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balu registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.02.2009 Beiträge: 20
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(#1222798) Verfasst am: 24.02.2009, 03:27 Titel: Holocaust. Das Heute. |
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Jeden Tag verhungern auf der Welt 25.000 Menschen.
Ich plädiere dafür, dass das Leugnen der Tatsache, dass alle 240 Tage so viele Afrikaner sterben, wie im zweiten Weltkrieg Juden vergast wurden unter Strafe gestellt wird!
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Norm registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007 Beiträge: 8149
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(#1222801) Verfasst am: 24.02.2009, 03:31 Titel: |
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Wird es denn geleugnet? Ignoriert ja, aber geleugnet?
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balu registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.02.2009 Beiträge: 20
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(#1222804) Verfasst am: 24.02.2009, 03:35 Titel: |
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Norm hat folgendes geschrieben: | Wird es denn geleugnet? Ignoriert ja, aber geleugnet? |
Ich finde man sollte es sicherheitshalber verbieten diese Tatsache anzuzweifeln.
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Danol registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.04.2007 Beiträge: 3027
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(#1222808) Verfasst am: 24.02.2009, 03:42 Titel: |
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Das ist erstens nicht vergleichbar da hier kein Industriell organisiertes Morden vorliegt sondern 'nur' globale Misswirtschaft, zweitens sind Verbote wohl kaum ein bewährtes Mittel um Tatsachen gegen Kritik abzusichern; sowas hat nur nötig wer sich nicht Inhaltlich auseinandersetzen will oder ideologisch verblendet ist.
Zur Meinungsfreiheit gehört auch die Freiheit erwiesenes Anzuzweifeln. Das mag im Einzelfall idiotisch sein, dogmatisierung ist das indes' auch.
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Norm registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007 Beiträge: 8149
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(#1222809) Verfasst am: 24.02.2009, 03:43 Titel: |
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Geht es dir tatsächlich um die sterbenden Menschen in Afrika oder um existierende Verbote?
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VT_340 asymptotischer Hund
Anmeldungsdatum: 08.06.2006 Beiträge: 621
Wohnort: Essen
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(#1222820) Verfasst am: 24.02.2009, 04:38 Titel: |
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Das Verbot ist doch in dem Fall nur eine Konstruktion und bietet eine Disskusionsgrundlage...
_________________ Denken schadet der Illusion
Hildegard Knef
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44650
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(#1222829) Verfasst am: 24.02.2009, 08:21 Titel: |
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Was für ein unsinniger Thread. Statt über Verbote der Leugnung von Hungertoten zu diskutieren, sollte man lieber darüber diskutieren, wie man den Hunger bekämpft.
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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zelig Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004 Beiträge: 25405
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(#1222853) Verfasst am: 24.02.2009, 10:25 Titel: |
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Vor allem ist dies doch ein an Lächerlichkeit kaum zu überbietender Versuch, eine rhetorische Falle aufzustellen.
_________________ Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Argáiþ dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007 Beiträge: 12486
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(#1222857) Verfasst am: 24.02.2009, 10:40 Titel: |
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Vielleicht ist es auch einfach nur blödsinniges Geplapper
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devi als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 18.11.2008 Beiträge: 277
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(#1222898) Verfasst am: 24.02.2009, 11:58 Titel: Re: Holocaust. Das Heute. |
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balu hat folgendes geschrieben: | Jeden Tag verhungern auf der Welt 25.000 Menschen.
Ich plädiere dafür, dass das Leugnen der Tatsache, dass alle 240 Tage so viele Afrikaner sterben, wie im zweiten Weltkrieg Juden vergast wurden unter Strafe gestellt wird! |
Seit wann wird das geleugnet?
Außerdem bringst du da einiges durcheinander. Es ist nicht verboten nicht an den Holocaust zu glauben und auch wird keinem Vorgeschrieben an eine staatlich verordnete Geschichte zu glauben. Das einzige wo du Probleme kriegen könntest ist das Leugnen oder Verharmlosen von Verbrechen des Nationalsozialismus.
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atheist666 dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.02.2007 Beiträge: 8494
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(#1222904) Verfasst am: 24.02.2009, 12:13 Titel: |
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Wer leugnet macht sich strafbar, ergo muß das Leugnen an sich unter Strafe gestellt werden-jawoll !
