Freigeisterhaus Foren-Übersicht
 FAQFAQ   SuchenSuchen   MitgliederlisteMitgliederliste   NutzungsbedingungenNutzungsbedingungen   BenutzergruppenBenutzergruppen   LinksLinks   RegistrierenRegistrieren 
 ProfilProfil   Einloggen, um private Nachrichten zu lesenEinloggen, um private Nachrichten zu lesen   LoginLogin 

Spiegel: Atheisten = Gottesleugner

 
Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen   Drucker freundliche Ansicht    Freigeisterhaus Foren-Übersicht -> Weltanschauungen und Religionen
Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen  
Autor Nachricht
narziss
auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1186364) Verfasst am: 19.01.2009, 17:42    Titel: Spiegel: Atheisten = Gottesleugner Antworten mit Zitat

http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,601661,00.html Traurig
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Komodo
Maggots!



Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort

Beitrag(#1186383) Verfasst am: 19.01.2009, 18:03    Titel: Antworten mit Zitat

Irgendwie haben die Threadüberschrift und der Artikel nicht so viel gemein, kann das sein?
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Foren-Admin



Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund

Beitrag(#1186392) Verfasst am: 19.01.2009, 18:11    Titel: Antworten mit Zitat

Was dagegen, wenn ich das an relevante oder irrelevante Nachrichten anhänge?
_________________
„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden ICQ-Nummer
fwo
Caterpillar D9



Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26445
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#1186394) Verfasst am: 19.01.2009, 18:12    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn wir der literarischen Figur Jesus ca 30 Lebensjahre einräumen, dann sollte die Lage des "Darwinismus" ca. mit der des Christentums im Jahr 180 vergleichbar sein, also 150 Jahre nach dem großen Splatter-Event.

Ich halte das für viel zu früh, um diesen Kampf schon entschieden zu sehen. Da ist mir das Spiegelgeschreibe in seinem Pessimismus nicht nachvollziehbar.

fwo
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.

Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Boson
registrierter User



Anmeldungsdatum: 02.12.2007
Beiträge: 209

Beitrag(#1186522) Verfasst am: 19.01.2009, 19:42    Titel: Antworten mit Zitat

Komodo hat folgendes geschrieben:
Irgendwie haben die Threadüberschrift und der Artikel nicht so viel gemein, kann das sein?

Eben.
Den Artikel finde ich, und das ist selten bei SpOn, recht gelungen. In ihm geht der Autor zum ersten Mal zumindest bezüglich einiger Punkte darauf ein weshalb denn die Religion so viel erfolgreicher ist als die Wissenschaft. Und da hat er auch leider recht.

Man könnte es auch so sagen: Wissenschaft ist für den größten Teil der Menschheit schlicht ....zu schwierig.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Foren-Admin



Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund

Beitrag(#1186527) Verfasst am: 19.01.2009, 19:46    Titel: Antworten mit Zitat

Boson hat folgendes geschrieben:

Man könnte es auch so sagen: Wissenschaft ist für den größten Teil der Menschheit schlicht ....zu schwierig.


Da ist was dran.
_________________
„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden ICQ-Nummer
esme
lebt ohne schützende Gänsefüßchen.



Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 5667

Beitrag(#1186578) Verfasst am: 19.01.2009, 20:34    Titel: Antworten mit Zitat

1. Die natürliche Veranlagung des Menschen ist es, Welterklärung in Geschichten zu verpacken. Dass das Religion sein muss, sehe ich nicht. Dass die Geschichten als wahr angesehen werden, auch nicht.

2. Die Debatte Evolution vs. Schöpfung verdeckt darauf, dass das aktuelle Thema das Bewußtsein mit allem was dazugehört ist. Es ist eine Sache, wenn Gott den Urknall so eingestellt hat, dass dann alles korrekt abläuft, es ist eine andere Sache, wenn viele Aspekte unseres Ichmodells nur angeborene Einbildungen sind.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
narziss
auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1186687) Verfasst am: 19.01.2009, 22:19    Titel: Antworten mit Zitat

Auf die Infobox klicken.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
jdf
MIM-104C Nikopol
Foren-Admin



Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B

Beitrag(#1186695) Verfasst am: 19.01.2009, 22:28    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Auf die Infobox klicken.

-.-
_________________

RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.

Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
kris kelvin
registrierter User



Anmeldungsdatum: 19.01.2009
Beiträge: 10

Beitrag(#1188323) Verfasst am: 21.01.2009, 15:39    Titel: ... Spiegel hat's geändert Antworten mit Zitat

Verzeiht mir, wenn ich hier einfach so reinplatze. Ich bin absolut neu hier und insgesamt auch ein relativer Forums-Neuling ... und dieses Thema scheint auch ein bekannter alter Hut zu sein. Aber es ist eine zumindest erwähnenswerte Kleinigkeit.

