Freigeisterhaus Foren-Übersicht
 FAQFAQ   SuchenSuchen   MitgliederlisteMitgliederliste   NutzungsbedingungenNutzungsbedingungen   BenutzergruppenBenutzergruppen   LinksLinks   RegistrierenRegistrieren 
 ProfilProfil   Einloggen, um private Nachrichten zu lesenEinloggen, um private Nachrichten zu lesen   LoginLogin 

Holocaust. Das Heute.
Gehe zu Seite 1, 2, 3, 4  Weiter
 
Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen   Drucker freundliche Ansicht    Freigeisterhaus Foren-Übersicht -> Politik und Geschichte
Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen  
Autor Nachricht
balu
registrierter User



Anmeldungsdatum: 24.02.2009
Beiträge: 20

Beitrag(#1222798) Verfasst am: 24.02.2009, 03:27    Titel: Holocaust. Das Heute. Antworten mit Zitat

Jeden Tag verhungern auf der Welt 25.000 Menschen.

Ich plädiere dafür, dass das Leugnen der Tatsache, dass alle 240 Tage so viele Afrikaner sterben, wie im zweiten Weltkrieg Juden vergast wurden unter Strafe gestellt wird!
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Norm
registrierter User



Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149

Beitrag(#1222801) Verfasst am: 24.02.2009, 03:31    Titel: Antworten mit Zitat

Wird es denn geleugnet? Ignoriert ja, aber geleugnet?
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
balu
registrierter User



Anmeldungsdatum: 24.02.2009
Beiträge: 20

Beitrag(#1222804) Verfasst am: 24.02.2009, 03:35    Titel: Antworten mit Zitat

Norm hat folgendes geschrieben:
Wird es denn geleugnet? Ignoriert ja, aber geleugnet?

Ich finde man sollte es sicherheitshalber verbieten diese Tatsache anzuzweifeln.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Danol
registrierter User



Anmeldungsdatum: 02.04.2007
Beiträge: 3027

Beitrag(#1222808) Verfasst am: 24.02.2009, 03:42    Titel: Antworten mit Zitat

Das ist erstens nicht vergleichbar da hier kein Industriell organisiertes Morden vorliegt sondern 'nur' globale Misswirtschaft, zweitens sind Verbote wohl kaum ein bewährtes Mittel um Tatsachen gegen Kritik abzusichern; sowas hat nur nötig wer sich nicht Inhaltlich auseinandersetzen will oder ideologisch verblendet ist.
Zur Meinungsfreiheit gehört auch die Freiheit erwiesenes Anzuzweifeln. Das mag im Einzelfall idiotisch sein, dogmatisierung ist das indes' auch.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Norm
registrierter User



Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149

Beitrag(#1222809) Verfasst am: 24.02.2009, 03:43    Titel: Antworten mit Zitat

Geht es dir tatsächlich um die sterbenden Menschen in Afrika oder um existierende Verbote? Suspekt
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
VT_340
asymptotischer Hund



Anmeldungsdatum: 08.06.2006
Beiträge: 621
Wohnort: Essen

Beitrag(#1222820) Verfasst am: 24.02.2009, 04:38    Titel: Antworten mit Zitat

Das Verbot ist doch in dem Fall nur eine Konstruktion und bietet eine Disskusionsgrundlage... Mit den Augen rollen
_________________
Denken schadet der Illusion
Hildegard Knef
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden AIM-Name ICQ-Nummer
Tarvoc
would prefer not to.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650

Beitrag(#1222829) Verfasst am: 24.02.2009, 08:21    Titel: Antworten mit Zitat

Was für ein unsinniger Thread. Statt über Verbote der Leugnung von Hungertoten zu diskutieren, sollte man lieber darüber diskutieren, wie man den Hunger bekämpft.
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#1222853) Verfasst am: 24.02.2009, 10:25    Titel: Antworten mit Zitat

Vor allem ist dies doch ein an Lächerlichkeit kaum zu überbietender Versuch, eine rhetorische Falle aufzustellen.
Mit den Augen rollen
_________________
Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Argáiþ
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486

Beitrag(#1222857) Verfasst am: 24.02.2009, 10:40    Titel: Antworten mit Zitat

Vielleicht ist es auch einfach nur blödsinniges Geplapper Mit den Augen rollen
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
devi
als Doppelnick gesperrt



Anmeldungsdatum: 18.11.2008
Beiträge: 277

Beitrag(#1222898) Verfasst am: 24.02.2009, 11:58    Titel: Re: Holocaust. Das Heute. Antworten mit Zitat

balu hat folgendes geschrieben:
Jeden Tag verhungern auf der Welt 25.000 Menschen.

