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Nergal dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 11433
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(#92186) Verfasst am: 17.02.2004, 15:49 Titel: "Christusmörder" ??? |
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Gerade den Artikel über die gläubigkeit der Amis gelsen wo 90% die Idee ablehnen die Juden hätten Jeschis Nagelbehandlung verursacht.
Wenn wir den Berichten glaubenschenken dann stimmt es aber doch dass es Herodes, die Hohepriester und schließlich die Volksmasse die nicht JC sondern Barabbas forderte war die Jesuss (selbst Jude aber das nimmt ja keiner mehr zur kenntniss) Schicksal besiegelte.
Pontius P. hat sich also doch seine Finger in Unschuld genätzt.
Wie seht ihr das?
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Heike N. wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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(#92187) Verfasst am: 17.02.2004, 15:57 Titel: Re: "Christusmörder" ??? |
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Nergal hat folgendes geschrieben: | Wenn wir den Berichten glaubenschenken dann stimmt es aber doch dass es Herodes, die Hohepriester und schließlich die Volksmasse die nicht JC sondern Barabbas forderte war die Jesuss (selbst Jude aber das nimmt ja keiner mehr zur kenntniss) Schicksal besiegelte.
Pontius P. hat sich also doch seine Finger in Unschuld genätzt.
Wie seht ihr das? |
Vorausgesetzt, der Bursche hat wirklich gelebt...:
a) Wären die Juden verantwortlich gewesen, hätte man ihn wegen Gotteslästerung gesteinigt.
b) Welche Berichte? Außerbiblische Berichte zeigen, dass PP alles andere als ein Unschuldslamm war. Er galt als hart und unnachgiebig und wurde wegen seiner vielen Kreuzigungen scharf kritisiert.
_________________ God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Ralf Rudolfy Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003 Beiträge: 26674
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(#92190) Verfasst am: 17.02.2004, 16:07 Titel: |
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Außerdem versteh ich nicht, was den Christen daran nicht paßt. Ich denke, der Schorse Inri mußte gekreuzigt werden, damit er uns erlösen kann? Dann müßte man doch den Juden für die erstklassige Kooperation dankbar sein.
_________________ Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Effô Tisetti Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003 Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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(#92197) Verfasst am: 17.02.2004, 16:19 Titel: Re: "Christusmörder" ??? |
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Nergal hat folgendes geschrieben: | Gerade den Artikel über die gläubigkeit der Amis gelsen wo 90% die Idee ablehnen die Juden hätten Jeschis Nagelbehandlung verursacht.
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Jo. Ein paar Juden oder ein paar Römer?
Höchstens als Rezeptionsgeschichte interessant: Wer instrumentalisiert was wann gegen wen?
Als potenziell historische "Tatsache" wirklich völlig scheißegal.
Und die "Deutschen" haben Rosa Luxemburg umgebracht, die Italiener Mussolini, die Russen Nikolai II., die Israeli Rabin, die Schweden Olof Palme, die Inder Gandhi usw. usf. - was soll das über die jeweiligen Völker in ihrer Gesamtheit aussagen?
Gar nix.
_________________ "Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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Ralf Rudolfy Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003 Beiträge: 26674
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(#92200) Verfasst am: 17.02.2004, 16:23 Titel: Re: "Christusmörder" ??? |
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Heike N. hat folgendes geschrieben: | Außerbiblische Berichte zeigen, dass PP alles andere als ein Unschuldslamm war. Er galt als hart und unnachgiebig und wurde wegen seiner vielen Kreuzigungen scharf kritisiert. |
"Chleudert den Purchen zu Poden!"
_________________ Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Heike N. wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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(#92203) Verfasst am: 17.02.2004, 16:26 Titel: Re: "Christusmörder" ??? |
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Peter Raulfs hat folgendes geschrieben: | Heike N. hat folgendes geschrieben: | Außerbiblische Berichte zeigen, dass PP alles andere als ein Unschuldslamm war. Er galt als hart und unnachgiebig und wurde wegen seiner vielen Kreuzigungen scharf kritisiert. |
"Chleudert den Purchen zu Poden!" |
Siehste. Hart und unnachgiebig.
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notkerbakker Proud member of the EAC
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 1474
Wohnort: Rheinland
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(#92246) Verfasst am: 17.02.2004, 17:48 Titel: |
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Wenn schon, dann warens trotzdem "die Römer".
