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GermanHeretic Individualoptimist & Kulturpessimist
Anmeldungsdatum: 16.06.2004 Beiträge: 4932
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(#1379939) Verfasst am: 21.10.2009, 09:24 Titel: Lifestyle-Religionen |
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Einige Bemerkungen zu Wicca nebenan drängen mich zu folgendem Beitrag.
Im diesem Fred wird Wicca als "Lifestyle"-Religion als eine Art "Rollenspiel für Fantasy-Freaks" bezeichnet, den Formulierungen nach in durchaus abwertender Manier. Und da frage ich mich, wieso eigentlich?
Als Laizist strebt man schließlich die Trennung von Staat un Religion, von Gesellschaftsmodell und Religion, sprich echte Religionsfreiheit an. Mit anderen Worten, Religion wird zur Privatsache. Eine Religion, die Lebensgefühl ist, die private Freizeitgestaltung ist, entspricht doch genau diesem Ideal. Wieso rezipieren dann Leute, denen ich jetzt mal eine laizistische Grundhaltung unterstelle, eine frömmelnde und auf für jeden zu geltende Wahrheiten pochende Religion als besser?
Ist es unverarbeitete Restindoktrination durch gewisse Großsekten? Oder undifferenzierter, kämpferischer Antitheismus - je ärger der Feind, desto größer die Ehr'?
_________________ "Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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L.E.N. im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004 Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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(#1379969) Verfasst am: 21.10.2009, 10:34 Titel: |
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irrationalismus wohnt allen menschen mehr oder weniger inne, daher vermute ich dass es niemals gelingen wird, kulte, religionen oder sekten vollständig zu eliminieren.
insofern wird jede generation "ihren" kult pflegen, so wie es schon immer gewesen ist.
diese leute pflegen "ihren" kult wie andere ihre fanzugehörigkeit zu bestimmten fußballvereinen und dies mit den entsprechenden ausprägungen.
_________________ Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Effô Tisetti Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003 Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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(#1379982) Verfasst am: 21.10.2009, 11:09 Titel: |
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Wer hat denn behauptet, dass etablierte Offenbarungsreligionen "besser" wären?
Der Punkt ist m.E., dass Laizismus keine inhaltlichen Aussagen macht, sondern eine formale, "äußerliche" Konsequenz aus gewissen empirischen Erkenntnissen darstellt. Ein sturer Verfechter des Laizismus kann durchaus tief gläubig sein.
Eine andere Geschichte ist die inhaltliche Auseinandersetzung mit aufklärungsfernen oder -feindlichen Glaubens- oder Denksystemen im Sinne von "Religionskritik". Und hier passt das Etikette "Lifestyle-Religion" rein. In diesem Forum gehts erklärtermaßen um beides - wie auch beim IBKA.
Es gibt aber durchaus Bereiche, in denen ich rein "laizistisch" argumentiere bzw. meine religionskritische Haltung außen vor lasse. Hätte man das d.E. im betreffenden Fred tun sollen? Wenn ja: warum?
_________________ "Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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Marcellinus Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009 Beiträge: 7429
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(#1379991) Verfasst am: 21.10.2009, 11:40 Titel: Re: Lifestyle-Religionen |
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GermanHeretic hat folgendes geschrieben: | Einige Bemerkungen zu Wicca nebenan drängen mich zu folgendem Beitrag.
Im diesem Fred wird Wicca als "Lifestyle"-Religion als eine Art "Rollenspiel für Fantasy-Freaks" bezeichnet, den Formulierungen nach in durchaus abwertender Manier. Und da frage ich mich, wieso eigentlich?
Als Laizist strebt man schließlich die Trennung von Staat un Religion, von Gesellschaftsmodell und Religion, sprich echte Religionsfreiheit an. Mit anderen Worten, Religion wird zur Privatsache. Eine Religion, die Lebensgefühl ist, die private Freizeitgestaltung ist, entspricht doch genau diesem Ideal. Wieso rezipieren dann Leute, denen ich jetzt mal eine laizistische Grundhaltung unterstelle, eine frömmelnde und auf für jeden zu geltende Wahrheiten pochende Religion als besser?
