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Angriff auf die Meinungsfreiheit , Geert Wilders wird angeklagt
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Freigeisterhaus Foren-Übersicht -> Weltanschauungen und Religionen

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Kival
Profeminist Ghost

Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

(#1656446) Verfasst am: 02.07.2011, 17:59 Titel:

Evilbert hat folgendes geschrieben:

Ich würde mal gerne vorschlagen, den Begriff "Zensur" erstmal wertfrei zu sehen und nicht rein automatisch ganz phöse Dinge damit zu verknüpfen.

Ja, aber Zensur ist und bleibt als Freiheitsineschränkung immer rechtfertigungsbedürftig.
_________________
"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)

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spamverdacht
Mit Baseballschläger

Anmeldungsdatum: 07.12.2004
Beiträge: 181
Wohnort: Ein Wessi in Leipzig

(#1656504) Verfasst am: 02.07.2011, 19:02 Titel:

spamverdacht hat folgendes geschrieben:

Alchemist hat folgendes geschrieben:

spamverdacht hat folgendes geschrieben:

Im Prinzip kann man das alles richtig kurz halten:

Der Islam ist im Mittelalter stehen geblieben, der Rest nicht. Viele, die meisten, Moslems können weder lesen noch schreiben. Es gibt, vornehmlich in den Bergdörfern, ganze Dörfer, wo alle mit jedem verwandt sind. Schwachsinn findet man da überall. Das sind keine Einzelfälle.

Die, die hier so den Islam und Koran propagieren, warum, zum Teufel, wandern die nicht in islamische Länder aus? Konnte mir bislang noch keiner nachvollziehbar erklären.

Rechte Gewalt raus, linke Gewalt raus UND islamische Gewalt raus.

Noch so ein Hetzer. Nicht auszuhalten!

Pillepalle

und

Du bist im falschen Forum. Probier's mal bei den PIssern

Und der ist hier auch noch Moderator. Jetzt pass mal auf, du Nase, Moslem oder Gutmensch, es folgen Zahlen!!!!

Zahl der als extremistisch geltenden Personen: Mach die Augen auf, du MODERATOR (ich stelle den Antrag, dass dieser Mensch von seinen Aufgaben entbunden wird, da er nicht moderiert, sondern seine Ansichten unwahr darstellt und damit andere User verunglimpft und beschimpft. Er selbst ist ein Hetzer, s. Zahlen):

Rechts: 25000 LINKS: 32200 ISLAMISTISCH: 37470

Quelle: Verfassungsschutzbericht

Mann, was habe ich von solchen Realitätsfremden und PIssern die Schnauze voll.

Was ist, du PIsser, schon wieder am saufen?
G.
_________________
Manager, Banker und Politiker, fast alle Lügner und Verbrecher!

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nocquae
diskriminiert nazis

Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

(#1656506) Verfasst am: 02.07.2011, 19:05 Titel:

spamverdacht hat folgendes geschrieben:

Alchemist hat folgendes geschrieben:

spamverdacht hat folgendes geschrieben:

Noch so ein Hetzer. Nicht auszuhalten!

Pillepalle

und

Du bist im falschen Forum. Probier's mal bei den PIssern

Was ist, du PIsser, schon wieder am saufen?
G.

Wir lesen uns dann nächste Woche Winken

_________________
In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky

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beachbernie
male Person of Age and without Color

Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

(#1656566) Verfasst am: 02.07.2011, 21:55 Titel:

spamverdacht hat folgendes geschrieben:

Alchemist hat folgendes geschrieben:

spamverdacht hat folgendes geschrieben:

Noch so ein Hetzer. Nicht auszuhalten!

Pillepalle

und

Du bist im falschen Forum. Probier's mal bei den PIssern

Was ist, du PIsser, schon wieder am saufen?
G.

Fuehrst Du oefters Selbstgespraeche? Geschockt

So langsam mache ich mir Sorgen um Dich. Traurig

_________________
Defund the gender police!! Let's Rock

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tillich (epigonal)
hat Spaß

Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21802

(#1656571) Verfasst am: 02.07.2011, 22:05 Titel:

spamverdacht hat folgendes geschrieben:

Ich weiß nicht, ob es unhöflich ist zu fragen, aber was haben die beiden Postings denn miteinander zu tun? Steht im Verfassungsschutzbericht was von Mittelalter, Alphabetisierungsgraden und der Häufigkeit von Ehen unter Verwandten? Ich glaube nicht.