Vorgestern bin ich ebenfalls über den hier verlinkten Spiegelartikel gestolpert und zwar genau in dem Sinne, in dem es hier in der Threadüberschrift steht.
Atheisten = Gottesleugner ?!! ... komische Sache

Hab dann später auch gesehen, dass in diesem Forum hier die Verwendung des Wortes 'leugnen' in diesem Zusammenhang schon diskutiert wurde.

Jedenfalls hat es mich gewurmt und ich hab einen Leserbrief geschrieben, in dem ich erkläre, warum der Gebrauch dieses Wortes an dieser Stelle sachlich falsch ist und um Kommentierung und/oder Änderung bitte.
Und siehe da, als ich heute noch mal reingeschaut hab, war es tatsächlich geändert worden. Nun steht dort 'Als Atheismus versteht man die Ablehnung Gottes, einer göttlichen Weltordnung oder auch nur des geltenden Gottesbegriffs'.

... bitte verzeiht mir, wenn das etwas kleinkariert rüberkommt. Aber die viel zu weit verbreitete Gottesleugner-Definition von Atheismus hat mich beim Lesen des Spiegelartikels einfach dazu motiviert, mal was dazu zu schreiben. Und ich kann mir gut vorstellen, dass ich da nicht der einzige war ...
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
jdf
MIM-104C Nikopol
Foren-Admin



Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B

Beitrag(#1188326) Verfasst am: 21.01.2009, 15:42    Titel: Antworten mit Zitat

Der Text wurde geändert:

Zitat:
Als Atheismus versteht man die Ablehnung Gottes, einer göttlichen Weltordnung oder auch nur des geltenden Gottesbegriffs. Atheismus ist jedoch nicht unbedingt gleichzusetzen mit Unglauben und zu unterscheiden vom Agnostizismus, der die Frage der Existenz Gottes offen lässt.
Einer der weltweit führenden Neuen Atheisten ist Richard Dawkins.

_________________

RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.

Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
narziss
auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1188327) Verfasst am: 21.01.2009, 15:43    Titel: Antworten mit Zitat

Und wer hat das jetzt erreicht?
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
jdf
MIM-104C Nikopol
Foren-Admin



Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B

Beitrag(#1188331) Verfasst am: 21.01.2009, 15:45    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Und wer hat das jetzt erreicht?

kris kelvin natürlich. ^^
_________________

RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.

Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Einsiedler
registrierter User



Anmeldungsdatum: 01.03.2007
Beiträge: 1435

Beitrag(#1188333) Verfasst am: 21.01.2009, 15:47    Titel: Antworten mit Zitat

jdf hat folgendes geschrieben:
Der Text wurde geändert:

Zitat:
Als Atheismus versteht man die Ablehnung Gottes, einer göttlichen Weltordnung oder auch nur des geltenden Gottesbegriffs. Atheismus ist jedoch nicht unbedingt gleichzusetzen mit Unglauben und zu unterscheiden vom Agnostizismus, der die Frage der Existenz Gottes offen lässt.
Einer der weltweit führenden Neuen Atheisten ist Richard Dawkins.

Das war dann aber eine Verschlimmbesserung ... Ich kann doch nur etwas ablehnen, was es auch gibt.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
kolja
der Typ im Maschinenraum
Betreiber



Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW

Beitrag(#1188334) Verfasst am: 21.01.2009, 15:49    Titel: Antworten mit Zitat

@kris kelvin: willkommen im Forum!
_________________
Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
jdf
MIM-104C Nikopol
Foren-Admin



Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B

Beitrag(#1188337) Verfasst am: 21.01.2009, 15:50    Titel: Antworten mit Zitat

Einsiedler hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Der Text wurde geändert:

Zitat:
Als Atheismus versteht man die Ablehnung Gottes, einer göttlichen Weltordnung oder auch nur des geltenden Gottesbegriffs. Atheismus ist jedoch nicht unbedingt gleichzusetzen mit Unglauben und zu unterscheiden vom Agnostizismus, der die Frage der Existenz Gottes offen lässt.
Einer der weltweit führenden Neuen Atheisten ist Richard Dawkins.

Das war dann aber eine Verschlimmbesserung ... Ich kann doch nur etwas ablehnen, was es auch gibt.

Jo, ich finde es auch immer noch unglücklich.
_________________

RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.

Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
narziss
auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1188338) Verfasst am: 21.01.2009, 15:50    Titel: Antworten mit Zitat

Ablehnung des geltenden Gottesbegriffes ist schon eine ganz gute Atheismusdefinition.