Ich plädiere dafür, dass das Leugnen der Tatsache, dass alle 240 Tage so viele Afrikaner sterben, wie im zweiten Weltkrieg Juden vergast wurden unter Strafe gestellt wird!


Seit wann wird das geleugnet?

Außerdem bringst du da einiges durcheinander. Es ist nicht verboten nicht an den Holocaust zu glauben und auch wird keinem Vorgeschrieben an eine staatlich verordnete Geschichte zu glauben. Das einzige wo du Probleme kriegen könntest ist das Leugnen oder Verharmlosen von Verbrechen des Nationalsozialismus.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
atheist666
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#1222904) Verfasst am: 24.02.2009, 12:13    Titel: Antworten mit Zitat

Wer leugnet macht sich strafbar, ergo muß das Leugnen an sich unter Strafe gestellt werden-jawoll !
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
balu
registrierter User



Anmeldungsdatum: 24.02.2009
Beiträge: 20

Beitrag(#1222908) Verfasst am: 24.02.2009, 12:18    Titel: Antworten mit Zitat

Tja. Warum gibt es denn das Verbot den Holocaust zu leugnen? Damit so etwas nicht noch mal passieren kann... und auf der anderen Seite sterben durch unser auf Schulden und Überfluss basierendes System täglich tausende Menschen. Wenn das nicht systematisches Töten ist, was denn bitteschön dann?

Aber dennoch mussten wir in den letzten Wochen in allen Medienkanälen mitverfolgen wie die mMn Banalität des Holocaust leugnens verurteilt und bestraft wird.

Was soll das mit dieser verdammten Doppelmoral im Westen. Ich kann es nicht verstehen.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
balu
registrierter User



Anmeldungsdatum: 24.02.2009
Beiträge: 20

Beitrag(#1222919) Verfasst am: 24.02.2009, 12:29    Titel: Antworten mit Zitat

Und bitte macht euch nicht lächerlich... Political Correctness ist hier eher langweilig und bringt dem freien Denken so rein gar nichts.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
jdf
MIM-104C Nikopol
Foren-Admin



Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B

Beitrag(#1222923) Verfasst am: 24.02.2009, 12:32    Titel: Antworten mit Zitat

balu hat folgendes geschrieben:
Und bitte macht euch nicht lächerlich... Political Correctness ist hier eher langweilig und bringt dem freien Denken so rein gar nichts.

Was bringt dem freien Denken den mehr?
_________________

RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.

Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
balu
registrierter User



Anmeldungsdatum: 24.02.2009
Beiträge: 20

Beitrag(#1222925) Verfasst am: 24.02.2009, 12:37    Titel: Antworten mit Zitat

jdf hat folgendes geschrieben:
balu hat folgendes geschrieben:
Und bitte macht euch nicht lächerlich... Political Correctness ist hier eher langweilig und bringt dem freien Denken so rein gar nichts.

Was bringt dem freien Denken den mehr?


Political Correctness behindert es auf jeden Fall. Aber das zu diskutieren wäre ein eigener Thread wert.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972

Beitrag(#1222929) Verfasst am: 24.02.2009, 12:43    Titel: Re: Holocaust. Das Heute. Antworten mit Zitat

balu hat folgendes geschrieben:
Jeden Tag verhungern auf der Welt 25.000 Menschen.

Ich plädiere dafür, dass das Leugnen der Tatsache, dass alle 240 Tage so viele Afrikaner sterben, wie im zweiten Weltkrieg Juden vergast wurden unter Strafe gestellt wird!


Wer das systematische Ermorden von 6 000 000 Menschen mit einer Hungerkatastrophe vergleicht, der verharmlost.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
balu
registrierter User



Anmeldungsdatum: 24.02.2009
Beiträge: 20

Beitrag(#1222931) Verfasst am: 24.02.2009, 12:48    Titel: Re: Holocaust. Das Heute. Antworten mit Zitat

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
balu hat folgendes geschrieben:
Jeden Tag verhungern auf der Welt 25.000 Menschen.

Ich plädiere dafür, dass das Leugnen der Tatsache, dass alle 240 Tage so viele Afrikaner sterben, wie im zweiten Weltkrieg Juden vergast wurden unter Strafe gestellt wird!


Wer das systematische Ermorden von 6 000 000 Menschen mit einer Hungerkatastrophe vergleicht, der verharmlost.