Aber wir wollen das mal nicht als Beispiel für die Lesefähigkeit der Deutschen an und für sich nehmen ...
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)

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L.E.N.
im falschen Film

Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

(#1656580) Verfasst am: 02.07.2011, 22:26 Titel:

Kival hat folgendes geschrieben:

Evilbert hat folgendes geschrieben:

Ich würde mal gerne vorschlagen, den Begriff "Zensur" erstmal wertfrei zu sehen und nicht rein automatisch ganz phöse Dinge damit zu verknüpfen.

Ja, aber Zensur ist und bleibt als Freiheitsineschränkung immer rechtfertigungsbedürftig.

immer noch nicht... Mit den Augen rollen

ist der kinder- und jugendschutz nun ein ausreichender rechtfertigungsgrund oder nicht?

http://de.wikipedia.org/wiki/Filmzensur hat folgendes geschrieben:

In der Bundesrepublik Deutschland ist eine allgemeine Zensur durch Art. 5 Abs. 1 Satz 3 Grundgesetz verboten. Um Verstöße gegen das Jugendschutzgesetz zu kontrollieren und zu ahnden, werden Filme und andere Medien jedoch von der Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien geprüft.

können wir dieses polemische "zensur als allheilmittel" gequatsche nun sein lassen, ja?
_________________
Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!

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Critic
oberflächlich

Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 15979
Wohnort: Arena of Air

(#1656620) Verfasst am: 02.07.2011, 23:35 Titel:

Ilmor hat folgendes geschrieben:

Critic hat folgendes geschrieben:

Zitat:

Weil das Zensur ist. So dürfen etwa Pornos nicht im öffentlichen Raum beworben werden oder tagsüber im Fernseher laufen.

Jain: Restriktionen, wo geworben werden darf und was Sendezeiten betrifft, sehe ich noch nicht unbedingt als Zensur. (Beschränkungen von Sendezeiten erscheinen aufs Internet bezogen (es gibt auch Mediatheken und Spieleseiten, die bestimmte Inhalte nur für ein paar Stunden am Tag zur Verfügung stellen) allerdings vielleicht unsinnig.)

Würdest du das auch so sehen, wenn die Regierungspartei der Opposition verbieten würde, im öffentlichen Raum oder Tagsüber im TV für sich zu werben?

*strohmann?!* Nein, dann wäre das Zensur(*). Wir vergleichen hier aber tendentiell Äpfel mit Birnen, weil es bei dem von Dir genannten Beispiel um die Aussiebung von Inhalten aus Materialien auf der gleichen Ebene geht.

(*) Oder sagen wir, das hängt davon ab: Die Deutschland haben wir ja Bestimmungen, daß Inhalte, die nicht zur FDGO kompatibel sind, aus dem Verkehr gezogen werden können. Ist das Zensur, sollte man die Verbreitung auch solcher Inhalte zulassen, damit sie sich selbst durch ihre Äußerungen unmöglich machen können? Auch hier ist es wohl wieder ein einerseits-andererseits. Es ist zum Beispiel auch bekannt, daß die Leute eine ganze Menge glauben -- auch Unsinn, wenn er nur oft genug wiederholt wird, geht von der schieren Propagandalüge ohne den Zwischenschritt eines Beweises in das "gesicherte Wissen" über.
_________________
"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt. Mit den Augen rollen

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)

Zuletzt bearbeitet von Critic am 02.07.2011, 23:56, insgesamt einmal bearbeitet

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Kival
Profeminist Ghost

Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

(#1656628) Verfasst am: 02.07.2011, 23:44 Titel:

L.E.N. hat folgendes geschrieben:

Kival hat folgendes geschrieben:

Evilbert hat folgendes geschrieben:

Ich würde mal gerne vorschlagen, den Begriff "Zensur" erstmal wertfrei zu sehen und nicht rein automatisch ganz phöse Dinge damit zu verknüpfen.

