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Was beweist Wissenschaft wirklich ?

 
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Michael_WeCan
registrierter User



Anmeldungsdatum: 10.08.2009
Beiträge: 44

Beitrag(#1359101) Verfasst am: 13.09.2009, 01:04    Titel: Was beweist Wissenschaft wirklich ? Antworten mit Zitat

Das bestimmte (Versuchs)Anordnungen zu wiederholbaren Resultaten führen. zwinkern
Nicht das die dahinterstehende Theorien auch stimmen (müssen).
Idee

Das lehrt uns nicht nur die Geschichte der Wissenschaft.
Das lehrt uns nicht nur der Unterschied zwischen Verifikation und Falsifikation (Stichwort: Wissenschaften der Erkenntnisgewinnung, Popper, etc.).


Technik produziert uns daraus viele interessante und faszinierende Anwendungen.
Dies verleitet gerade den modernen Menschen schnell dazu, das Wesen des Wissenschaftbetriebs aus den Augen zu verlieren. Let's Rock

Weiter:
Die Wissenschaft ist der Richter des Wissenschaftsbetriebs (z.B. die Resultate der Studierten)
und nicht umgekehrt: Was alles "im Namen der Wissenschaft" berichtet wird ...

----------------------------------
Echte Naturgesetze (die Realität) interessieren sich nicht dafür,
wie vom Mensch formalisierte Naturgesetze (die wissenschaftliche Wahrnehmung) beschrieben werden.

Für weise Menschen der Knackpunkt, um nicht Opfer der Suggestion/Matrix/Manipulation zu werden.
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Dissonanz
Zeuge ANOVAs



Anmeldungsdatum: 24.03.2008
Beiträge: 3541

Beitrag(#1359116) Verfasst am: 13.09.2009, 01:25    Titel: Antworten mit Zitat

http://xkcd.com/54/

Crank detected.
_________________
-Brother Broadsword of Warm Humanitarianism

"In other words, the cultures have been subjected to as careless handling as if in the hands of a somewhat below par student assistant, but they have survived."
-H. W. Chalkley in Science, Vol. LXXI, No. 1843

You can't spell Discord without Disco.
-frypoddie
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Danol
registrierter User



Anmeldungsdatum: 02.04.2007
Beiträge: 3027

Beitrag(#1359118) Verfasst am: 13.09.2009, 01:27    Titel: Antworten mit Zitat

Dissonanz hat folgendes geschrieben:
http://xkcd.com/54/

Crank detected.


Äh, sorry. Bis hierhin ist es noch nicht unbedingt falsch, er müsste sich halt mal konkretisieren.
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Dissonanz
Zeuge ANOVAs



Anmeldungsdatum: 24.03.2008
Beiträge: 3541

Beitrag(#1359120) Verfasst am: 13.09.2009, 01:31    Titel: Antworten mit Zitat

Danol hat folgendes geschrieben:
Dissonanz hat folgendes geschrieben:
http://xkcd.com/54/

Crank detected.


Äh, sorry. Bis hierhin ist es noch nicht unbedingt falsch, er müsste sich halt mal konkretisieren.


Ja. Strenggenommen stimmt einiges von dem was er so sagt, bisher. Ich hab nur so eine Vermutung, worauf er am Ende hinaus will.

Könnte aber natürlich ein False Alarm sein.
_________________
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-H. W. Chalkley in Science, Vol. LXXI, No. 1843

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Kramer
postvisuell



Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#1359124) Verfasst am: 13.09.2009, 02:01    Titel: Antworten mit Zitat

Danol hat folgendes geschrieben:
Dissonanz hat folgendes geschrieben:
http://xkcd.com/54/

Crank detected.


Äh, sorry. Bis hierhin ist es noch nicht unbedingt falsch, er müsste sich halt mal konkretisieren.


Es wäre schön, wenn es immerhin falsch wäre, aber Aussagen wie...

Zitat:
Die Wissenschaft ist der Richter des Wissenschaftsbetriebs (z.B. die Resultate der Studierten)
und nicht umgekehrt: Was alles "im Namen der Wissenschaft" berichtet wird ...


...sind so schwammig, dass sie nicht einmal falsch sein können. Das ist weniger als falsch, das ist nichts.
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Danol
registrierter User



Anmeldungsdatum: 02.04.2007
Beiträge: 3027

Beitrag(#1359130) Verfasst am: 13.09.2009, 02:31    Titel: Antworten mit Zitat

Dissonanz hat folgendes geschrieben:
Ja. Strenggenommen stimmt einiges von dem was er so sagt, bisher. Ich hab nur so eine Vermutung, worauf er am Ende hinaus will.