"Die Juden" konnten ja nur einen auswählen: wären "sie" im anderen Falle die gewesen, die Barrabas ans Kreuz nagelten?
Aber wie Lalilemlula richtig anmerkte: nicht "die Römer", "die Juden".
_________________ "[Die Kirchen versuchen] ... das, was sie an unmittelbarem Einfluß auf die moderne Gesellschaft verloren haben, mittelbar durch staatskirchenrechtliche Institutionalisierung zurückzugewinnen" Der Staatsrechtler Konrad Hesse 1965.
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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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(#92255) Verfasst am: 17.02.2004, 17:56 Titel: |
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Außerdem wollte Gott schließlich sterben. Damit er den Menschen verzeiht. Oder sich selbst, schließlich hat er die Menschen so erschaffen und den Bockmist gebaut. Also Selbstbestrafung. Gott als Masochist. Und die Menschen (ob Juden oder Römer) nur als sein Werkzeug. Schließlich ist Gott doch allmächtig.
Oder?
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diogenes Gast
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(#92258) Verfasst am: 17.02.2004, 17:59 Titel: |
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Gott wollte Gott Gott opfern um Gott zu beschwichtigen. Ob Gott das gelungen ist?
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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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(#92261) Verfasst am: 17.02.2004, 18:00 Titel: |
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diogenes hat folgendes geschrieben: | Gott wollte Gott Gott opfern um Gott zu beschwichtigen. Ob Gott das gelungen ist? |
Schon möglich. Man hat jedenfalls seitdem nichts mehr von ihm gehört.
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Graf Zahl untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 7040
Wohnort: Universum
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(#92262) Verfasst am: 17.02.2004, 18:01 Titel: |
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diogenes hat folgendes geschrieben: | Gott wollte Gott Gott opfern um Gott zu beschwichtigen. Ob Gott das gelungen ist? |
Ich stelle mir ihn gerade vor, wie er sagt: "Mein Schatzzzzzzz!"
_________________ 42
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#92263) Verfasst am: 17.02.2004, 18:01 Titel: |
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notkerbakker hat folgendes geschrieben: | Wenn schon, dann warens trotzdem "die Römer".
"Die Juden" konnten ja nur einen auswählen: wären "sie" im anderen Falle die gewesen, die Barrabas ans Kreuz nagelten?
Aber wie Lalilemlula richtig anmerkte: nicht "die Römer", "die Juden". |
Vielleicht hatte Barrabas ja auch viele Wunder begangen, aber im fehlte der Märtyrereffekt wie bei Jesus.
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notkerbakker Proud member of the EAC
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 1474
Wohnort: Rheinland
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(#92266) Verfasst am: 17.02.2004, 18:02 Titel: |
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diogenes hat folgendes geschrieben: | Gott wollte Gott Gott opfern um Gott zu beschwichtigen. Ob Gott das gelungen ist? |
Dreimal null ist null ist null ....
(Mein Beitrag zum Karneval).
_________________ "[Die Kirchen versuchen] ... das, was sie an unmittelbarem Einfluß auf die moderne Gesellschaft verloren haben, mittelbar durch staatskirchenrechtliche Institutionalisierung zurückzugewinnen" Der Staatsrechtler Konrad Hesse 1965.
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Graf Zahl untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 7040
Wohnort: Universum
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(#92267) Verfasst am: 17.02.2004, 18:03 Titel: |
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notkerbakker hat folgendes geschrieben: | diogenes hat folgendes geschrieben: | Gott wollte Gott Gott opfern um Gott zu beschwichtigen. Ob Gott das gelungen ist? |
Dreimal null ist null ist null ....
(Mein Beitrag zum Karneval). |
Tätäääää!
_________________ 42
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christin auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.11.2003 Beiträge: 608
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(#92286) Verfasst am: 17.02.2004, 18:22 Titel: |
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Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | notkerbakker hat folgendes geschrieben: | diogenes hat folgendes geschrieben: | Gott wollte Gott Gott opfern um Gott zu beschwichtigen. Ob Gott das gelungen ist? |
Dreimal null ist null ist null ....
(Mein Beitrag zum Karneval). |
Tätäääää! |
spass beiseite. jesus wurde als mensch geopfert. das gerede um die juden, die schuld seien am tod jesu usw. ist völlig hirnrissig. ohne jesu opfer - keine erlösung. das war sinn und zweck der inkarnation.