Ja, aber Zensur ist und bleibt als Freiheitsineschränkung immer rechtfertigungsbedürftig.

immer noch nicht... Mit den Augen rollen

Also ich habe nicht auf Dich geantwortet Schulterzucken

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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)

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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert

Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151

(#1656695) Verfasst am: 03.07.2011, 10:13 Titel:

Critic hat folgendes geschrieben:

Ilmor hat folgendes geschrieben:

Würdest du das auch so sehen, wenn die Regierungspartei der Opposition verbieten würde, im öffentlichen Raum oder Tagsüber im TV für sich zu werben?

Warum denn? Man würde die Werbung der Opposition einfach mit derselben unbelegten Behauptung verbieten, nähmlich, dass sie jungendgefährdend ist.

Critic hat folgendes geschrieben:

(*) Oder sagen wir, das hängt davon ab: Die Deutschland haben wir ja Bestimmungen, daß Inhalte, die nicht zur FDGO kompatibel sind, aus dem Verkehr gezogen werden können. Ist das Zensur, sollte man die Verbreitung auch solcher Inhalte zulassen, damit sie sich selbst durch ihre Äußerungen unmöglich machen können?

Ja, das ist Zensur. Ob man solche Äußerungen zulassen sollte, ist eine andere Frage.

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L.E.N.
im falschen Film

Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

(#1656703) Verfasst am: 03.07.2011, 11:06 Titel:

Kival hat folgendes geschrieben:

L.E.N. hat folgendes geschrieben:

Kival hat folgendes geschrieben:

Evilbert hat folgendes geschrieben:

Ich würde mal gerne vorschlagen, den Begriff "Zensur" erstmal wertfrei zu sehen und nicht rein automatisch ganz phöse Dinge damit zu verknüpfen.

Ja, aber Zensur ist und bleibt als Freiheitsineschränkung immer rechtfertigungsbedürftig.

immer noch nicht... Mit den Augen rollen

Also ich habe nicht auf Dich geantwortet Schulterzucken

was du nicht sagst... dennoch versuchst du weiter die altersbeschränkung auf eine stufe mit allgemeiner zensur zu stellen. für dumm verkaufen kannst du andere...
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert

Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557

(#1656776) Verfasst am: 03.07.2011, 14:41 Titel:

L.E.N. hat folgendes geschrieben:

Zitat:

http://de.wikipedia.org/wiki/Filmzensur hat folgendes geschrieben:
In der Bundesrepublik Deutschland ist eine allgemeine Zensur durch Art. 5 Abs. 1 Satz 3 Grundgesetz verboten. Um Verstöße gegen das Jugendschutzgesetz zu kontrollieren und zu ahnden, werden Filme und andere Medien jedoch von der Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien geprüft.

können wir dieses polemische "zensur als allheilmittel" gequatsche nun sein lassen, ja?

Du kannst doch nicht einfach so mit Fakten kommen ... außerdem wird das nichts nutzen. ZENSUR! ZENSUR! .... Komplett von der Rolle

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fwo
Caterpillar D9

Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25899
Wohnort: im Speckgürtel

(#1656791) Verfasst am: 03.07.2011, 16:18 Titel:

L.E.N. hat folgendes geschrieben:

...
was du nicht sagst... dennoch versuchst du weiter die altersbeschränkung auf eine stufe mit allgemeiner zensur zu stellen. für dumm verkaufen kannst du andere...

Definiere Zensur. Ich würde es so tun: Zensur ist eine obrigkeitliche Kontrolle des Informationsflusses.

Darunter würde eine Anordnung: "Dieses Medium darf nicht öffentlich beworben weren" oder " - darf nicht an Menschen unter 18 Jahren verkauft werden" durchaus fallen. Woi ist das Problem?

Jetzt müsste man mal fragen, was denn die Väter des GG unter Zensur verstanden, und warum sie bei ihren Ausführungen auf die Mütter verzichtet haben. Das ist doch die Ursache des Salats. Das musste jetzt mal gesagt werden.

fwo
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.

Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).

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Kival
Profeminist Ghost

Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

(#1656793) Verfasst am: 03.07.2011, 16:25 Titel:

fwo hat folgendes geschrieben:

L.E.N. hat folgendes geschrieben:

...
was du nicht sagst... dennoch versuchst du weiter die altersbeschränkung auf eine stufe mit allgemeiner zensur zu stellen. für dumm verkaufen kannst du andere...

