeuze Masse durch heftige Sternwinde verliert und seinen Brennstoff somit in seiner Jugend noch wütender verschleudert hat als er es heute tut. Die Grössenordnung stimmt auf jeden Fall.

Zitat:
Frage, sind die anderen roten Riesen auch so jung im Alter?


Kommt halt auf ihre Masse drauf an. Ein Roter Riese mit der Masse der Sonne wäre vergleichsweise kurz nach dem Urknall entstanden. Massive Rote Riesen hingegen sind sehr viel jünger.

Zitat:
Ich dachte bis jetzt, die meisten Sonnen wären in etwa zur "gleichen" Zeit entstanden, d.h. ggf. älter als unser Gestirn oder aber sagen wir mal 1-2 Mrd Jahre später. Doch das war ein Irrtum.


Ja. Sternentstehung dauert noch heute an, wenn auch nicht so heftig wie in der Frühzeit des Universums. Die Sonne gehört allerdings erst zur dritten Generation von Sternen (siehe unten). Nimm dir in einer klaren Nacht einen Feldstecher und schau dir das "Schwert" des Orions an: du wirst sehen, dass der mittlere "Stern" eigentlich eine Wolke ist: das nächstgelegende Sternentstehungsgebiet (ca. 1500 LJ entfernt), der sog. Trapezium-Cluster. Es entstehen immer sehr viele kleine, und wenige grosse Sterne: die hell leuchtenden Sterne des Orions, inklusive Beteigeuze, sind (mit einer Ausnahme IIRC) alle plusminus in diesem Sternentstehungsgebiet entstanden und haben sich nun bereits ein Stückweit davon entfernt. Lange machen sie es aber alle nicht mehr.

Im Herzen der erwähnten Wolke sitzt ein gigantischer Stern (Theta-1 Orionis), der schon recht bald als Supernova hochgehen wird. Anders als Beteigeuze ist er so massiv, dass er sich während seiner Existenzzeit nicht weit von seinem Geburtscluster entfernen konnte und somit bei seiner Explosion all die umliegenden, kleineren Sterne mit radioaktiven Elementen bombardieren wird (aus denen viel spätere Bewohner dann wieder Atombomben bauen können zwinkern ). Ganz ähnlich muss das auch bei uns einmal abgelaufen sein.

Neben dem Orion gibt es noch unzählige weitere Sternentstehungsgebiete in der Milchstrasse.

Im Prinzip geht man von drei Sternpopulationen aus: Population I sind Sterne wie die Sonne, die irgendwann lange Zeit nach der Entstehung der Galaxis in Sternentstehungsgebieten entstanden sind. Ihre Bahnen um das Zentrum der Galaxis konzentrieren sich deshalb auf die sogenannte "dünne Scheibe". Population II sind alte Sterne, die wohl plusminus so alt sind wie Galaxis selbst und in der etwas aufgepuffteren "dicken Scheibe" sowie im Halo um das Zentrum der Galaxis kreisen. Population III ist höchstwahrscheinlich vollständig verschwunden, das waren supermassive Sterne, die "kurz" nach dem Urknall die ersten schweren Elemente produziert haben.
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Baldur
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Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326

Beitrag(#1088086) Verfasst am: 17.09.2008, 10:14    Titel: Antworten mit Zitat

vanini hat folgendes geschrieben:
Peter H. hat folgendes geschrieben:
NOCQUAE hat folgendes geschrieben:
Peter H. hat folgendes geschrieben:
Ich meinte natürlich nicht, wie alt er schon ist, sondern wie alt seine Gesamtlebensdauer sein könnte. Alles andere wäre natürlich absurd.

Nein, er meinte Millionen. Je größer, desto schneller fackelt ein Stern ab.


Hier wäre ein Beweis angebracht!


Na ja, zunächst wären hier wohl vor allem Elementarkenntnisse in Astrophysik angebracht... zwinkern


Wobei sich die Kenner durch kleine Hilfestellungen hier und da unter den unwissenden aber interessierten Forumsteilnehmern durchaus dankbarkeit und Sympathie verdienen könnten. zwinkern
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1088102) Verfasst am: 17.09.2008, 10:41    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Aber sind solche Sterne nicht zu großen Teilen "hohl" bzw. von geringer Dichte?
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Bynaus
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Anmeldungsdatum: 03.11.2003
Beiträge: 1888
Wohnort: Hinwil, CH, Erde

Beitrag(#1088107) Verfasst am: 17.09.2008, 10:45    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Aber sind solche Sterne nicht zu großen Teilen "hohl" bzw. von geringer Dichte?


Jep. 14 Sonnenmassen verteilt über einen Radius, der bis zum Saturn hinaus reicht (oder so), da bleibt nicht besonders viel Dichte übrig. Natürlich ist der Kern selbst superdicht, aber die äusseren Hüllen sind extrem aufgebläht.
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