Und das Wort Ablehnung hat bei weitem keine so negative Konnotation wie Leugnung.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
jdf
MIM-104C Nikopol
Foren-Admin



Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B

Beitrag(#1188344) Verfasst am: 21.01.2009, 15:53    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Und das Wort Ablehnung hat bei weitem keine so negative Konnotation wie Leugnung.

Aber du lehnst die Verwendung von des Begriffs Leugnung doch nicht wegen einer negativen Konnotation ab?
_________________

RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.

Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
kris kelvin
registrierter User



Anmeldungsdatum: 19.01.2009
Beiträge: 10

Beitrag(#1188346) Verfasst am: 21.01.2009, 15:54    Titel: Antworten mit Zitat

Vielen Dank für das Willkommen!! Freue mich!

... aber so sollte das gar nich rüberkommen!!! Verlegen
wollt mich nich rausputzen!
find's nur cool, dass es zumindest so wirkt, als hätten die sofort reagiert zwinkern
wo die das sonst so selten machen ...
... und da haben bestimmt noch andere geschrieben ...

ne Empfehlung für nen Wortlaut hab ich denen jedenfalls nicht gegeben zwinkern

... und die jetzige Definition ist schonmal besser als die davor.

mich fuchst eher diese unglaublich Verbreitung der 'Leugner'-Definition!
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Einsiedler
registrierter User



Anmeldungsdatum: 01.03.2007
Beiträge: 1435

Beitrag(#1188363) Verfasst am: 21.01.2009, 16:00    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Ablehnung des geltenden Gottesbegriffes ist schon eine ganz gute Atheismusdefinition.

Ja, im Text steht aber "Ablehnung Gottes".

Edit: Nein, "Ablehnung des geltenden Gottesbegriffes" paßt auch nicht. Ich lehne ja nicht
den Begriff ab (genausowenig wie den Begriff "Rotkäppchen" oder "Weihnachtsmann"),
ich glaube einfach nicht daran, daß es eine reale Entsprechung zu diesem Begriff gibt.


Zuletzt bearbeitet von Einsiedler am 21.01.2009, 16:12, insgesamt einmal bearbeitet
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
jdf
MIM-104C Nikopol
Foren-Admin



Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B

Beitrag(#1188366) Verfasst am: 21.01.2009, 16:01    Titel: Antworten mit Zitat

kris kelvin hat folgendes geschrieben:
wollt mich nich rausputzen!

So wurde es zumindest von mir auch nicht verstanden. ^^
_________________

RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.

Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
kris kelvin
registrierter User



Anmeldungsdatum: 19.01.2009
Beiträge: 10

Beitrag(#1188378) Verfasst am: 21.01.2009, 16:06    Titel: Antworten mit Zitat

kris kelvin hat folgendes geschrieben:


mich fuchst eher diese unglaublich Verbreitung der 'Leugner'-Definition!


(sich selbst zitieren ... großartig zwinkern )

... meinte jedenfalls mit Verbreitung nicht konkret den Spiegelartikel oder Text, den wir hier im Forum grad bequatschen und schreiben, sondern diese Art der 'Leugner'-Definition insgesamt in allen gängigen und anerkannten Wissenssammlungen wie Duden.de, wissen.de usw. ... und auch in Buchform ...
ganz schön weit verbreitet das 'Gerät' ...
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#1188490) Verfasst am: 21.01.2009, 18:01    Titel: Antworten mit Zitat

kris kelvin hat folgendes geschrieben:
Vielen Dank für das Willkommen!! Freue mich!

... aber so sollte das gar nich rüberkommen!!! Verlegen
wollt mich nich rausputzen!
find's nur cool, dass es zumindest so wirkt, als hätten die sofort reagiert zwinkern
wo die das sonst so selten machen ...
Och, ich glaube, SpON knickt relativ schnell ein, je nachdem, welchen Autoren du erwischst.

Ich hab auch schon eine erfolgreiche Auseinandersetzung mit der Seite in der Liste, daher: Willkommen im Club! zwinkern
_________________
Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
Alchemist
registrierter User



Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1188502) Verfasst am: 21.01.2009, 18:09    Titel: Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
kris kelvin hat folgendes geschrieben:
Vielen Dank für das Willkommen!! Freue mich!

... aber so sollte das gar nich rüberkommen!!! Verlegen
wollt mich nich rausputzen!
find's nur cool, dass es zumindest so wirkt, als hätten die sofort reagiert zwinkern
wo die das sonst so selten machen ...
Och, ich glaube, SpON knickt relativ schnell ein, je nachdem, welchen Autoren du erwischst.

