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ultramontanist registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.11.2005 Beiträge: 278
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(#1096276) Verfasst am: 30.09.2008, 11:50 Titel: Warum sind viele Linke Islamophil? |
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Ich behaupte mal, dass sehr viele Multikulti und Islamfans aus der eher linken und der 68er Ecke kommen .
Wenn man sieht wie die "Gastarbeiter" vor 40 Jahren behandelt wurden und dass die Neonazis erklärte Türkenfeinde sind ist eine Solidarität der Linken zu den diskriminierten Muslimen durchaus verständlich.
Andererseits verkörpert der konservative islamische Glaube genau das was Linke und antiautoritäre 68er nicht wollen.
Unsere türkischen Mitbürger werden ja immer frommer, und weniger linksrevolutionär, deshalb ist die Liebe der Linken zum Islam mir unverständlich.
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DeHerg nun schon länger Ranglos
Anmeldungsdatum: 28.04.2007 Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock
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(#1096283) Verfasst am: 30.09.2008, 12:09 Titel: Re: Warum sind viele Linke Islamophil? |
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ultramontanist hat folgendes geschrieben: | Unsere türkischen Mitbürger werden ja immer frommer, und weniger linksrevolutionär, deshalb ist die Liebe der Linken zum Islam mir unverständlich. | du weist schon, der Feind(bzw das Feindbild) meines Feindes...
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#1096285) Verfasst am: 30.09.2008, 12:11 Titel: |
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Die Türkei ist nicht der Islam und die Neonazis zumindest der nationalistischen Strömung sind keineswegs Islamophob (bzw. erst seit kurzem).
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Alchemist registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004 Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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(#1096291) Verfasst am: 30.09.2008, 12:25 Titel: Re: Warum sind viele Linke Islamophil? |
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ultramontanist hat folgendes geschrieben: | Unsere türkischen Mitbürger werden ja immer frommer, und weniger linksrevolutionär, deshalb ist die Liebe der Linken zum Islam mir unverständlich. |
Echt? Ist mir noch gar nicht aufgefallen.
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Effô Tisetti Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003 Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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(#1096293) Verfasst am: 30.09.2008, 12:27 Titel: |
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"Linke" allgemein sind nicht "islamophil". Es gibt nach meiner Erfahrung eine bestimmte, sich offensichtlich aus oftmals auch kirchengebundenen Alt-68ern zusammensetzende Fraktion von Fans des sg. "interkulturellen Dialogs", der in Wahrheit ein "interreligiöser" ist. Denen ist Religionskritik oftmals vollkommen fremd und suspekt. Diese Leute gucken über die negativen Aspekte von Religion - und hier eben des Islam - hinweg. Dahinter steht die m.E. irrige Annahme, dass man Menschen über Religion integrieren könne, was abgesehen von der Vergeblichkeit des Ansatzes ja ein löbliches Ansinnen ist. Und weil die Religion angeblich so wichtig ist, marginalisiert man ihr Gefahrenpotenzial. Man heuchelt gegenseitig Interesse und hat sich nach außen hin ganz doll lieb.
Die davon zu unterscheidende religionskritische Linke, die ja zuweilen auch im FGH anzutreffen ist, ist mit Sicherheit nicht islamophil, sondern selbstverständlich islamkritisch. Die Bezeichnung "islamophil" für diese Leute durch "Islamophobe" ist insofern eine Verleumdung, als dass Aufrufe zu Sachlichkeit und Verweise auf Recht und Gesetz als "heimliche" Unterstützung für die angebliche "islamische Weltverschwörung" gewertet werden. Wer z.B. mit Verweis auf das GG bestimmte Verbots- und Strafphantasien einzelner Islamhysteriker für absurd erklärt, ist noch lange nicht "islamophil".
Wenn das mal allgemein anerkannt werden würde, könnte es auch wieder etwas mehr Spaß im FGH machen...