Indeed. Das Problem ist natürlich, dass der Jugendmedienschutz bloß nicht mit so einem negativ klingenden Wort in Verbindung gebracht werden darf... uih, uih! Warum wohl allgemeine Zensur extra ALLGEMEINE Zensur heißt? Vielleicht weil es ein Spezialfall ist? Das Verbot öffentlicher Bewerbung ist zudem sogar allgemeine Zensur, aber wir wollen das ja auf keinen Fall so nennen, damit würden wir ja akzeptieren müssen, dass es rechtfertigungsbedürftig ist. Nicht, dass es das nicht (davon unabhängig) sowieso ist als Freiheitseinschränkung.
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L.E.N.
im falschen Film

Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

(#1656863) Verfasst am: 03.07.2011, 19:25 Titel:

na wie dem auch sei, ich denke wir können festhalten, dass es außer einer allgemeinen zensur (die nicht gerechtfertigt und damit pfuibäh ist) eine gerechtfertigte altersbeschränkung (oder meinetwegen auch zensur) gibt und geben muss, die man befürworten kann ohne ob der einschränkung der freiheit in panik auszubrechen. die rechtfertigung dieser zensur ist leider nur auf repräsentativ-demokratische und nicht auf direktdemokratische weise entstanden und es ist zu fordern, dies nachzuholen bzw alle ungerechtfertigte beschlossenen beschränkungen aufzuheben. und um den bogen wieder zurück zur ursache dieses ganzen "Zensur!" geschreis zu schlagen: auch inhalte menschenfeindlicher ideologien gehören dazu - seien es wüstenkulte aus dem nahen osten oder hiesiger rassenwahn. _________________ Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!

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Kival
Profeminist Ghost

Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

(#1656867) Verfasst am: 03.07.2011, 19:38 Titel:

L.E.N. hat folgendes geschrieben:

ich denke wir können festhalten, dass es außer einer allgemeinen zensur (die nicht gerechtfertigt und damit pfuibäh ist) eine gerechtfertigte altersbeschränkung (oder meinetwegen auch zensur) gibt und geben muss, die man befürworten kann ohne ob der einschränkung der freiheit in panik auszubrechen.

(...) und um den bogen wieder zurück zur ursache dieses ganzen "Zensur!" geschreis zu schlagen: auch inhalte menschenfeindlicher ideologien gehören dazu - seien es wüstenkulte aus dem nahen osten oder hiesiger rassenwahn.

Niemand gerät in Panik, die Einschränkung wird nur abgelehnt und vor allem gefordert, sie als eine solche überhaupt anzuerkennen, anstatt Sie als etwas selbstverständliches darzustellen. Auch allgemeine Zensur kann gerechtfertigt sein, trotzdem stimme ich hier in keinem Fall zu. Die Bevormundung von Kindern halte ich wie bekannt sein dürfte grundsätzlich nicht für angebracht, aber selbst wenn ich sie grundsätzlich akzeptiere, kann ich den Großteil des Jugendmedienschutzes nicht einsehen. Und ich spreche nicht von Gewaltpornos oder gewaltverherrlichenden Filmen, sondern von den Einschränkungen bei jeder Art von sexuellen Darstellungen und Gewalt (und Schimpfwörtern? oder ist das nur im amerikanischen Raum?). Im Detail sollten wir das aber wirklich wo anders diskutieren, ich habe nicht ohne Grund die Studien zur Traumatisierung ignoriert, es geht mir hier nicht darum, zu klären, ob eine konkrete Einschränkung gerechtfertigt ist, sondern, dass man diese Freiheitseinschränkungen auch als solche ansehen muss.
_________________
"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)

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L.E.N.
im falschen Film

Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

(#1656873) Verfasst am: 03.07.2011, 19:50 Titel:

ich fürchte es bedarf noch ner menge gesellschaftlicher aufklärung und auseinandersetzung mit der tatsächlichen wirkung von als für kinder schädlich angesehenen medien. zur zeit sind mir die unausgereiften jugendschutzgesetze aber immer noch lieber als garkeine regeln. _________________ Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!