Ist es unverarbeitete Restindoktrination durch gewisse Großsekten? Oder undifferenzierter, kämpferischer Antitheismus - je ärger der Feind, desto größer die Ehr'? |
Daran ist wohl was. Für mich hat der Naturalismus, Laizismus eine gewisse Ähnlichkeit mit dem Nichtrauchen. Die einen wollen allen Rauchern das Rauchen abgewöhnen, die anderen nur nicht durch Rauch belästigt werden.
Mit dem Atheismus ist es ähnlich, die einen wollen alle Gläubigen umerziehen, weil die sich objekiv im Irrtum befänden, mir ist nur wichtig, daß ich mit Religion nichts zu tun haben oder es finanzieren muß, wenn ich nicht will. Was einer privat glaubt oder nicht glaubt, ist eindeutig seine Sache.
_________________ "Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche
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Effô Tisetti Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003 Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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(#1379995) Verfasst am: 21.10.2009, 11:48 Titel: Re: Lifestyle-Religionen |
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Marcellinus hat folgendes geschrieben: | Mit dem Atheismus ist es ähnlich, die einen wollen alle Gläubigen umerziehen, weil die sich objekiv im Irrtum befänden, mir ist nur wichtig, daß ich mit Religion nichts zu tun haben oder es finanzieren muß, wenn ich nicht will. Was einer privat glaubt oder nicht glaubt, ist eindeutig seine Sache. |
Völlig richtig. Hier ist aber nicht "privat". Hier stellt man seinen privaten Glauben zur Diskussion. Wenn man das nicht wünscht, kann man es auch lassen. Das FGH ist nämlich eine Plattform für genau solche Diskussionen.
Wenn jemand kommt und fragt, ob wir eine "Religion" wie "z.B. Wicca" nicht in der Hinsicht besser fänden als die etablierten Religionen, weil sie nicht missioniert und keine staatlichen Privilegien wünscht, wäre das eine andere Sache. Da würde ich nämlich - mit euren Argumenten - sagen: Ja.
_________________ "Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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GermanHeretic Individualoptimist & Kulturpessimist
Anmeldungsdatum: 16.06.2004 Beiträge: 4932
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(#1380045) Verfasst am: 21.10.2009, 13:20 Titel: |
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Effô Tisetti hat folgendes geschrieben: | Wer hat denn behauptet, dass etablierte Offenbarungsreligionen "besser" wären? |
Nicht direkt, aber wenn eine Formulierung in der Form "nur eine [...]" verwendet wird, dann impliziert das, das es etwas besseres gäbe. So wie z.B. die leidige Phrase "nur Materie", wenn es um Geist geht.
Zitat: | Es gibt aber durchaus Bereiche, in denen ich rein "laizistisch" argumentiere bzw. meine religionskritische Haltung außen vor lasse. Hätte man das d.E. im betreffenden Fred tun sollen? |
Nein, es geht mir nur um die Bewertung von "Lifestyle"-Religion gegenüber dem, was man gemeinhin von den hierzulande etablierten Religionen kennt.
_________________ "Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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kamelpeitsche Weapon of Mass Discussion
Anmeldungsdatum: 15.11.2003 Beiträge: 4555
Wohnort: Devil's Dancefloor
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(#1380071) Verfasst am: 21.10.2009, 14:16 Titel: |
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Ich stimme Effo Tisetti in seiner Bewertung zu, aber die Abwertung zu "nur einer Lifestyle-Religion" liegt für mich einfach darin begründet, dass ich mir recht sicher bin, dass der Großteil der Anhänger von z.B. Wicca ihre vermeintliche religiöse Überzeugung wirklich zu einem guten Teil aus "modischen" Gründen angenommen haben und diese auch recht bald wieder ablegen werden. Das hat mit Religion gar nicht viel zu tun, aber Menschen, bei denen ich diese Motive für das Innehaben einer Überzeugung vermute, finde ich generell nicht so toll wie diejenigen, bei denen die Gründe "tiefer" liegen, was ich einem Großteil von Christen - zumal denen hier im Forum - durchaus zugestehen möchte.