_________________ "Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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Baldur auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005 Beiträge: 8326
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(#1096295) Verfasst am: 30.09.2008, 12:28 Titel: |
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Zitat: | Warum sind viele Linke Islamophil? |
Warum sind so viele Linke islamophob?
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AlexJ Supermarktoverlord
Anmeldungsdatum: 11.04.2008 Beiträge: 2353
Wohnort: Köln
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(#1096349) Verfasst am: 30.09.2008, 13:52 Titel: Re: Warum sind viele Linke Islamophil? |
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ultramontanist hat folgendes geschrieben: | Ich behaupte mal, dass sehr viele Multikulti und Islamfans aus der eher linken und der 68er Ecke kommen .
Wenn man sieht wie die "Gastarbeiter" vor 40 Jahren behandelt wurden und dass die Neonazis erklärte Türkenfeinde sind ist eine Solidarität der Linken zu den diskriminierten Muslimen durchaus verständlich.
Andererseits verkörpert der konservative islamische Glaube genau das was Linke und antiautoritäre 68er nicht wollen.
Unsere türkischen Mitbürger werden ja immer frommer, und weniger linksrevolutionär, deshalb ist die Liebe der Linken zum Islam mir unverständlich. |
Ganz klares Nein. Multikulti ist ein Begriff welches zu stark von konservativen Kreisen negativ geprägt worden ist. Die Meisten welche sich selbst so bezeichnen verstehen was anderes Drunter als die Konservativen und auf fast alle, die von anderen so Bezeichnet werden trifft die Bezeichnung nicht zu.
Somit kann den Begriff Multikulti in die Tonne kloppen.
Islamfans gibt es unter den Linken sicherlich, aber auch im konservativen Lager ebenso häufig. Mir ist bis jetzt kein Islamfan begegnet der nicht irgendwie Religös war. Bei den interreligösen Dialogen die ich Besuche gibt es immer wieder ein großes Kuscheln der Religionen. Hier ist auffallend das je radikaler/stärker Links/Rechts ein Person ist, um so weniger Klappt das Kuscheln, wobei einige sich durchaus für die Zeit des Dialoges verstellen können um danach über den anderen zu lästern.
(Hab mal eine Runde mit konservativen Querköpfen gehabt, je einen konservativen Christ und Juden und dazu zwei konservative Moslems, die konnten erst miteinander Kuscheln und ins Bett gehen, als ich sagte das ich Atheist bin. Wobei der Christ sich erst einschalltet als ich anfing die Missionsversuche der anderen auseinanderzureizen.)
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zelig Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004 Beiträge: 25405
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(#1096365) Verfasst am: 30.09.2008, 14:08 Titel: Re: Warum sind viele Linke Islamophil? |
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ultramontanist hat folgendes geschrieben: |
Multikulti
Islamfans
68er
Neonazis
Türkenfeinde
Muslimen
Glaube
Linke
antiautoritäre
Islam |
Wow, das plättet mich. Soviele Buzz-Words.
Jeder, der beim Islam-Bashing nicht mitmacht, wird ja per Definition gerne zu einem Linken gemacht. Daher ist das Problem auch ein Wahrnehmungsproblem derjenigen, die lieber ungestört holzen würden.
Allerdings gibt es auch Konservative, die ihren Anstand bewahren, und Linke, die dies nicht tun.
_________________ Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#1096579) Verfasst am: 30.09.2008, 21:17 Titel: |
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Nicht jeder, der sich von der grassierenden Islamophobie abgestossen fuehlt, ist deswegen gleich "islamophil". Viele treten lediglich jeglicher xenophoben Diskriminierung entgegen, voellig gleichgueltig ob es sich dabei um Islamophobie, Antisemitismus oder sonst eine Menschenfeindlichkeit handelt.
Gruss, Bernie
_________________ Defund the gender police!!
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ultramontanist registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.11.2005 Beiträge: 278
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(#1096745) Verfasst am: 01.10.2008, 08:38 Titel: |
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beachbernie hat folgendes geschrieben: | Viele treten lediglich jeglicher xenophoben Diskriminierung entgegen, voellig gleichgueltig ob es sich dabei um Islamophobie, Antisemitismus oder sonst eine Menschenfeindlichkeit handelt.