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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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(#92287) Verfasst am: 17.02.2004, 18:24 Titel: |
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Eine Menschenopferreligion... nix für mich.
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Graf Zahl untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 7040
Wohnort: Universum
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(#92288) Verfasst am: 17.02.2004, 18:27 Titel: |
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christin hat folgendes geschrieben: | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | notkerbakker hat folgendes geschrieben: | diogenes hat folgendes geschrieben: | Gott wollte Gott Gott opfern um Gott zu beschwichtigen. Ob Gott das gelungen ist? |
Dreimal null ist null ist null ....
(Mein Beitrag zum Karneval). |
Tätäääää! |
spass beiseite. jesus wurde als mensch geopfert. das gerede um die juden, die schuld seien am tod jesu usw. ist völlig hirnrissig. ohne jesu opfer - keine erlösung. das war sinn und zweck der inkarnation. |
Und auch hier muß ich die Frage aus einem anderen Thread stellen:
Was für einen Sinn ergibt es, wenn ein Gott eine Welt erschafft, mit dem Wissen, daß die Menschen darauf eine Sünde begehen werden (denn er muß es ja wissen - er ist ja allmächtig) und sie dann für diese Sünde bestraft (Sintflut)?
Hinterher schickt er dann seinen eigenen Sohn auf die Erde, um die Menschen zu versöhnen...
Wenn Gott doch allmächtig ist, wieso schafft er dann unperfekte Wesen und bestraft diese für ihr unperfektes Verhalten und versöhnt sich hinterher mit ihnen?
Wieso läßt dieser biblische Gott zunächst seine von ihm unperfekt geschaffenen Wesen für seinen Fehler bezahlen ? (Sintflut)
Und dann macht er alles wieder gut? (Kreuzigung)
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Bleze Engel in Schwarz
Anmeldungsdatum: 02.01.2004 Beiträge: 644
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(#92301) Verfasst am: 17.02.2004, 18:42 Titel: |
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Zudem ist eine Kreuzigung als Selbstopfer zur Erlösung doch unspektakulär..., ein brennender Jesus der über den Marktplatz rennt..., DAS hätte Aufmerksamkeit erregt
Wobei dann halt ein kleiner Marktplatz mit einem brennenden Männchen drauf auf den Kirchen wohl komisch aussähe..., ist aber ne andere Sache.
Bleze
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diogenes Gast
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(#92312) Verfasst am: 17.02.2004, 18:52 Titel: |
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Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | Eine Menschenopferreligion... nix für mich. |
Statt einer Zustimmung:
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Ralf Rudolfy Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003 Beiträge: 26674
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(#92480) Verfasst am: 18.02.2004, 08:42 Titel: |
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notkerbakker hat folgendes geschrieben: | Wenn schon, dann warens trotzdem "die Römer".
"Die Juden" konnten ja nur einen auswählen: wären "sie" im anderen Falle die gewesen, die Barrabas ans Kreuz nagelten?
Aber wie Lalilemlula richtig anmerkte: nicht "die Römer", "die Juden". |
Uupps! Schreibfehler... Pontius Pilatus meinte ich.
_________________ Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Ralf Rudolfy Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003 Beiträge: 26674
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(#92482) Verfasst am: 18.02.2004, 08:44 Titel: |
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Bleze hat folgendes geschrieben: | Zudem ist eine Kreuzigung als Selbstopfer zur Erlösung doch unspektakulär..., ein brennender Jesus der über den Marktplatz rennt..., DAS hätte Aufmerksamkeit erregt
Wobei dann halt ein kleiner Marktplatz mit einem brennenden Männchen drauf auf den Kirchen wohl komisch aussähe..., ist aber ne andere Sache.
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Stell ich mir lustig vor. Wie das wohl funktionieren könnte? Als so eine Art Petroleumlampe?
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Ralf Rudolfy Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003 Beiträge: 26674
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(#92483) Verfasst am: 18.02.2004, 08:50 Titel: |
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christin hat folgendes geschrieben: | spass beiseite. jesus wurde als mensch geopfert. das gerede um die juden, die schuld seien am tod jesu usw. ist völlig hirnrissig. ohne jesu opfer - keine erlösung. das war sinn und zweck der inkarnation. |
Und wieso wird dann eigentlich diesem Judas nicht die angemessene Verehrung zuteil? Schließlich hat der doch die ganze Aktion erst ermöglicht! Wieso wärs stattdessen besser für ihn, nicht geboren worden zu sein, wie Lattenjupp persönlich es ihm gesteckt hat? Ungereimtheiten, wohin man blickt ...