Habe ich mich jetzt strafbar gemacht?
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
devi
als Doppelnick gesperrt



Anmeldungsdatum: 18.11.2008
Beiträge: 277

Beitrag(#1222932) Verfasst am: 24.02.2009, 12:49    Titel: Antworten mit Zitat

Nein, aber wie ich schon geschrieben habe gibt es keinen Straftatbestand des Holocaustleugnens. Verboten ist eher das Leugnen oder Verharmlosen der Verbrechen des Nationalsozialismus.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#1222933) Verfasst am: 24.02.2009, 12:51    Titel: Antworten mit Zitat

Also da instrumentalisiert balu Hungertote, um die Strafbarkeit der Leugnung der industriellen Massenvernichtung von Menschen zu diskreditieren. Und bezeichnet die Infragestellung dieser Methode als political correctness - was ja inzwischen auch zu einem Totschlag-"Argument" geraten ist. Meine Güte, wie oft muss man sich noch mit sowas auseinandersetzen.
Warum nicht einfach sachliche Argumente gegen die Strafbarkeit bringen?
_________________
Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Zoff
registrierter User



Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668

Beitrag(#1222935) Verfasst am: 24.02.2009, 12:51    Titel: Antworten mit Zitat

Norm hat folgendes geschrieben:
Geht es dir tatsächlich um die sterbenden Menschen in Afrika oder um existierende Verbote? Suspekt


Das möchte ich auch gerne wissen.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
balu
registrierter User



Anmeldungsdatum: 24.02.2009
Beiträge: 20

Beitrag(#1222937) Verfasst am: 24.02.2009, 12:52    Titel: Antworten mit Zitat

devi hat folgendes geschrieben:
Nein, aber wie ich schon geschrieben habe gibt es keinen Straftatbestand des Holocaustleugnens. Verboten ist eher das Leugnen oder Verharmlosen der Verbrechen des Nationalsozialismus.


Jaja. Wie man es nach dem Gesetz auslegt ist aber auch ohnehin langweilig.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
atheist666
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#1222938) Verfasst am: 24.02.2009, 12:53    Titel: Antworten mit Zitat

balu hat folgendes geschrieben:
Tja. Warum gibt es denn das Verbot den Holocaust zu leugnen? Damit so etwas nicht noch mal passieren kann... und auf der anderen Seite sterben durch unser auf Schulden und Überfluss basierendes System täglich tausende Menschen. Wenn das nicht systematisches Töten ist, was denn bitteschön dann?

Aber dennoch mussten wir in den letzten Wochen in allen Medienkanälen mitverfolgen wie die mMn Banalität des Holocaust leugnens verurteilt und bestraft wird.

Was soll das mit dieser verdammten Doppelmoral im Westen. Ich kann es nicht verstehen.


Du sprichst schon das Richtige an, vielleicht nur etwas falsch.

Tatsache ist , daß die Holocaustleugnung niemand schadet. Gerade in der aktuellen Piusse-Diskussion lenkt sie vom eigentlichen eher ab, nämlich von strafbaren Handlungen, die der jetzige Papst und die Piusse geduldet haben. Gemeint sind die Vorgänge in Chile oder Argentinien während der Diktatur.

Wenn interessiert schon wirklich, was Williamson so zum Besten gibt ? Lenkt dies nicht eher von viel interessanten Sachen ab ? Balu hat dafür nur ein Beispiel genannt. Hartz4 Finanzkrise etc währen weitere.

Was Balu sicher meint, sind diese Ablenkungsdiskussionen zum einen; zum anderen diese ständige Hetzjagd nach dem politisch nicht korrekten.
Du darfst nicht Mohammed leugnen, du darfst Jesu nicht leugnen, du darfst dich nicht über den Islam lustig machen sonst kommt der Ayoub Köhler über dich und deine Tage in Freiheit sind gezählt. (Wer den Strafbefehl nicht bezahlen kann kommt auch in den Knast).
Du darfst keine Islamfilme machen, aber du darfst dich vor dem Mob verstecken (vorsicht Ironie !).

Vielleicht hatte Deschner recht, als er bei der Preisverleihung an Dawkins sagte, daß wir Finsteren Zeiten (Sinngemäß von mir) entgegengehen
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
balu
registrierter User



Anmeldungsdatum: 24.02.2009
Beiträge: 20

Beitrag(#1222939) Verfasst am: 24.02.2009, 12:54    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Warum nicht einfach sachliche Argumente gegen die Strafbarkeit bringen?


Bring mir mal sachliche Argumente FÜR die Strafbarkeit.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
kolja
der Typ im Maschinenraum
Betreiber



Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW

Beitrag(#1222942) Verfasst am: 24.02.2009, 13:00    Titel: Antworten mit Zitat

atheist666 hat folgendes geschrieben:
Tatsache ist , daß die Holocaustleugnung niemand schadet.

Doch, sie ist unerträglich schmerzhaft für viele Betroffene, deren Nachfahren, usw. Das Verbot schützt also deren Gefühle.
_________________
Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
balu
registrierter User



Anmeldungsdatum: 24.02.2009
Beiträge: 20

Beitrag(#1222944) Verfasst am: 24.02.2009, 13:02    Titel: Antworten mit Zitat

kolja hat folgendes geschrieben:
atheist666 hat folgendes geschrieben:
Tatsache ist , daß die Holocaustleugnung niemand schadet.

