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Können Deutsche nicht sachorintiert diskutieren?

 
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brf
registrierter User



Anmeldungsdatum: 25.05.2010
Beiträge: 366

Beitrag(#1498666) Verfasst am: 11.07.2010, 07:22    Titel: Können Deutsche nicht sachorintiert diskutieren? Antworten mit Zitat

In Sachfragen sollte eingentlich eine unvoreingenommene Beurteilung einer Situation möglich sein. In Diskussionen kann man strittige Punkte klären. Sogar Leute mit verschiedener Meinung sollten sich über solche Punkte einigen können.

Das geht bei uns nicht. Dazu drei Beispiele:

1. Hamburger Schulvolksbegeheren: Was ich meine wird in folgendem Zeitartikel hervorragend beschrieben:

http://www.zeit.de/2010/28/Schule-Hamburg?page=all

Da wird mit falschen Zahlen argumentiert (Pisa-Platz der Deutschen; Unsinnige Geldausgaben (die zur Erhaltung der Bausubstanz nötig sind und z.T. sogar in die Gymnasien gehen sollen; ...)
Natürlich ist mir klar, dass es hier um Interessenspolitik geht. Aber dass jemand sich in einer Sekunde eine Meinung bildet (die widerlegbar ist) und sich von keinem Argument beeinflussen läßt, ist erbärmlich.

2. Nichtraucherdiskussion im Freigeisterhaus:

Selbe Situation. Falsche Behauptungen (Das Volksbegehren verbiete Rauchen im Park; Raucher würden wie unter den Nazis denunziert...) Argumente, die mit der Diskussion nichts zu tun haben (Rauchverbote in Kalifornien...)

3. Das deutsche Parlament in der Paulskirche 1848:

Ich habe einmal einen detailreichen Artikel gelesen, auf welchem miserablem Niveau damals diskutiert wurde. Besonders hat sich der Regensburger Abgeordenete Zerbst hervorgetan. Die Gegner dieser Demokratie hatten auch dadurch sehr leichtes Spiel. Ich finde diesen Artikel nicht mehr, aber es ist nur ein Beispiel für unsere Fehlende Diskussionskultur.

Ein kleiner Lichtblick sind die nach englischem Vorbild aufkommenden Debattenclubs an unseren Universitäten.
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goatmountain
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Anmeldungsdatum: 10.10.2009
Beiträge: 2810

Beitrag(#1498667) Verfasst am: 11.07.2010, 07:35    Titel: Antworten mit Zitat

recht hast du, die meisten deutschen koennen nicht sachorientiert diskutieren. ich bin aber sicher, dass das kein deutsches problem allein ist.
und....debatierclubs an den universitaeten werden die tatsache auch nicht aendern.
spaetestens wenn die studenten ihr studium beendet haben und ins "richtige" leben eintauchen, werden die meisten von ihnen von der realitaet vereinnahmt.
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I.R
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Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142

Beitrag(#1498688) Verfasst am: 11.07.2010, 09:21    Titel: Antworten mit Zitat

Sachorientierter Threadtitel, sauber argumentierter Beitrag, ich glaube, von Dir <s>können</s> müssen wir hier alle noch eine ganze Menge lernen!
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1498704) Verfasst am: 11.07.2010, 10:25    Titel: Antworten mit Zitat

Nazivergleiche, ad hominems, tu quoques, "kann auch mal einer an die Kinder denken?" pc-Euphemismen etc. Es ist ein Graus.
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Komodo
Maggots!



Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort

Beitrag(#1498717) Verfasst am: 11.07.2010, 11:35    Titel: Re: Können Deutsche nicht sachorintiert diskutieren? Antworten mit Zitat

brf hat folgendes geschrieben:
In Sachfragen sollte eingentlich eine unvoreingenommene Beurteilung einer Situation möglich sein. In Diskussionen kann man strittige Punkte klären. Sogar Leute mit verschiedener Meinung sollten sich über solche Punkte einigen können.

Das geht bei uns nicht. Dazu drei Beispiele:

1. Hamburger Schulvolksbegeheren: Was ich meine wird in folgendem Zeitartikel hervorragend beschrieben:

http://www.zeit.de/2010/28/Schule-Hamburg?page=all

Da wird mit falschen Zahlen argumentiert (Pisa-Platz der Deutschen; Unsinnige Geldausgaben (die zur Erhaltung der Bausubstanz nötig sind und z.T. sogar in die Gymnasien gehen sollen; ...)
Natürlich ist mir klar, dass es hier um Interessenspolitik geht. Aber dass jemand sich in einer Sekunde eine Meinung bildet (die widerlegbar ist) und sich von keinem Argument beeinflussen läßt, ist erbärmlich.