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balu registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.02.2009 Beiträge: 20
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(#1222908) Verfasst am: 24.02.2009, 12:18 Titel: |
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Tja. Warum gibt es denn das Verbot den Holocaust zu leugnen? Damit so etwas nicht noch mal passieren kann... und auf der anderen Seite sterben durch unser auf Schulden und Überfluss basierendes System täglich tausende Menschen. Wenn das nicht systematisches Töten ist, was denn bitteschön dann?
Aber dennoch mussten wir in den letzten Wochen in allen Medienkanälen mitverfolgen wie die mMn Banalität des Holocaust leugnens verurteilt und bestraft wird.
Was soll das mit dieser verdammten Doppelmoral im Westen. Ich kann es nicht verstehen.
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balu registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.02.2009 Beiträge: 20
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(#1222919) Verfasst am: 24.02.2009, 12:29 Titel: |
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Und bitte macht euch nicht lächerlich... Political Correctness ist hier eher langweilig und bringt dem freien Denken so rein gar nichts.
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jdf MIM-104C Nikopol

Anmeldungsdatum: 30.05.2007 Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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(#1222923) Verfasst am: 24.02.2009, 12:32 Titel: |
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balu hat folgendes geschrieben: | Und bitte macht euch nicht lächerlich... Political Correctness ist hier eher langweilig und bringt dem freien Denken so rein gar nichts. |
Was bringt dem freien Denken den mehr?
_________________
RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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balu registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.02.2009 Beiträge: 20
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(#1222925) Verfasst am: 24.02.2009, 12:37 Titel: |
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jdf hat folgendes geschrieben: | balu hat folgendes geschrieben: | Und bitte macht euch nicht lächerlich... Political Correctness ist hier eher langweilig und bringt dem freien Denken so rein gar nichts. |
Was bringt dem freien Denken den mehr? |
Political Correctness behindert es auf jeden Fall. Aber das zu diskutieren wäre ein eigener Thread wert.
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Botschafter Kosh auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007 Beiträge: 3972
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(#1222929) Verfasst am: 24.02.2009, 12:43 Titel: Re: Holocaust. Das Heute. |
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balu hat folgendes geschrieben: | Jeden Tag verhungern auf der Welt 25.000 Menschen.
Ich plädiere dafür, dass das Leugnen der Tatsache, dass alle 240 Tage so viele Afrikaner sterben, wie im zweiten Weltkrieg Juden vergast wurden unter Strafe gestellt wird! |
Wer das systematische Ermorden von 6 000 000 Menschen mit einer Hungerkatastrophe vergleicht, der verharmlost.
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balu registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.02.2009 Beiträge: 20
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(#1222931) Verfasst am: 24.02.2009, 12:48 Titel: Re: Holocaust. Das Heute. |
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Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | balu hat folgendes geschrieben: | Jeden Tag verhungern auf der Welt 25.000 Menschen.
Ich plädiere dafür, dass das Leugnen der Tatsache, dass alle 240 Tage so viele Afrikaner sterben, wie im zweiten Weltkrieg Juden vergast wurden unter Strafe gestellt wird! |
Wer das systematische Ermorden von 6 000 000 Menschen mit einer Hungerkatastrophe vergleicht, der verharmlost. |
Habe ich mich jetzt strafbar gemacht?
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devi als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 18.11.2008 Beiträge: 277
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(#1222932) Verfasst am: 24.02.2009, 12:49 Titel: |
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Nein, aber wie ich schon geschrieben habe gibt es keinen Straftatbestand des Holocaustleugnens. Verboten ist eher das Leugnen oder Verharmlosen der Verbrechen des Nationalsozialismus.
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zelig Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004 Beiträge: 25405
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(#1222933) Verfasst am: 24.02.2009, 12:51 Titel: |
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Also da instrumentalisiert balu Hungertote, um die Strafbarkeit der Leugnung der industriellen Massenvernichtung von Menschen zu diskreditieren. Und bezeichnet die Infragestellung dieser Methode als political correctness - was ja inzwischen auch zu einem Totschlag-"Argument" geraten ist. Meine Güte, wie oft muss man sich noch mit sowas auseinandersetzen.