Könnte aber natürlich ein False Alarm sein.


Naja, ich glaube wir haben da ähnliche Vermutungen. Trotzdem sollte man abwarten bis die sich bestätigt haben zwinkern
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Michael_WeCan
registrierter User



Anmeldungsdatum: 10.08.2009
Beiträge: 44

Beitrag(#1359703) Verfasst am: 13.09.2009, 22:20    Titel: Bitte um inhaltlichen Freigeist ... Antworten mit Zitat

... danke.

Denn das Thema geht uns alle an.

(Siehe Medizin, Gesellschaftsthemen, Umwelt, etc. pp.)
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Hornochse
Orthographiefetischist



Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt

Beitrag(#1359722) Verfasst am: 13.09.2009, 22:28    Titel: Antworten mit Zitat

Gute Konkretisierung. Wenn du so weitermachst, wird das hier ein Hammerthread.
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Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.

- Niklas Luhmann -
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fwo
Caterpillar D9



Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26446
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#1359787) Verfasst am: 13.09.2009, 23:30    Titel: Re: Bitte um inhaltlichen Freigeist ... Antworten mit Zitat

Michael_WeCan hat folgendes geschrieben:
... danke.

Denn das Thema geht uns alle an.

(Siehe Medizin, Gesellschaftsthemen, Umwelt, etc. pp.)

Aber Du solltest dich nicht gleich derartig ins Detail verbeißen - schon Einstein hat schließlich gesagt, dass alles relativ ist.

fwo
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

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Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Yogosh
Leisetreter ...und Klugscheisser



Anmeldungsdatum: 19.03.2009
Beiträge: 2170
Wohnort: Berlin

Beitrag(#1359788) Verfasst am: 13.09.2009, 23:34    Titel: Re: Bitte um inhaltlichen Freigeist ... Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
Michael_WeCan hat folgendes geschrieben:
... danke.

Denn das Thema geht uns alle an.

(Siehe Medizin, Gesellschaftsthemen, Umwelt, etc. pp.)

Aber Du solltest dich nicht gleich derartig ins Detail verbeißen - schon Einstein hat schließlich gesagt, dass alles relativ ist.

fwo

Jupp. Und seit Gödel wissen wir, dass nix beweisbar ist. Und seit Heisenberg ist alles irgenwie nur Pi mal Daumen.
Wissenschaft ist also relativ ungenau und nicht beweisbar. Oder unbewiesenermaßen ziemlich relativ. Oder so.

Das war jetzt eigentlich die heilige Trinität oder haben wir jetzt noch einen Klassiker vergessen und das wird noch ein Quartett?
_________________
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sponor
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Anmeldungsdatum: 16.05.2008
Beiträge: 1712
Wohnort: München

Beitrag(#1359958) Verfasst am: 14.09.2009, 14:05    Titel: Re: Bitte um inhaltlichen Freigeist ... Antworten mit Zitat

Yogosh hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Michael_WeCan hat folgendes geschrieben:
... danke.

Denn das Thema geht uns alle an.

(Siehe Medizin, Gesellschaftsthemen, Umwelt, etc. pp.)

Aber Du solltest dich nicht gleich derartig ins Detail verbeißen - schon Einstein hat schließlich gesagt, dass alles relativ ist.

fwo

Jupp. Und seit Gödel wissen wir, dass nix beweisbar ist. Und seit Heisenberg ist alles irgenwie nur Pi mal Daumen.
Wissenschaft ist also relativ ungenau und nicht beweisbar. Oder unbewiesenermaßen ziemlich relativ. Oder so.

Das war jetzt eigentlich die heilige Trinität oder haben wir jetzt noch einen Klassiker vergessen und das wird noch ein Quartett?

Also bitte, wir wollen doch gerade jetzt und hier wissenschaftlich korrekt sein: Seit Heisenberg ist natürlich alles h/(2*Pi) mal Daumen!


Lachen
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(G. Chr. Lichtenberg)
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jdf
MIM-104C Nikopol
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Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
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Beitrag(#1359961) Verfasst am: 14.09.2009, 14:14    Titel: Antworten mit Zitat

showtime
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jdf
MIM-104C Nikopol
Foren-Admin



Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B

Beitrag(#1359963) Verfasst am: 14.09.2009, 14:15    Titel: Re: Bitte um inhaltlichen Freigeist ... Antworten mit Zitat

Michael_WeCan hat folgendes geschrieben:
... danke.

Denn das Thema geht uns alle an.

(Siehe Medizin, Gesellschaftsthemen, Umwelt, etc. pp.)