_________________ "Was immer jeder Einzelne mitbringen will an Prägung oder Anderssein - einem kollektiven Imperativ enzieht es sich mit Sicherheit"
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Ralf Rudolfy Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003 Beiträge: 26674
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(#1380078) Verfasst am: 21.10.2009, 14:21 Titel: Re: Lifestyle-Religionen |
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Marcellinus hat folgendes geschrieben: |
Mit dem Atheismus ist es ähnlich, die einen wollen alle Gläubigen umerziehen, weil die sich objekiv im Irrtum befänden, mir ist nur wichtig, daß ich mit Religion nichts zu tun haben oder es finanzieren muß, wenn ich nicht will. Was einer privat glaubt oder nicht glaubt, ist eindeutig seine Sache. |
Letzterer Aussage stimme ich wohl zu, aber dennoch sehe ich das nicht als Grund, warum man über die eine Religion seine Meinung äußern sollte. Selbstverständlich kann und darf man m.E. Wicca oder sonstwas für eine alberne Lifestyle-Religion halten, selbst wenn einem deren Anhänger nicht weiter belästigen.
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GermanHeretic Individualoptimist & Kulturpessimist
Anmeldungsdatum: 16.06.2004 Beiträge: 4932
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(#1380080) Verfasst am: 21.10.2009, 14:25 Titel: |
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kamelpeitsche hat folgendes geschrieben: | Ich stimme Effo Tisetti in seiner Bewertung zu, aber die Abwertung zu "nur einer Lifestyle-Religion" liegt für mich einfach darin begründet, dass ich mir recht sicher bin, dass der Großteil der Anhänger von z.B. Wicca ihre vermeintliche religiöse Überzeugung wirklich zu einem guten Teil aus "modischen" Gründen angenommen haben und diese auch recht bald wieder ablegen werden. Das hat mit Religion gar nicht viel zu tun, aber Menschen, bei denen ich diese Motive für das Innehaben einer Überzeugung vermute, finde ich generell nicht so toll wie diejenigen, bei denen die Gründe "tiefer" liegen, was ich einem Großteil von Christen - zumal denen hier im Forum - durchaus zugestehen möchte. |
Und "tieferliegende" Gründe (ich will gar nicht wissen, wie die aussehen und wie sie zustande gekommen sind) sind bessere Gründe, als einer Mode zu folgen?
Mir sind die zutiefst von etwas Überzeugten weit suspekter als jene, die bereit sind, ihre Ansichten auch mal zu wechseln. Das hat mit dem etablierten Begriff "Religion" vielleicht nicht viel zu tun, wäre aber besser, wenn es das täte.
_________________ "Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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DeHerg nun schon länger Ranglos
Anmeldungsdatum: 28.04.2007 Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock
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(#1380095) Verfasst am: 21.10.2009, 14:44 Titel: |
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GermanHeretic hat folgendes geschrieben: | Effô Tisetti hat folgendes geschrieben: | Wer hat denn behauptet, dass etablierte Offenbarungsreligionen "besser" wären? |
Nicht direkt, aber wenn eine Formulierung in der Form "nur eine [...]" verwendet wird, dann impliziert das, das es etwas besseres gäbe. | äh...nein
Es impliziert lediglich das es sich bei dem Gegenstand um nichts besonderes(egal ob gut oder schlecht) handelt
_________________ Haare spalten ist was für Grobmotoriker
"Leistung muss sich wieder lohnen"<--purer Sozialismus
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Marcellinus Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009 Beiträge: 7429
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(#1380101) Verfasst am: 21.10.2009, 14:53 Titel: Re: Lifestyle-Religionen |
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Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | Marcellinus hat folgendes geschrieben: |
Mit dem Atheismus ist es ähnlich, die einen wollen alle Gläubigen umerziehen, weil die sich objekiv im Irrtum befänden, mir ist nur wichtig, daß ich mit Religion nichts zu tun haben oder es finanzieren muß, wenn ich nicht will. Was einer privat glaubt oder nicht glaubt, ist eindeutig seine Sache. |
Letzterer Aussage stimme ich wohl zu, aber dennoch sehe ich das nicht als Grund, warum man über die eine Religion seine Meinung äußern sollte. Selbstverständlich kann und darf man m.E. Wicca oder sonstwas für eine alberne Lifestyle-Religion halten, selbst wenn einem deren Anhänger nicht weiter belästigen. |
Natürlich, ich hab ja auch eine Meinung über Weltbilder, die mich nicht belästigen. Aber das Maß meiner Kritik richtet sich sicher auch danach, wie sehr jemand andere drangsaliert oder eben auch nicht.
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Friedrich Nietzsche
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Kramer postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003 Beiträge: 30878
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(#1380105) Verfasst am: 21.10.2009, 15:20 Titel: Re: Lifestyle-Religionen |
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GermanHeretic hat folgendes geschrieben: | Einige Bemerkungen zu Wicca nebenan drängen mich zu folgendem Beitrag.