2. Nichtraucherdiskussion im Freigeisterhaus:

Selbe Situation. Falsche Behauptungen (Das Volksbegehren verbiete Rauchen im Park; Raucher würden wie unter den Nazis denunziert...) Argumente, die mit der Diskussion nichts zu tun haben (Rauchverbote in Kalifornien...)

3. Das deutsche Parlament in der Paulskirche 1848:

Ich habe einmal einen detailreichen Artikel gelesen, auf welchem miserablem Niveau damals diskutiert wurde. Besonders hat sich der Regensburger Abgeordenete Zerbst hervorgetan. Die Gegner dieser Demokratie hatten auch dadurch sehr leichtes Spiel. Ich finde diesen Artikel nicht mehr, aber es ist nur ein Beispiel für unsere Fehlende Diskussionskultur.

Ein kleiner Lichtblick sind die nach englischem Vorbild aufkommenden Debattenclubs an unseren Universitäten.
Deine Beispiele zeigen lediglich, dass Diskussionen nicht immer sachlich sind. Sie ermöglichen keine Aussage über die deutsche Diskussionskultur im allgemeinen, und lassen auch keinen Vergleich mit anderssprachigen Diskussionskulturen zu.
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goatmountain
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Anmeldungsdatum: 10.10.2009
Beiträge: 2810

Beitrag(#1498731) Verfasst am: 11.07.2010, 12:21    Titel: Re: Können Deutsche nicht sachorintiert diskutieren? Antworten mit Zitat

Komodo hat folgendes geschrieben:
Deine Beispiele zeigen lediglich, dass Diskussionen nicht immer sachlich sind.....

du bist ja ein ganz schneller merker - siehe threadtitel - oder war dein beitrag satire?
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Kiki
ist sicher nicht Eso



Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 15062
Wohnort: Ulm

Beitrag(#1498754) Verfasst am: 11.07.2010, 12:57    Titel: Antworten mit Zitat

Im Ausland wird eigentlich eher geschätzt, wie gut die Deutschen doch diskutieren können. Gut, manchmal auch übertrieben, dass sie über wirklich alles diskutieren müssen, aber in anderen Ländern finden Diskussionen zumindest öffentlich kaum statt. (zB Japan)
_________________
You may not have realized that your tiniest moves provoke disorder in my heart with a strenght comparable to that of a typhoon.
~
Kömodie = Tragödie + Zeit (Jürgen von der Lippe)
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Valen MacLeod
Antitheist



Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden

Beitrag(#1498861) Verfasst am: 11.07.2010, 17:08    Titel: Antworten mit Zitat

Ist der Bezug auf Deutsche jetzt rassistisch? Mit den Augen rollen zynisches Grinsen
_________________
V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#1498875) Verfasst am: 11.07.2010, 17:30    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Nazivergleiche, ad hominems, tu quoques, "kann auch mal einer an die Kinder denken?" pc-Euphemismen etc. Es ist ein Graus.
Jo, fast so schlimm wie überall sonst... Lachen

Wobei, wenn ich so manche "Diskussion" zwischen Demokraten und Republikanern in den USA sehe, sind wir echt fortschrittlich hier.
_________________
Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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jagy
Herb Derpington III.



Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275

Beitrag(#1498907) Verfasst am: 11.07.2010, 18:35    Titel: Antworten mit Zitat

Valen MacLeod hat folgendes geschrieben:
Ist der Bezug auf Deutsche jetzt rassistisch? Mit den Augen rollen zynisches Grinsen


Dann pass mal auf: Asiaten sind besser in Mathe! Sehr glücklich
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Ahriman
Tattergreis



Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden

Beitrag(#1498939) Verfasst am: 11.07.2010, 19:29    Titel: Antworten mit Zitat

Wegen der Sprachschranke habe ich nie mit einem Nichtdeutschen diskutiert. Ich weiß also nicht ob die anderen das besser können. Ich bezweifle das aber. Überall in der Welt wird zugeschlagen, wenn die Gegner sich nicht überzeugen lassen. Auch in den Parlamenten. Haben wir doch schon im Fernsehen gesehn.
_________________
...und suche mich nicht in der Unterführung...
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beachbernie
male Person of Age and without Color



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1499148) Verfasst am: 11.07.2010, 22:09    Titel: Antworten mit Zitat

Was heisst hier wir koennen nicht richtig diskutieren? Geh doch rueber, wenn Dir was nicht passt! Sehr glücklich
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Defund the gender police!! Let's Rock
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Ralf Rudolfy
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Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#1499372) Verfasst am: 12.07.2010, 08:58    Titel: Antworten mit Zitat

goatmountain hat folgendes geschrieben:
recht hast du, die meisten deutschen koennen nicht sachorientiert diskutieren. ich bin aber sicher, dass das kein deutsches problem allein ist.