Sollen wir den Thread lieber nach Kultur & Gesellschaft oder doch gleich nach Sonstiges & Groteskes verschieben?
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Zoff
registrierter User



Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668

Beitrag(#1359969) Verfasst am: 14.09.2009, 14:23    Titel: Re: Bitte um inhaltlichen Freigeist ... Antworten mit Zitat

Michael_WeCan hat folgendes geschrieben:
... danke.

Denn das Thema geht uns alle an.

(Siehe Medizin, Gesellschaftsthemen, Umwelt, etc. pp.)


Und was ist das Thema? Am Kopf kratzen
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fwo
Caterpillar D9



Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26446
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#1359972) Verfasst am: 14.09.2009, 14:26    Titel: Re: Bitte um inhaltlichen Freigeist ... Antworten mit Zitat

jdf hat folgendes geschrieben:
Michael_WeCan hat folgendes geschrieben:
... danke.

Denn das Thema geht uns alle an.

(Siehe Medizin, Gesellschaftsthemen, Umwelt, etc. pp.)

Sollen wir den Thread lieber nach Kultur & Gesellschaft oder doch gleich nach Sonstiges & Groteskes verschieben?

Eindeutig Kultur & Gesellschaft. Experimentelle Soziologie mit der Fragestellung "Springt der gemeine Atheist über jedes Stöckchen, wenn nur Wissenschaft draufsteht?"

fwo
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299792458
registrierter User



Anmeldungsdatum: 01.06.2007
Beiträge: 626

Beitrag(#1359979) Verfasst am: 14.09.2009, 14:41    Titel: Re: Bitte um inhaltlichen Freigeist ... Antworten mit Zitat

Yogosh hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Michael_WeCan hat folgendes geschrieben:
... danke.

Denn das Thema geht uns alle an.

(Siehe Medizin, Gesellschaftsthemen, Umwelt, etc. pp.)

Aber Du solltest dich nicht gleich derartig ins Detail verbeißen - schon Einstein hat schließlich gesagt, dass alles relativ ist.

fwo

Jupp. Und seit Gödel wissen wir, dass nix beweisbar ist.


Der arme Kurt würde sich im Grabe umdrehen. Damit wären alle Mathematiker arbeitslos.
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Society is like a stew. If you don’t stir it up every once in a while then a layer of scum floats to the top.
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Alphatierchen
Mostly harmless



Anmeldungsdatum: 24.09.2007
Beiträge: 4218

Beitrag(#1359981) Verfasst am: 14.09.2009, 14:46    Titel: Re: Bitte um inhaltlichen Freigeist ... Antworten mit Zitat

299792458 hat folgendes geschrieben:
Yogosh hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Michael_WeCan hat folgendes geschrieben:
... danke.

Denn das Thema geht uns alle an.

(Siehe Medizin, Gesellschaftsthemen, Umwelt, etc. pp.)

Aber Du solltest dich nicht gleich derartig ins Detail verbeißen - schon Einstein hat schließlich gesagt, dass alles relativ ist.

fwo

Jupp. Und seit Gödel wissen wir, dass nix beweisbar ist.


Der arme Kurt würde sich im Grabe umdrehen. Damit wären alle Mathematiker arbeitslos.


Das solltest du aber erstmal beweisen Lachen
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Kramer
postvisuell



Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#1360008) Verfasst am: 14.09.2009, 16:18    Titel: Antworten mit Zitat

Mann kann gar nichts beweisen, aber man kann alles behaupten. Darum ist behaupten bessser als wissen.
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DeHerg
nun schon länger Ranglos



Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock

Beitrag(#1360031) Verfasst am: 14.09.2009, 17:34    Titel: Antworten mit Zitat

das bringt mich zu folgender Frage: wenn nichts(Nonmathematisches) beweisbar(verifizierbar) ist, sondern nur falsifizierbar, wie beweist man das etwas falsifiziert wurde?
Lang lebe Nergal!
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Yogosh
Leisetreter ...und Klugscheisser



Anmeldungsdatum: 19.03.2009
Beiträge: 2170
Wohnort: Berlin

Beitrag(#1360063) Verfasst am: 14.09.2009, 18:28    Titel: Re: Bitte um inhaltlichen Freigeist ... Antworten mit Zitat

299792458 hat folgendes geschrieben:
Yogosh hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Michael_WeCan hat folgendes geschrieben:
... danke.

Denn das Thema geht uns alle an.

(Siehe Medizin, Gesellschaftsthemen, Umwelt, etc. pp.)

Aber Du solltest dich nicht gleich derartig ins Detail verbeißen - schon Einstein hat schließlich gesagt, dass alles relativ ist.

fwo

Jupp. Und seit Gödel wissen wir, dass nix beweisbar ist.