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Critic
oberflächlich

Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 15979
Wohnort: Arena of Air

(#1656913) Verfasst am: 04.07.2011, 00:04 Titel:

Ilmor hat folgendes geschrieben:

Critic hat folgendes geschrieben:

Ilmor hat folgendes geschrieben:

Würdest du das auch so sehen, wenn die Regierungspartei der Opposition verbieten würde, im öffentlichen Raum oder Tagsüber im TV für sich zu werben?

Warum denn? Man würde die Werbung der Opposition einfach mit derselben unbelegten Behauptung verbieten, nähmlich, dass sie jungendgefährdend ist.

Politische Auseinandersetzung ist ansonsten manchmal garstig und operiert wie selbstverständlich mit extremen Feindbildern: Zum Teil wird Gott wie selbstverständlich angerufen, gewissermaßen als Zentrum einer "moralischen Aufrüstung" gegen "schädliche Einflüsse" von "Klassenfeinden". Da gab es Sprüche aus den 1950er Jahren, als Adenauer meinte, wer die SPD wähle, wähle den "Untergang Deutschlands" (*) -- was eine extrem propagandistische Aussage und außerdem wahrheitswidrig war. Oder vor ein paar Jahren, als es um Online-Durchsuchung, Vorratsdatenspeicherung etc. ging, waren Äußerungen gegen deren Gegner zu vernehmen, diejenigen gefährdeten die innere Sicherheit Deutschlands -- sie wurden letztlich also in die Nähe von Terroristen und/oder Staatsfeinden gesetzt.

Und Zensur wurde und wird natürlich tatsächlich eingesetzt, um die politische Opposition zu bekämpfen. Man denke in Deutschland etwa an die "Sozialistengesetze". Man könnte indessen wirklich dazu übergehen, den "Jugendschutz" als vordergründige Begründung einer Zensurmaßnahme zu benutzen. Wie gesagt, schon oben genannter Kommentar: Ein Vertreter des "Jugendschutzes" sieht es als "angenehmen Nebeneffekt" dieser Maßnahmen an, daß auch Erwachsenen der Zugang dazu verwehrt oder zumindest erschwert werde. In Deutschland wurde schon "aus Jugendschutzgründen" der Zugriff auf ausländische Seiten gesperrt, weil diese kein den deutschen Vorschriften entsprechendes System zur Altersverifikation enthalten. Und in etlichen Ländern werden beispielsweise Sexseiten auch mit Begründungen wie "Schutz der öffentlichen Moral" für alle Nutzer blockiert (Link). Deswegen sind wie gesagt die Grenzen auch nicht immer eindeutig.

(Vielleicht ist das auch der Grund, weshalb die Stellen nicht parteipolitisch orientiert sind. Ernster Hintergrund: Ein CDU-Politiker meinte einmal, daß eine "unabhängige" Begutachtungsstelle für den Jugendschutz letztlich im wesentlichen seine moralischen Ansichten umsetzen sollte.)

Auch in Großbritannien arbeitete früher die Regierung mit Zensur gegen die Opposition, man versuchte, diese als Staatsfeinde darzustellen. Man erklärte sich aber irgendwann zu "His/Her Majesty's Loyal Opposition", auch um den Angriffen den Wind aus den Segeln zu nehmen -- man bekräftigte in aller Öffentlichkeit, daß man die bestehende Ordnung akzeptierte und sich auf ihrem Boden bewegen würde (Link). Wenn man zuvor diese Regeln aufgestellt hatte, kann man Äußerungen, die sich darin bewegen, auch schlecht zensieren. Das war allerdings auch noch eine Zeit, in der so eine Aussage etwas galt.

____________
(*) Was damals die Münchner Lach- und Schießgesellschaft zu einem Sketch motivierte, in dem einer der Kabarettisten die in seinem Wohnort zur Wahl stehenden Kandidaten mit Wahlaussichten untersuchte -- alle außer dem SPD-Kandidaten waren alte Nazis, hatten also mehr als ausreichend "praktische(.) Erfahrung" mit dem "Untergang Deutschlands") (Link, S.86).
_________________
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"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)

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Dr. Evil
auf eigenen Wunsch deaktiviert

Anmeldungsdatum: 11.09.2010
Beiträge: 1504

(#1656957) Verfasst am: 04.07.2011, 09:03 Titel:

Surata hat folgendes geschrieben:

Dr. Evil hat folgendes geschrieben:

Das ist etwas, was man wie alles im Leben lernen muss.