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Eifellady Weiße Haifelbestie
Anmeldungsdatum: 19.11.2003 Beiträge: 14403
Wohnort: Wildnis der Eifel
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Heike N. wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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(#92485) Verfasst am: 18.02.2004, 09:02 Titel: |
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Eifellady hat folgendes geschrieben: | Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | Eine Menschenopferreligion... nix für mich. |
Also bist du auch gegen Abtreibungen? Sehr gut! |
Befürworter von Schwangerschaftsunterbrechungen machen eine Religion draus? Und wer soll eigentlich versöhnt werden durch dieses "Opfer"?
_________________ God is Santa Claus for adults
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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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(#92486) Verfasst am: 18.02.2004, 09:09 Titel: |
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Eifellady hat folgendes geschrieben: | Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | Eine Menschenopferreligion... nix für mich. |
Also bist du auch gegen Abtreibungen? Sehr gut! |
Ein Embryo wird bei einer Abtreibung religiös geopfert, um ein höheres Wesen gnädig zu stimmen? Das musst du mir genauer erklären.
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Eifellady Weiße Haifelbestie
Anmeldungsdatum: 19.11.2003 Beiträge: 14403
Wohnort: Wildnis der Eifel
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(#92488) Verfasst am: 18.02.2004, 09:21 Titel: |
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Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | Eifellady hat folgendes geschrieben: | Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | Eine Menschenopferreligion... nix für mich. |
Also bist du auch gegen Abtreibungen? Sehr gut! |
Ein Embryo wird bei einer Abtreibung religiös geopfert, um ein höheres Wesen gnädig zu stimmen? Das musst du mir genauer erklären. |
Eine Abtreibung wird deswegen vorgenommen, weil das Leben oder die Lebensumstände der Mutter als höherrangig eingestuft werden.
Das möchte ich nicht weiter beurteilen.
Aber wenn jemand sich opfert, weil er meint, er könne anderen damit helfen- dann ist das seine Sache, die er für sich selber entscheidet.
Egal ob wir das gut finden oder nicht.
Es bleibt in seiner Entscheidungsfreiheit.
_________________ Mein Account bei Facebook
Säkulare Sozialdemokrat_innen
Facebookgruppe der Säkularen Sozialdemokrat_innen
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Sermon panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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(#92489) Verfasst am: 18.02.2004, 09:29 Titel: |
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Eifellady hat folgendes geschrieben: | Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | Eine Menschenopferreligion... nix für mich. |
Also bist du auch gegen Abtreibungen? Sehr gut! |
Ich kenne niemanden, der fuer Abtreibungen ist.
Der Konflikt besteht zwischen denen, die statt Sexualaufklaerung&Verhuetung auf Enthaltsamkeit&Jungfraeulichkeitsideal setzen und mit dem erst 1854 erfundenen (Mariendogma) theologischen Konstrukt der Besseelung, welche seitdem angeblich bereits bei der Verschmelzung von Ei und Samen stattfinde - was uebrigens selbst der gesamten vorherigen juedisch-christlichen Tradition widerspricht -, unfreiwillig schwangeren Frauen schwerste moralische und pseudorechtliche Vorwuerfe ("Mord", "Babycaust") machen und diesen Frauen gar per Gesetz ihre spinnerte Moral aufzwingen wollen; und jenen, die das Selbstbestimmungrecht der Frau ueber ihren Koerper achten, biologische Tatsachen im Hinblick auf ethische Festlegungen zur Kenntnis nehmen, und den Focus auf Sexualaufklaerung, Verhuetung und die Beseitigung von sozialen Notlagen legen.
_________________ "Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)
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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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(#92490) Verfasst am: 18.02.2004, 09:29 Titel: |
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Eifellady hat folgendes geschrieben: | Aber wenn jemand sich opfert, weil er meint, er könne anderen damit helfen- dann ist das seine Sache, die er für sich selber entscheidet.
Egal ob wir das gut finden oder nicht.