Warum nicht einfach sachliche Argumente gegen die Strafbarkeit bringen?
_________________ Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Zoff registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006 Beiträge: 21668
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(#1222935) Verfasst am: 24.02.2009, 12:51 Titel: |
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Norm hat folgendes geschrieben: | Geht es dir tatsächlich um die sterbenden Menschen in Afrika oder um existierende Verbote? |
Das möchte ich auch gerne wissen.
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balu registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.02.2009 Beiträge: 20
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(#1222937) Verfasst am: 24.02.2009, 12:52 Titel: |
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devi hat folgendes geschrieben: | Nein, aber wie ich schon geschrieben habe gibt es keinen Straftatbestand des Holocaustleugnens. Verboten ist eher das Leugnen oder Verharmlosen der Verbrechen des Nationalsozialismus. |
Jaja. Wie man es nach dem Gesetz auslegt ist aber auch ohnehin langweilig.
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atheist666 dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.02.2007 Beiträge: 8494
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(#1222938) Verfasst am: 24.02.2009, 12:53 Titel: |
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balu hat folgendes geschrieben: | Tja. Warum gibt es denn das Verbot den Holocaust zu leugnen? Damit so etwas nicht noch mal passieren kann... und auf der anderen Seite sterben durch unser auf Schulden und Überfluss basierendes System täglich tausende Menschen. Wenn das nicht systematisches Töten ist, was denn bitteschön dann?
Aber dennoch mussten wir in den letzten Wochen in allen Medienkanälen mitverfolgen wie die mMn Banalität des Holocaust leugnens verurteilt und bestraft wird.
Was soll das mit dieser verdammten Doppelmoral im Westen. Ich kann es nicht verstehen. |
Du sprichst schon das Richtige an, vielleicht nur etwas falsch.
Tatsache ist , daß die Holocaustleugnung niemand schadet. Gerade in der aktuellen Piusse-Diskussion lenkt sie vom eigentlichen eher ab, nämlich von strafbaren Handlungen, die der jetzige Papst und die Piusse geduldet haben. Gemeint sind die Vorgänge in Chile oder Argentinien während der Diktatur.
Wenn interessiert schon wirklich, was Williamson so zum Besten gibt ? Lenkt dies nicht eher von viel interessanten Sachen ab ? Balu hat dafür nur ein Beispiel genannt. Hartz4 Finanzkrise etc währen weitere.
Was Balu sicher meint, sind diese Ablenkungsdiskussionen zum einen; zum anderen diese ständige Hetzjagd nach dem politisch nicht korrekten.
Du darfst nicht Mohammed leugnen, du darfst Jesu nicht leugnen, du darfst dich nicht über den Islam lustig machen sonst kommt der Ayoub Köhler über dich und deine Tage in Freiheit sind gezählt. (Wer den Strafbefehl nicht bezahlen kann kommt auch in den Knast).
Du darfst keine Islamfilme machen, aber du darfst dich vor dem Mob verstecken (vorsicht Ironie !).
Vielleicht hatte Deschner recht, als er bei der Preisverleihung an Dawkins sagte, daß wir Finsteren Zeiten (Sinngemäß von mir) entgegengehen
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balu registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.02.2009 Beiträge: 20
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(#1222939) Verfasst am: 24.02.2009, 12:54 Titel: |
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zelig hat folgendes geschrieben: | Warum nicht einfach sachliche Argumente gegen die Strafbarkeit bringen? |
Bring mir mal sachliche Argumente FÜR die Strafbarkeit.
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kolja der Typ im Maschinenraum

Anmeldungsdatum: 02.12.2004 Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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(#1222942) Verfasst am: 24.02.2009, 13:00 Titel: |
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atheist666 hat folgendes geschrieben: | Tatsache ist , daß die Holocaustleugnung niemand schadet. |
Doch, sie ist unerträglich schmerzhaft für viele Betroffene, deren Nachfahren, usw. Das Verbot schützt also deren Gefühle.