Aber sicher nicht aus Pornos.

Sondern?

Von wem hast du denn gelernt, wie guter Sex funktioniert? Von deinen Eltern? Von deinem Biologielehrer?

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nocquae
diskriminiert nazis

Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

(#1656961) Verfasst am: 04.07.2011, 09:39 Titel:

Dr. Evil hat folgendes geschrieben:

Surata hat folgendes geschrieben:

Dr. Evil hat folgendes geschrieben:

Das ist etwas, was man wie alles im Leben lernen muss.

Aber sicher nicht aus Pornos.

Sondern?

Von wem hast du denn gelernt, wie guter Sex funktioniert? Von deinen Eltern? Von deinem Biologielehrer?

Das ist genau die Antwort, die man an dieser Stelle von einem albernen Troll wie dir erwartet.
Obwohl ich mich nichtmal wundern würde, wenn du das hier ernst gemeint hättest ...
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-- Kurt Tucholsky

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Alchemist
registrierter User

Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg

(#1656971) Verfasst am: 04.07.2011, 10:13 Titel:

spamverdacht hat folgendes geschrieben:

Alchemist hat folgendes geschrieben:

spamverdacht hat folgendes geschrieben:

Noch so ein Hetzer. Nicht auszuhalten!

Pillepalle

und

Du bist im falschen Forum. Probier's mal bei den PIssern

Was bin ich?
Nase? Moslem? oder Gutmensch? Geschockt

Aber gehetzt hab ich also auch noch?!

Ich kann dir aber gerne nochmal aufschreiben, weshalb ich deinen obigen Beitrag als hetzerisch empfand.

- die meisten Moslems könnten weder lesen noch schreiben
- es gibt Dörfer wo jeder mit jedem verwandt sei (und dort gäbe es dann üerball Schwachsinnige)
- jeder, der "den Islam" irgendwie verteidigt, solle doch gleich auswandern

Pillepalle

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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert

Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383

(#1656988) Verfasst am: 04.07.2011, 11:37 Titel:

Dr. Evil hat folgendes geschrieben:

Surata hat folgendes geschrieben:

Dr. Evil hat folgendes geschrieben:

Das ist etwas, was man wie alles im Leben lernen muss.

Aber sicher nicht aus Pornos.

Sondern?

Von wem hast du denn gelernt, wie guter Sex funktioniert? Von deinen Eltern? Von deinem Biologielehrer?

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Dr. Evil
auf eigenen Wunsch deaktiviert

Anmeldungsdatum: 11.09.2010
Beiträge: 1504

(#1656989) Verfasst am: 04.07.2011, 11:44 Titel:

Surata hat folgendes geschrieben:

Dr. Evil hat folgendes geschrieben:

Surata hat folgendes geschrieben:

Dr. Evil hat folgendes geschrieben:

Das ist etwas, was man wie alles im Leben lernen muss.

Aber sicher nicht aus Pornos.

Sondern?

Von wem hast du denn gelernt, wie guter Sex funktioniert? Von deinen Eltern? Von deinem Biologielehrer?

Offenbar gar nicht. Das tut mir ehrlich leid. zwinkern

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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert

Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383

(#1656992) Verfasst am: 04.07.2011, 12:28 Titel:

Dr. Evil hat folgendes geschrieben:

Surata hat folgendes geschrieben:

Dr. Evil hat folgendes geschrieben:

Surata hat folgendes geschrieben:

Dr. Evil hat folgendes geschrieben:

Das ist etwas, was man wie alles im Leben lernen muss.

Aber sicher nicht aus Pornos.

Sondern?

Von wem hast du denn gelernt, wie guter Sex funktioniert? Von deinen Eltern? Von deinem Biologielehrer?

Offenbar gar nicht. Das tut mir ehrlich leid. zwinkern

Ich weiß ja nicht, mit wem du so Sex hast, aber auf meine Eltern und Biolehrer musste ich zum Glück noch nie ausweichen. Interessant, welche Optionen du im Auge hast: Pornos, Eltern, Lehrer... hast du keinen Sex mit Freundinnen oder so?