Doch, sie ist unerträglich schmerzhaft für viele Betroffene, deren Nachfahren, usw. Das Verbot schützt also deren Gefühle.


Das soll über dem Recht der freien Meinungsäußerung stehen? Also bitte...
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
atheist666
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#1222947) Verfasst am: 24.02.2009, 13:03    Titel: Antworten mit Zitat

kolja hat folgendes geschrieben:
atheist666 hat folgendes geschrieben:
Tatsache ist , daß die Holocaustleugnung niemand schadet.

Doch, sie ist unerträglich schmerzhaft für viele Betroffene, deren Nachfahren, usw. Das Verbot schützt also deren Gefühle.


Und...wir sind neben Österreich das einzige Land, daß sowas macht. Erzähl sowas mal in anderen Ländern.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
kolja
der Typ im Maschinenraum
Betreiber



Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW

Beitrag(#1222949) Verfasst am: 24.02.2009, 13:05    Titel: Antworten mit Zitat

balu hat folgendes geschrieben:
Das soll über dem Recht der freien Meinungsäußerung stehen?

Ja. In diesem Forum übrigens in noch höherem Maße als rechtlich erforderlich:

Forumsregeln hat folgendes geschrieben:
1.2 Forumsziele

Wir sehen das Recht auf freie Meinungsäußerung als ein hohes Gut und betrachten das Forum als eine Plattform für einen ungestörten, freien, konstruktiven Meinungsaustausch auf der Basis möglichst rationaler Argumente.

Das Freigeisterhaus steht für Wahrung der Menschenwürde, Aufklärung und Toleranz. Damit nicht vereinbar sind Rassismus, Antisemitismus, Fremdenfeindlichkeit und jede Form des politischen und religiösen Extremismus sowie Versuche, durch solche Weltanschauungen verursachte Verbrechen zu verharmlosen oder zu relativieren.

Nur mal so als Hinweis.
_________________
Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
kolja
der Typ im Maschinenraum
Betreiber



Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW

Beitrag(#1222950) Verfasst am: 24.02.2009, 13:06    Titel: Antworten mit Zitat

atheist666 hat folgendes geschrieben:
Und...wir sind neben Österreich das einzige Land, daß sowas macht.

Wir sind ja auch in besonderen Maße betroffen.
_________________
Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
atheist666
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#1222952) Verfasst am: 24.02.2009, 13:08    Titel: Antworten mit Zitat

kolja hat folgendes geschrieben:
balu hat folgendes geschrieben:
Das soll über dem Recht der freien Meinungsäußerung stehen?

Ja. In diesem Forum übrigens in noch höherem Maße als rechtlich erforderlich:

Forumsregeln hat folgendes geschrieben:
1.2 Forumsziele

Wir sehen das Recht auf freie Meinungsäußerung als ein hohes Gut und betrachten das Forum als eine Plattform für einen ungestörten, freien, konstruktiven Meinungsaustausch auf der Basis möglichst rationaler Argumente.

Das Freigeisterhaus steht für Wahrung der Menschenwürde, Aufklärung und Toleranz. Damit nicht vereinbar sind Rassismus, Antisemitismus, Fremdenfeindlichkeit und jede Form des politischen und religiösen Extremismus sowie Versuche, durch solche Weltanschauungen verursachte Verbrechen zu verharmlosen oder zu relativieren.

Nur mal so als Hinweis.


Fällt mein Beitrag hier : http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1222938#1222938 auch schon unter diese Hinweis ?
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
atheist666
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#1222956) Verfasst am: 24.02.2009, 13:12    Titel: Antworten mit Zitat

kolja hat folgendes geschrieben:
atheist666 hat folgendes geschrieben:
Und...wir sind neben Österreich das einzige Land, daß sowas macht.

Wir sind ja auch in besonderen Maße betroffen.


WIR sind schon mal gar nicht betroffen.
Als Nachkomme einer deutschen Familie, die politisch verfolgt wurde und mit ihrem neugebauten Haus 1944 für den Naziwahn bezahlen mußte, sehe ich mich nicht als "betroffen" an.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Beiträge der letzten Zeit anzeigen:   
Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen   Drucker freundliche Ansicht    Freigeisterhaus Foren-Übersicht -> Politik und Geschichte Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde
Gehe zu Seite 1, 2, 3, 4  Weiter
Seite 1 von 4

 
Gehe zu:  
Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben.
Du kannst auf Beiträge in diesem Forum nicht antworten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht bearbeiten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Du kannst an Umfragen in diesem Forum nicht mitmachen.



Impressum & Datenschutz


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group