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Xenophilie pass wohl besser als Atribut der Linken als Islamopilie.
Die Ausländer machen ja auch die schöneren Revolutionen als die Innländer
Solidarität mit Benachteiligten ist ja eine schöne Seite der Linken, aber weshalb muss man dann gleich die unguten Seiten der Diskriminierten schönreden?
Natürlich braucht der Türke von nebenan Hilfe, wenn Nazis ihn verprügeln wollen, da ist er Opfer.
Aber er ist auch Täter, wenn es z.B. seine Frau unterdrückt.
Ein frommer Muslim ist immer Gegner von linker Politik (oder gibt es linke Muslime, wie es linke Christen gibt?)
Wenn Linke also den Islam verharmlosen, dann ist das ein seltsames Beispiel von Feindesliebe
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#1096752) Verfasst am: 01.10.2008, 09:01 Titel: |
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ultramontanist hat folgendes geschrieben: | beachbernie hat folgendes geschrieben: | Viele treten lediglich jeglicher xenophoben Diskriminierung entgegen, voellig gleichgueltig ob es sich dabei um Islamophobie, Antisemitismus oder sonst eine Menschenfeindlichkeit handelt.
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Xenophilie pass wohl besser als Atribut der Linken als Islamopilie.
Die Ausländer machen ja auch die schöneren Revolutionen als die Innländer
Solidarität mit Benachteiligten ist ja eine schöne Seite der Linken, aber weshalb muss man dann gleich die unguten Seiten der Diskriminierten schönreden?
Natürlich braucht der Türke von nebenan Hilfe, wenn Nazis ihn verprügeln wollen, da ist er Opfer.
Aber er ist auch Täter, wenn es z.B. seine Frau unterdrückt.
Ein frommer Muslim ist immer Gegner von linker Politik (oder gibt es linke Muslime, wie es linke Christen gibt?)
Wenn Linke also den Islam verharmlosen, dann ist das ein seltsames Beispiel von Feindesliebe |
Wen meinst Du eigentlich mit "Innlaender"? Die Bayern oder die Oesis? Sind eigentlich beide eher wenig fuer ihre "schoenen Revolutionen" beruechtigt..
Wieviele "Tuerken" und wieviele "fromme Moslems" kennst Du eigentlich persoenlich, dass du so gut ueber diese Leute bescheid weisst?
Gruss, Bernie
_________________ Defund the gender police!!
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Rasmuss Kroemker auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.07.2008 Beiträge: 387
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(#1096813) Verfasst am: 01.10.2008, 11:09 Titel: |
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[ Zitat: | quote="ultramontanist" postid=1096745] Natürlich braucht der Türke von nebenan Hilfe, wenn Nazis ihn verprügeln wollen, da ist er Opfer.
Aber er ist auch Täter, wenn es z.B. seine Frau unterdrückt. |
Stimmt, da ist mir die Linke auch immer zu einseitig.
Zitat: | Ein frommer Muslim ist immer Gegner von linker Politik (oder gibt es linke Muslime, wie es linke Christen gibt?) |
Nein, er ist für linke Politik, weil diese ja Politik für ihn macht.
Zitat: | Wenn Linke also den Islam verharmlosen, dann ist das ein seltsames Beispiel von Feindesliebe |
Ganz recht!
[/quote]
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Peter H. dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007 Beiträge: 9751
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(#1096825) Verfasst am: 01.10.2008, 11:18 Titel: |
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Je mehr unsere islamischen Mitbürger in unsere Gesellschaft integriert werden, desto mehr werden sie auch deren positiven Seite, die Emanzipation der Frau, sukzessive übernehmen.
In anderen Bereichen wüßt ich allerdings nicht, welche Segnungen die westliche Wertegemeinschaft gegenüberder islamischen Kultur besitzen sollte.