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Dr. Benchmark
Radikal-Liberalist

Anmeldungsdatum: 09.08.2006
Beiträge: 1288
Wohnort: Bayern

(#1656993) Verfasst am: 04.07.2011, 12:32 Titel:

Surata hat folgendes geschrieben:

Dr. Evil hat folgendes geschrieben:

Surata hat folgendes geschrieben:

Dr. Evil hat folgendes geschrieben:

Surata hat folgendes geschrieben:

Dr. Evil hat folgendes geschrieben:

Das ist etwas, was man wie alles im Leben lernen muss.

Aber sicher nicht aus Pornos.

Sondern?

Von wem hast du denn gelernt, wie guter Sex funktioniert? Von deinen Eltern? Von deinem Biologielehrer?

Offenbar gar nicht. Das tut mir ehrlich leid. zwinkern

Den besten Sex hab ich ohnehin mit mir selbst ,-)
_________________

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Sticky
vae victis

Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!

(#1656995) Verfasst am: 04.07.2011, 12:57 Titel:

Dr. Benchmark hat folgendes geschrieben:

Surata hat folgendes geschrieben:

Dr. Evil hat folgendes geschrieben:

Surata hat folgendes geschrieben:

Dr. Evil hat folgendes geschrieben:

Surata hat folgendes geschrieben:

Dr. Evil hat folgendes geschrieben:

Das ist etwas, was man wie alles im Leben lernen muss.

Aber sicher nicht aus Pornos.

Sondern?

Von wem hast du denn gelernt, wie guter Sex funktioniert? Von deinen Eltern? Von deinem Biologielehrer?

Offenbar gar nicht. Das tut mir ehrlich leid. zwinkern

Den besten Sex hab ich ohnehin mit mir selbst ,-)

http://www.youtube.com/watch?v=rMhFQ80f9DE
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Gruss: Sticky

Die staatliche Ordnung basiert auf Recht und Gesetz.
Ich bin rechtlos, folglich bin ich auch gesetzlos.

Schwarzer Block

„Wenn Du ein Problem erkannt hast und nichts zur Lösung beiträgst, wirst Du selbst ein Teil des Problems!“ (Alte Indianerweisheit)

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Dr. Evil
auf eigenen Wunsch deaktiviert

Anmeldungsdatum: 11.09.2010
Beiträge: 1504

(#1657011) Verfasst am: 04.07.2011, 15:13 Titel:

Surata hat folgendes geschrieben:

Dr. Evil hat folgendes geschrieben:

Surata hat folgendes geschrieben:

Dr. Evil hat folgendes geschrieben:

Surata hat folgendes geschrieben:

Dr. Evil hat folgendes geschrieben:

Das ist etwas, was man wie alles im Leben lernen muss.

Aber sicher nicht aus Pornos.

Sondern?

Von wem hast du denn gelernt, wie guter Sex funktioniert? Von deinen Eltern? Von deinem Biologielehrer?

Offenbar gar nicht. Das tut mir ehrlich leid. zwinkern

Ich bin gut versorgt, danke. Cool

Es ging aber auch nicht darum mit wem ich oder du heute Sex haben, sondern darum wie ich oder du (quasi stellvertretend für unsere Generation) gelernt haben wie man guten Sex macht. Deiner Aussage entnehme ich, dass es dir niemand "beigebracht" hat, sondern dass du es dir lerarning-by-doing selber beigebracht hast. Oder besser: selber beibringen musstest...

Unser Thema war sexuelle Aufklärung. Das bedeutet schon von der Wortbedeutung her, dass es jemanden gibt, der einen aufklärt. Einen Aufklärer, der aufgrund übererlegenen Wissens eigene Fähigkeiten an andere weitergibt. Ich habe geschrieben, dass man (guten) Sex lernen muss. Da da mir in diesem Punkt nicht widersprochen hast, setze ich ihn als Konsens voraus. Ich gehe dabei davon aus, dass sich das Lernen in diesem Gebiet vom Lernen in anderen Gebieten nicht wesentlich unterscheidet. Mit Vergleichen ist es immer so eine Sache, ich versuche es trotzdem mal: ich vergleiche Sex mit Klavierspielen. Wild auf den Tasten rumklimpern kann jeder. Aber ein Konzertpianist klingt eben doch anders. Klar was ich meine? Wer Klavier spielen lernen will, kann das auch in Eigeninitiative tun. Generell wird man aber wohl sagen müssen, dass das a) wesentlich länger dauert und b) in den seltensten Fällen an die Qualität heranreicht, die jemand erreicht, der Klavierunterricht nimmt. Lerarning-by-doing ist halt nur die zweitbeste Methode.