Der arme Kurt würde sich im Grabe umdrehen. Damit wären alle Mathematiker arbeitslos.

Nein, Du siehst das ganz falsch! Da war nämlich der gute Hilbert und der wollte alle Mathematiker arbeitslos machen indem Computer ab jetzt alles beweisen. Und das hätte er ja auch geschafft, wenn Gödel nicht diese geniale Idee gehabt hätte, einen Beweis ("Beweis", hö, hö ... manche Leute glauben ja alles, was in der Zeitung steht) zu produzieren nach dem das nicht geht und damit allen Mathematikern den Job gerettet hat.
ES IST ALLES EINE GROSSE VERSCHWÖRUNG UND SIE (TM) STECKEN DAHINTER!!!11!!EINS!!
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Ingeboorg
registrierter User



Anmeldungsdatum: 03.01.2009
Beiträge: 19

Beitrag(#1362558) Verfasst am: 18.09.2009, 11:40    Titel: Antworten mit Zitat



http://tomnelson.blogspot.com/2009/09/spin-from-reuters-over-500000-square.html

Diesen Bemerkungen Tom Nelsons zur Berichterstattung über den Zustand des arktischen Meereises ist nichts hinzuzufügen:

Spin from Reuters: Over 500,000 square kilometers gained is a "tiny" amount of ice; while 55 square kilometers broken away was "huge"

Reuters - Arctic ice grows after near-record summer thaw

"It looks like we have passed the minimum ice area this year," Ola Johannessen, head of the Nansen Environmental and Remote Sensing Center in Norway, told Reuters on Thursday based on satellite images indicating a tiny increase in ice area.

2008: Massive Arctic ice shelf breaks away | Green Business | Reuters

OTTAWA (Reuters) - A huge 19 square mile (55 square km) ice shelf in Canada's northern Arctic broke away last month and the remaining shelves have shrunk at a "massive and disturbing" rate, the latest sign of accelerating climate change in the remote region, scientists said on Tuesday.

2009: Next time you see a Reuters article on the alleged climate crisis, think about this diagram!

Übrigens, die oben abgebildete Grafik zeigt die Anfang 2009 veröffentlichten verschiedenen Voraussagen der polaren Forschungsinstitute und Klimamodelle zur Entwicklung des arktischen Sommereises des Jahres 2009. Interessierte Laien der Klimawandel-Blogger-Szene haben ebenfalls eine Voraussage abgeben und lagen mit ihren Schätzungen wesentlich besser als alle Institute und Klimamodelle. 67 % der Blogger schätzten die Entwicklung richtig ein.

Doch nochmals sei die Bemerkung gestattet, dass der Zustand des arktischen Meereises nur eine Nebenschauplatz der Klimadiskussion ist und mit Global Warming wenig, wenn nicht gar nichts zu tun hat. Die Gründe für die Eisschmelze in der Nordpolarregion liegen in veränderten Strömungsverhältnissen des Nordatlantik, sommerlichen Windverhältnissen und eventuell auch an dem Rußeintrag aus chinesischen Schornsteinen. a

http://klimablog.blog.de/2009/09/18/zweierlei-mass-6988726/
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Yogosh
Leisetreter ...und Klugscheisser



Anmeldungsdatum: 19.03.2009
Beiträge: 2170
Wohnort: Berlin

Beitrag(#1362567) Verfasst am: 18.09.2009, 12:26    Titel: Antworten mit Zitat

Ingeboorg hat folgendes geschrieben:
Doch nochmals sei die Bemerkung gestattet, dass der Zustand des arktischen Meereises nur eine Nebenschauplatz der Klimadiskussion ist und mit Global Warming wenig, wenn nicht gar nichts zu tun hat. Die Gründe für die Eisschmelze in der Nordpolarregion liegen in veränderten Strömungsverhältnissen des Nordatlantik, sommerlichen Windverhältnissen und eventuell auch an dem Rußeintrag aus chinesischen Schornsteinen. a

http://klimablog.blog.de/2009/09/18/zweierlei-mass-6988726/

Wörtliche Zitate sollten immer als solche gekennzeichnet werden. Sonst riecht es entweder nach Schmücken mit fremden Federn oder Sockenpuppen.
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299792458
registrierter User



Anmeldungsdatum: 01.06.2007
Beiträge: 626

Beitrag(#1362590) Verfasst am: 18.09.2009, 13:20    Titel: Re: Bitte um inhaltlichen Freigeist ... Antworten mit Zitat

Yogosh hat folgendes geschrieben:
299792458 hat folgendes geschrieben:
Yogosh hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Michael_WeCan hat folgendes geschrieben:
... danke.