Ich finde vielmehr, daß überhaupt kein deutsches Problem ist, sondern vielmehr, daß das hier noch vergleichsweise gut funktioniert. Man sehe sich dagegen mal die Diskussion um die allgemeine Krankenversicherung in den USA an!
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Sir Chaos
Heilvolles Durcheinander



Anmeldungsdatum: 20.11.2007
Beiträge: 974
Wohnort: bei Frankfurt/Main

Beitrag(#1499386) Verfasst am: 12.07.2010, 09:32    Titel: Antworten mit Zitat

Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
goatmountain hat folgendes geschrieben:
recht hast du, die meisten deutschen koennen nicht sachorientiert diskutieren. ich bin aber sicher, dass das kein deutsches problem allein ist.

Ich finde vielmehr, daß überhaupt kein deutsches Problem ist, sondern vielmehr, daß das hier noch vergleichsweise gut funktioniert. Man sehe sich dagegen mal die Diskussion um die allgemeine Krankenversicherung in den USA an!


Sieh dir jede Diskussion in den USA an...
_________________
Illusion: Zu schön, um wahr zu sein.
Realität: Zu wahr, um schön zu sein.
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Komodo
Maggots!



Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort

Beitrag(#1499534) Verfasst am: 12.07.2010, 13:48    Titel: Re: Können Deutsche nicht sachorintiert diskutieren? Antworten mit Zitat

goatmountain hat folgendes geschrieben:
Komodo hat folgendes geschrieben:
Deine Beispiele zeigen lediglich, dass Diskussionen nicht immer sachlich sind.....

du bist ja ein ganz schneller merker - siehe threadtitel - oder war dein beitrag satire?
Vielleicht solltest du nicht nur die Überschrift, sondern den Eröffnungsbeitrag lesen. "Das geht bei uns nicht." zwinkern
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narziss
auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1499572) Verfasst am: 12.07.2010, 14:30    Titel: Antworten mit Zitat

Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
goatmountain hat folgendes geschrieben:
recht hast du, die meisten deutschen koennen nicht sachorientiert diskutieren. ich bin aber sicher, dass das kein deutsches problem allein ist.

Ich finde vielmehr, daß überhaupt kein deutsches Problem ist, sondern vielmehr, daß das hier noch vergleichsweise gut funktioniert. Man sehe sich dagegen mal die Diskussion um die allgemeine Krankenversicherung in den USA an!
Trotzdem könnte es besser funktionieren.
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Ralf Rudolfy
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Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#1499593) Verfasst am: 12.07.2010, 14:45    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
goatmountain hat folgendes geschrieben:
recht hast du, die meisten deutschen koennen nicht sachorientiert diskutieren. ich bin aber sicher, dass das kein deutsches problem allein ist.

Ich finde vielmehr, daß überhaupt kein deutsches Problem ist, sondern vielmehr, daß das hier noch vergleichsweise gut funktioniert. Man sehe sich dagegen mal die Diskussion um die allgemeine Krankenversicherung in den USA an!
Trotzdem könnte es besser funktionieren.

Was ist schon perfekt?
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ateyim
registrierter User



Anmeldungsdatum: 21.05.2007
Beiträge: 3656
Wohnort: Istanbul

Beitrag(#1499598) Verfasst am: 12.07.2010, 14:56    Titel: Antworten mit Zitat

Ich bin es nicht, weil ich andauernd "synchronisiert" im Threadtitel rauslese... Traurig
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen



Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen

Beitrag(#1499791) Verfasst am: 12.07.2010, 20:32    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Können Deutsche nicht sachorintiert diskutieren?


sachorientiert (mit Abstrichen die Interessen welche mit dem Diskussionsgegenstand nichts
zu tun haben geschuldet sind) recht sicher.

lösungsorientiert hingegen so gut wie gar nicht.

Diskussionen werden wie Vernichtungskriege geführt in denen die Diskussionsgegner
bestrebt sind die "gegenerische" Meinung zu eleminieren indem sie den "Gegner" von der
eigenen Meinung vollständig überzeugen.

Sozialdarwinismus in Reinstform sozusagen - Motto die "bessere" Meinung setzt sich durch
und wird dann als allgemeines Lösungskonzept gehandelt. Entsprechend übel ist die Lösungsakzeptanz
bei den Inhabern unterlegener Meinungen.

Mit konstruktiver Diskussion zwischen Diskussionspartnern welche ihre Meinungen
austauschen, durch Teilwiederlegungen filtern und die Essenzen zu einem der Einzelmeinung
gegenüber qualitativ höherwertigen allgemein akzeptablen Lösungskonzept ergänzen hat das alles nicht das Geringste zu tun.
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