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Arena-Bey dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 29.01.2008 Beiträge: 1460
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(#1096860) Verfasst am: 01.10.2008, 12:32 Titel: |
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Peter H. hat folgendes geschrieben: | Je mehr unsere islamischen Mitbürger in unsere Gesellschaft integriert werden, desto mehr werden sie auch deren positiven Seite, die Emanzipation der Frau, sukzessive übernehmen.
In anderen Bereichen wüßt ich allerdings nicht, welche Segnungen die westliche Wertegemeinschaft gegenüberder islamischen Kultur besitzen sollte. |
Nach den Ergebnissen von Studien über religiöses Verhalten nimmt die religiöse Bindung muslimischer Jugendlicher in der 2 und 3. Generation zu. Das liegt an vielen Faktoren u.a. an einer nicht ausrechenden Integration / Bildungschancen in unserer gesellschaft.
Die Werte , die durch säkulare Gedanken in die Gesellschaft hineingeflossen sind ( Emanzipation, Trennung Staat / Kirche ) treten für diese Bevölkerungschicht hinter die Werte zurück, die Sicherheit und Heimeligkeit gewähren.
Deshalb ist dein Beitrag nicht zutreffend.
Was die westliche Wertegemeinschaft gegenüber der islamischen Kultur an Segnungen hat, ist von dir leicht zu erlernen, wenn du die Geistesgeschichte von 1055 bis heute noch mal Buchstaben für Buchstaben durchgehst.
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Peter H. dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007 Beiträge: 9751
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(#1096970) Verfasst am: 01.10.2008, 15:36 Titel: |
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Du widersprichst dir selbst, wenn du einerseits zugibst, dass eine erfolgreiche Integration nicht erfolgt(e), andererseits du aber meinen Beitrag negierst. Dabei habe ich doch ausdrücklich hervorgehoben, dass wir es eben nicht mit einer ausreichenden Integration unserrer muslimischen Mitbürger zu tun haben.
Nun besteht also Handlungsbedarf, diese endlich voranzutreiben.
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Peter H. dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007 Beiträge: 9751
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(#1096994) Verfasst am: 01.10.2008, 16:11 Titel: |
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Arena-Bey hat folgendes geschrieben: |
Was die westliche Wertegemeinschaft gegenüber der islamischen Kultur an Segnungen hat, ist von dir leicht zu erlernen, wenn du die Geistesgeschichte von 1055 bis heute noch mal Buchstaben für Buchstaben durchgehst. |
Nun verfall mal nicht ins bloße Kabballistische
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ultramontanist registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.11.2005 Beiträge: 278
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(#1097084) Verfasst am: 01.10.2008, 18:01 Titel: |
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Peter H. hat folgendes geschrieben: | Je mehr unsere islamischen Mitbürger in unsere Gesellschaft integriert werden, desto mehr werden sie auch deren positiven Seite, die Emanzipation der Frau, sukzessive übernehmen.
In anderen Bereichen wüßt ich allerdings nicht, welche Segnungen die westliche Wertegemeinschaft gegenüberder islamischen Kultur besitzen sollte. |
Demokratie, Religionsfreiheit......
Das alles gibt es nach dem traditionellen Islam nicht.
Vielleicht können es die Muslime in ihren Glauben integrieren.
Vor 100 Jahren konnte ein papsttreuer Katholik auch kein guter Demokrat sein, zumindest in der Theorie nicht.
In der Praxis schon.Aber dann war er eben nicht sehr papsttreu.
Beim Islam ist die Entwicklung eben noch unklar.
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Peter H. dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007 Beiträge: 9751
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(#1097161) Verfasst am: 01.10.2008, 20:03 Titel: |
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Wo willst du hier Demokatie entdeckt haben?
Darf z.B. das Volk über Stützungsmaßnahmen von bankrotten Banken (mit)entscheiden? Beispielsweise bei der IKB.
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