Denn das Thema geht uns alle an.

(Siehe Medizin, Gesellschaftsthemen, Umwelt, etc. pp.)

Aber Du solltest dich nicht gleich derartig ins Detail verbeißen - schon Einstein hat schließlich gesagt, dass alles relativ ist.

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Nein, Du siehst das ganz falsch! Da war nämlich der gute Hilbert und der wollte alle Mathematiker arbeitslos machen indem Computer ab jetzt alles beweisen. Und das hätte er ja auch geschafft, wenn Gödel nicht diese geniale Idee gehabt hätte, einen Beweis ("Beweis", hö, hö ... manche Leute glauben ja alles, was in der Zeitung steht) zu produzieren nach dem das nicht geht und damit allen Mathematikern den Job gerettet hat.
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Nach dem was nicht geht? Bevor du Hilbert als Trottel darstellst und Gödels strengen logischen Beweis sowohl diskreditierst als auch falsch verstehst, solltest du dich wenigstens in der Wikipedia mal kundig machen.

Der Unvollständigkeitssatz ist ein wichtiger Schritt weg von der Vorstellung, die Mathematik wäre ein Gedankengebäude für sich und würde völlig unabhängig von den Naturgesetzen allein der Gedankenwelt des Menschen entspringen. In endlichen aber hinreichend großen formalen Systemen gibt es nicht entscheidbare Aussagen. Das Modell, hier das Axiomensystem, muss erweitert werden, um die Zusatzinformation, hier die bisher nicht beweisbare Aussage, in die logisch gesicherte Beweisekette aufzunehmen. Die Mathematik kann damit keine in sich abgeschlossene Theorie von Allem (logische Aussagen) produzieren. Und ich bin mir sicher, die Physik kann es genausowenig, was Naturgesetze angeht.
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step
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering

Beitrag(#1362593) Verfasst am: 18.09.2009, 13:23    Titel: Re: Bitte um inhaltlichen Freigeist ... Antworten mit Zitat

299792458 hat folgendes geschrieben:
In endlichen aber hinreichend großen formalen Systemen gibt es nicht entscheidbare Aussagen. Das Modell, hier das Axiomensystem, muss erweitert werden, um die Zusatzinformation, hier die bisher nicht beweisbare Aussage, in die logisch gesicherte Beweisekette aufzunehmen. Die Mathematik kann damit keine in sich abgeschlossene Theorie von Allem (logische Aussagen) produzieren. Und ich bin mir sicher, die Physik kann es genausowenig, was Naturgesetze angeht.

Richtig, aber "nix ist beweisbar" ist trotzdem falsch.
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Wolf
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Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
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Beitrag(#1362595) Verfasst am: 18.09.2009, 13:25    Titel: Re: Bitte um inhaltlichen Freigeist ... Antworten mit Zitat

299792458 hat folgendes geschrieben:
Nach dem was nicht geht? Bevor du Hilbert als Trottel darstellst und Gödels strengen logischen Beweis sowohl diskreditierst als auch falsch verstehst, solltest du dich wenigstens in der Wikipedia mal kundig machen.

Argh Musst du alles bierernst nehmen?
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Trish:(
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Yogosh
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Anmeldungsdatum: 19.03.2009
Beiträge: 2170
Wohnort: Berlin

Beitrag(#1362599) Verfasst am: 18.09.2009, 13:34    Titel: Re: Bitte um inhaltlichen Freigeist ... Antworten mit Zitat

Hihi, ich hätte wohl noch einen noc benutzen sollen.
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fwo
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Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26446
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#1362614) Verfasst am: 18.09.2009, 14:19    Titel: Antworten mit Zitat

Lachen
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Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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299792458
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Anmeldungsdatum: 01.06.2007
Beiträge: 626

Beitrag(#1363515) Verfasst am: 20.09.2009, 12:34    Titel: Re: Bitte um inhaltlichen Freigeist ... Antworten mit Zitat

Wolf hat folgendes geschrieben:
299792458 hat folgendes geschrieben:
Nach dem was nicht geht? Bevor du Hilbert als Trottel darstellst und Gödels strengen logischen Beweis sowohl diskreditierst als auch falsch verstehst, solltest du dich wenigstens in der Wikipedia mal kundig machen.

Argh Musst du alles bierernst nehmen?


Ich nehme nicht alles ernst. Nur die ernsten Sachen. "Nix ist beweisbar" war schon heftig. Da musste ich einfach reagieren. nee
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