Eine gute Freundin von mir ist Psychologin und Sexualtherapeutin. Sie hat mir mal erzählt, dass viele Frauen aus ihrer Praxis davon berichten, dass ihr Sex erst ab Ende 20, Anfang 30 wirklich anfängt gut zu werden. Allgemein bekannt ist, dass sehr viele Frauen beim Sex mit ihrem Partner selten Orgasmen bekommen, nicht wenige bekommen überhaupt keine.

Ich führe diese beiden Phänomene (auch) darauf zurück, dass wir alle (unsere Generation) weitgehend auf lerarning-by-doing angewiesen war und ist. Wie sollen zwei 16-jährige voneinander lernen, wenn beide keine Ahnung haben? Neue Erfahrungen sammelt man oft erst nach einem Partnerwechsel und dann erst wieder nach dem nächsten. Das kann aber Jahre dauern. Insgesamt schreitet der Lernprozess sehr viel langsamer voran, als er müsste.

Porno ist eine Möglichkeit das zu beschleunigen. Vielleicht nicht die beste, aber sehr viele andere und vor allem bessere kenne ich nicht. Wenn man mit 17 neben der Fahrschule auch eine Fickschule besuchen würde, wäre die Orgasmusdichte in der BRD vermutlich deutlich höher. Warum gibt es sowas nicht? Warum lernt man von Profis Auto fahren, Algebra, Fremdsprachen und Kunstgeschichte, nicht aber wie man dem Menschen, den mal liebt, Lust bereitet? Ist das denn so viel unwichtiger?

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Ilmor
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(#1657014) Verfasst am: 04.07.2011, 15:20 Titel:

Dr. Evil hat folgendes geschrieben:

Porno ist eine Möglichkeit das zu beschleunigen. Vielleicht nicht die beste, aber sehr viele andere und vor allem bessere kenne ich nicht. Wenn man mit 17 neben der Fahrschule auch eine Fickschule besuchen würde, wäre die Orgasmusdichte in der BRD vermutlich deutlich höher. Warum gibt es sowas nicht? Warum lernt man von Profis Auto fahren, Algebra, Fremdsprachen und Kunstgeschichte, nicht aber wie man dem Menschen, den mal liebt, Lust bereitet? Ist das denn so viel unwichtiger?

Naja, da bin ich skeptisch. Das ist ungefähr so, als würde man versuchen, das Schießen durch Konsum von Achtionfilmen zu lernen.
Ich würde da lieber auf Meinungs- und Erfahrungsaustausch in den dazu gedachten Foren setzen.

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Rohrspatz
grobsinnig und feinschlächtig

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(#1657015) Verfasst am: 04.07.2011, 15:23 Titel:

Ich habe auch schon häufig Pianisten im Fernsehen gesehen. Heißt das, ich kann jetzt auch Klavier spielen? _________________ Dies ist keine Piep-Show.

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nocquae
diskriminiert nazis

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(#1657029) Verfasst am: 04.07.2011, 16:03 Titel:

Hört doch mal auf, den auch noch dauernd zu füttern. Ich weiß es ist schwer, weil er sich zu-doof-um-wahr-zu-sein stellt, aber trotzdem _________________ In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht. -- Kurt Tucholsky

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Surata
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Beiträge: 17383

(#1657041) Verfasst am: 04.07.2011, 16:22 Titel:

Rohrspatz hat folgendes geschrieben:

Ich habe auch schon häufig Pianisten im Fernsehen gesehen. Heißt das, ich kann jetzt auch Klavier spielen?

Aber nur, wenn du allen anderen Pianisten auch sagst, wie sie am liebsten gesp.... selbst spielen.

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