Es bleibt in seiner Entscheidungsfreiheit. |
Es war lt. Bibel aber nicht eine freie Entscheidung des Opfers. Das Opfer wollte das nicht. Gott wollte das Opfer, um sich zu besänftigen, so wie früher im Tempel Tiere geopfert wurden...
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Sermon panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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(#92491) Verfasst am: 18.02.2004, 09:39 Titel: |
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Eifellady hat folgendes geschrieben: | Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | Eifellady hat folgendes geschrieben: | Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | Eine Menschenopferreligion... nix für mich. |
Also bist du auch gegen Abtreibungen? Sehr gut! |
Ein Embryo wird bei einer Abtreibung religiös geopfert, um ein höheres Wesen gnädig zu stimmen? Das musst du mir genauer erklären. |
Eine Abtreibung wird deswegen vorgenommen, weil das Leben oder die Lebensumstände der Mutter als höherrangig eingestuft werden.
Das möchte ich nicht weiter beurteilen. |
Das sieht die Kirche, in der Du Mitglied bist, voellig anders. Die ist im Urteilen und Verurteilen besonders firm! Und sie stuetzt sich dabei auf fuer Glaeubige unbezweifelbare Autoritaeten.
Zitat: | Aber wenn jemand sich opfert, weil er meint, er könne anderen damit helfen- dann ist das seine Sache, die er für sich selber entscheidet.
Egal ob wir das gut finden oder nicht.
Es bleibt in seiner Entscheidungsfreiheit. |
Auch das sieht die Kirche, in der Du Mitglied bist, voellig anders. Die definiert die Entscheidungsfreiheit von Menschen als Uebernahme der einzig "richtigen" Ansichten - also der Kirchlichen! Sie moechte uns alle in fast jeder Hinsicht bevormunden und dies nur um unser "Seelenheil" willen, also einer theologischen Innendekoration des betreffenden religioesen Luftschlosses.
_________________ "Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)
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Eifellady Weiße Haifelbestie
Anmeldungsdatum: 19.11.2003 Beiträge: 14403
Wohnort: Wildnis der Eifel
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(#92492) Verfasst am: 18.02.2004, 09:45 Titel: |
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Sermon hat folgendes geschrieben: | Eifellady hat folgendes geschrieben: | Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | Eine Menschenopferreligion... nix für mich. |
Also bist du auch gegen Abtreibungen? Sehr gut! |
Ich kenne niemanden, der fuer Abtreibungen ist.
Der Konflikt besteht zwischen denen, die statt Sexualaufklaerung&Verhuetung auf Enthaltsamkeit&Jungfraeulichkeitsideal setzen und mit dem erst 1854 erfundenen (Mariendogma) theologischen Konstrukt der Besseelung, welche seitdem angeblich bereits bei der Verschmelzung von Ei und Samen stattfinde - was uebrigens selbst der gesamten vorherigen juedisch-christlichen Tradition widerspricht -, unfreiwillig schwangeren Frauen schwerste moralische und pseudorechtliche Vorwuerfe ("Mord", "Babycaust") machen und diesen Frauen gar per Gesetz ihre spinnerte Moral aufzwingen wollen; und jenen, die das Selbstbestimmungrecht der Frau ueber ihren Koerper achten, biologische Tatsachen im Hinblick auf ethische Festlegungen zur Kenntnis nehmen, und den Focus auf Sexualaufklaerung, Verhuetung und die Beseitigung von sozialen Notlagen legen. |
Selbstbestimmung hat aber auch seine Grenzen.
Es geht nicht um das moralisiernde unter Druck setzen der Frauen- sondern das hier einerseits *Menschenopfer* abgelehnt werden, die eine religiöse Basis haben, aber andererseits z.B. Spätabtreibungen aufgrund von Behinderungen billigend in Kauf genommen werden.
Es geht dabei nicht darum, dass man *für* Abtreibungen ist- sondern das man das eine in Kauf nimmt, weil es um die Selbstbestimmung geht.
Also wird auf der einen Seite der Selbstbestimmung der Frau über ihren Körper und ihr Leben ( was ja auch in meinen Augen rechtens ist) zugestimmt- aber der Selbstbestimmung eines *Gottes* abgegelehnt.
Wenn ich die Selbstbestimmung des Menschen respektiere und annerkenne- wieso ist es nicht möglich es auch einem *Gott* zuzugestehen?
_________________ Mein Account bei Facebook
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