Ich hab auch schon eine erfolgreiche Auseinandersetzung mit der Seite in der Liste, daher: Willkommen im Club! zwinkern


Gute Arbeit kris!

Ich kann (bis jetzt) nur vorweisen, dass die letztens den Preis eines Ferraris im Text geändert hatten, nachdem ich sie auf den Fehler aufmerksam gemacht hatte Verlegen
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#1188510) Verfasst am: 21.01.2009, 18:14    Titel: Antworten mit Zitat

Oh ja, richtig: kannst natürlich zu recht trotzdem stolz drauf sein.
_________________
Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
fwo
Caterpillar D9



Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26445
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#1189286) Verfasst am: 22.01.2009, 13:51    Titel: Antworten mit Zitat

kris kelvin hat folgendes geschrieben:
.....
find's nur cool, dass es zumindest so wirkt, als hätten die sofort reagiert zwinkern
wo die das sonst so selten machen ...
....

OT:
Das hängt davon ab, ob der betreffende Artikel aus der Online-Redaktion stammt oder aus der normalen Spiegelredaktion und gleichzeitig im Druck ist.

Artikel, die auch gedruckt vorliegen sind nicht Eigentum von SPON und können deshalb auch nicht so einfach gändert werden.

Wenn sie den Mist einsehen, der beanstandet wurde, und der ist auch nach ihrer Meinung wesentlich, nehmen sie Spiegelartikel aus der Übersicht und SPON-Artiel werden korrigiert. Und zwar durchaus im Minutentakt.

Im Prinzip ist SPON für soetwas bei heftigen Fehlern sogar dankbar - es ist ein Ausgleich dafür, dass sie nicht über den SPIEGEL-Zugriff auf Leistungen der SPIEGEL-Doku verfügen.

fwo
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.

Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Raphael
auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362

Beitrag(#1190857) Verfasst am: 24.01.2009, 15:40    Titel: Antworten mit Zitat

Nach meinem Sprachverständnis bedeutet "leugen" die Negation einer Tatsache. Daher halte ich es hier für fehl am Platze. Atheisten leugnen die Existenz Gottes nicht, sondern sie bestreiten oder verneinen sie.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Uriziel
Herpiderpi



Anmeldungsdatum: 22.12.2007
Beiträge: 1728

Beitrag(#1192339) Verfasst am: 26.01.2009, 07:32    Titel: Antworten mit Zitat

Spiegel hat folgendes geschrieben:

Menschen, Tiere und Pflanzen sind nicht von Gott erschaffen, sondern Ergebnis der Evolution: Vor 150 Jahren veröffentlichte Charles Darwin diese revolutionäre Theorie. In der Forschung ist sie ein Riesenerfolg - populär war sie nie. Ist das menschliche Gehirn zu sehr auf einen Schöpfer gepolt?


" Ist das menschliche Gehirn zu sehr auf einen Schöpfer gepolt? "

Ich wage mal zu sagen... ... ... "sehr" viele!
(Ohne dies als gut oder schlecht zu bezeichnen)


Zu Behaupten, man würde Gott "leugnen" klingt nach Parteiischer Einstellung und ausserdem wie ein "Angriff".
- Erstens hört man herraus, das der Verfasser oder zumindest dessen Auftraggeber (oder widerrum DESSEN vorgesetzter Bestimmer oder dessen...^^) parteiisch ist.

- Zweitens klingt das anmassend. Das klingt wie: "Und es gibt Gott doch *Klugscheiss*, du glaubst bloss nicht an ihn!"
Achja UND mit dem Finger wird auch noch auf einen gezeigt. Es ist ne Schubladendenken-Aussage. Es wird mit dem Finger auf einen gezeigt und dann wird man in eine Schublade gepackt. Die Schublade der "Gottesleugnenden" oder so xD


Der Text wurde zwar geändert, aber das schützt nicht vor Kritik Sehr glücklich zynisches Grinsen zynisches Grinsen zynisches Grinsen


Was ist denn, wenn man angibt, "schon" an etwas zu glauben - nur eben nicht an den symbolischen Gott?

Wird man dann auch als Leugner bezeichnet? zwinkern Oder gar als Ketzer? Also ich weis, Ketzer war vor wenigen Jahrhunderten noch sowas von IN...
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Beiträge der letzten Zeit anzeigen:   
Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen   Drucker freundliche Ansicht    Freigeisterhaus Foren-Übersicht -> Weltanschauungen und Religionen Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde
Seite 1 von 1

 
Gehe zu:  
Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben.
Du kannst auf Beiträge in diesem Forum nicht antworten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht bearbeiten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Du kannst an Umfragen in diesem Forum nicht mitmachen.



Impressum & Datenschutz


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group