_________________ Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
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balu registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.02.2009 Beiträge: 20
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(#1222944) Verfasst am: 24.02.2009, 13:02 Titel: |
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kolja hat folgendes geschrieben: | atheist666 hat folgendes geschrieben: | Tatsache ist , daß die Holocaustleugnung niemand schadet. |
Doch, sie ist unerträglich schmerzhaft für viele Betroffene, deren Nachfahren, usw. Das Verbot schützt also deren Gefühle. |
Das soll über dem Recht der freien Meinungsäußerung stehen? Also bitte...
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atheist666 dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.02.2007 Beiträge: 8494
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(#1222947) Verfasst am: 24.02.2009, 13:03 Titel: |
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kolja hat folgendes geschrieben: | atheist666 hat folgendes geschrieben: | Tatsache ist , daß die Holocaustleugnung niemand schadet. |
Doch, sie ist unerträglich schmerzhaft für viele Betroffene, deren Nachfahren, usw. Das Verbot schützt also deren Gefühle. |
Und...wir sind neben Österreich das einzige Land, daß sowas macht. Erzähl sowas mal in anderen Ländern.
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kolja der Typ im Maschinenraum

Anmeldungsdatum: 02.12.2004 Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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(#1222949) Verfasst am: 24.02.2009, 13:05 Titel: |
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balu hat folgendes geschrieben: | Das soll über dem Recht der freien Meinungsäußerung stehen? |
Ja. In diesem Forum übrigens in noch höherem Maße als rechtlich erforderlich:
Forumsregeln hat folgendes geschrieben: | 1.2 Forumsziele
Wir sehen das Recht auf freie Meinungsäußerung als ein hohes Gut und betrachten das Forum als eine Plattform für einen ungestörten, freien, konstruktiven Meinungsaustausch auf der Basis möglichst rationaler Argumente.
Das Freigeisterhaus steht für Wahrung der Menschenwürde, Aufklärung und Toleranz. Damit nicht vereinbar sind Rassismus, Antisemitismus, Fremdenfeindlichkeit und jede Form des politischen und religiösen Extremismus sowie Versuche, durch solche Weltanschauungen verursachte Verbrechen zu verharmlosen oder zu relativieren. |
Nur mal so als Hinweis.
_________________ Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
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kolja der Typ im Maschinenraum

Anmeldungsdatum: 02.12.2004 Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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(#1222950) Verfasst am: 24.02.2009, 13:06 Titel: |
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atheist666 hat folgendes geschrieben: | Und...wir sind neben Österreich das einzige Land, daß sowas macht. |
Wir sind ja auch in besonderen Maße betroffen.
_________________ Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
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atheist666 dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.02.2007 Beiträge: 8494
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(#1222952) Verfasst am: 24.02.2009, 13:08 Titel: |
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kolja hat folgendes geschrieben: | balu hat folgendes geschrieben: | Das soll über dem Recht der freien Meinungsäußerung stehen? |
Ja. In diesem Forum übrigens in noch höherem Maße als rechtlich erforderlich:
Forumsregeln hat folgendes geschrieben: | 1.2 Forumsziele
Wir sehen das Recht auf freie Meinungsäußerung als ein hohes Gut und betrachten das Forum als eine Plattform für einen ungestörten, freien, konstruktiven Meinungsaustausch auf der Basis möglichst rationaler Argumente.
Das Freigeisterhaus steht für Wahrung der Menschenwürde, Aufklärung und Toleranz. Damit nicht vereinbar sind Rassismus, Antisemitismus, Fremdenfeindlichkeit und jede Form des politischen und religiösen Extremismus sowie Versuche, durch solche Weltanschauungen verursachte Verbrechen zu verharmlosen oder zu relativieren. |
Nur mal so als Hinweis. |
Fällt mein Beitrag hier : http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1222938#1222938 auch schon unter diese Hinweis ?
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atheist666 dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.02.2007 Beiträge: 8494
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(#1222956) Verfasst am: 24.02.2009, 13:12 Titel: |
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kolja hat folgendes geschrieben: | atheist666 hat folgendes geschrieben: | Und...wir sind neben Österreich das einzige Land, daß sowas macht. |
Wir sind ja auch in besonderen Maße betroffen. |
WIR sind schon mal gar nicht betroffen.
Als Nachkomme einer deutschen Familie, die politisch verfolgt wurde und mit ihrem neugebauten Haus 1944 für den Naziwahn bezahlen mußte, sehe ich mich nicht als "betroffen" an.
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