Im diesem Fred wird Wicca als "Lifestyle"-Religion als eine Art "Rollenspiel für Fantasy-Freaks" bezeichnet, den Formulierungen nach in durchaus abwertender Manier. Und da frage ich mich, wieso eigentlich? |
Weil ich Religionen grundsätzlich nicht respektiere. Auch die modischen nicht.
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Evilbert auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003 Beiträge: 42408
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(#1380106) Verfasst am: 21.10.2009, 15:20 Titel: Re: Lifestyle-Religionen |
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GermanHeretic hat folgendes geschrieben: | Wieso rezipieren dann Leute, denen ich jetzt mal eine laizistische Grundhaltung unterstelle, eine frömmelnde und auf für jeden zu geltende Wahrheiten pochende Religion als besser? |
Ich vermute, eine Abstimmung im Forum würde deutlich zeigen, dass das nicht der Fall ist. Kaum einer fände hier das Christentum besser als Wicca (ausser dessen Anhänger ).
Das ist aber noch kein Grund Wicca toll zu finden.
Ich seh auch die Formulierung
Zitat: | eine Art "Rollenspiel für Fantasy-Freaks" |
überhaupt nicht abwertend. Hier laufen jede Menge Rollenspiel- und Fanatsyfans herum; das Wort "Freaks" ist hier wohl eher nicht so gemeint, wie ihn Muttersprachler in den USA benutzen.
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GermanHeretic Individualoptimist & Kulturpessimist
Anmeldungsdatum: 16.06.2004 Beiträge: 4932
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(#1380118) Verfasst am: 21.10.2009, 16:21 Titel: Re: Lifestyle-Religionen |
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Kramer hat folgendes geschrieben: | GermanHeretic hat folgendes geschrieben: | Einige Bemerkungen zu Wicca nebenan drängen mich zu folgendem Beitrag.
Im diesem Fred wird Wicca als "Lifestyle"-Religion als eine Art "Rollenspiel für Fantasy-Freaks" bezeichnet, den Formulierungen nach in durchaus abwertender Manier. Und da frage ich mich, wieso eigentlich? |
Weil ich Religionen grundsätzlich nicht respektiere. Auch die modischen nicht. |
Auch bei der Respektlosigkeit gibt es Abstufungen.
Es ging mir auch gar nicht um generelle Anerkennung oder spezifische Inhalte oder was nun tatsächlich besser ist, ich wundere mich nur, daß Religionen wie Christentum und Islam immer eine irgendwie positiv besetzte Tiefergründigkeit unterstellt wird, die sie sog. Modeerscheinungen voraus hätten. (Als ob es nicht in jeder Religion Moden gäbe, ich sage mal Vatikan II.)
_________________ "Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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Naastika RL rulez<->auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.11.2003 Beiträge: 6100
Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen
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(#1380121) Verfasst am: 21.10.2009, 16:47 Titel: Re: Lifestyle-Religionen |
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GermanHeretic hat folgendes geschrieben: | ich wundere mich nur, daß Religionen wie Christentum und Islam immer eine irgendwie positiv besetzte Tiefergründigkeit unterstellt wird, die sie sog. Modeerscheinungen voraus hätten. |
Ja, nicht wahr? Irgendwie kommen auch wir Atheisten nicht aus unserer kulturellen Haut heraus...
A.
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Kramer postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003 Beiträge: 30878
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(#1380126) Verfasst am: 21.10.2009, 17:06 Titel: Re: Lifestyle-Religionen |
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GermanHeretic hat folgendes geschrieben: |
Es ging mir auch gar nicht um generelle Anerkennung oder spezifische Inhalte oder was nun tatsächlich besser ist, ich wundere mich nur, daß Religionen wie Christentum und Islam immer eine irgendwie positiv besetzte Tiefergründigkeit unterstellt wird, die sie sog. Modeerscheinungen voraus hätten. |
Christen und Muslime können halt meist gar nicht anders. Neuheiden zeigen ja durch ihre bewusste Entscheidung für ihre jeweilige Fantasyreligion, dass sie sich entscheiden konnten und eine äusserst alberne Wahl getroffen haben.
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kamelpeitsche Weapon of Mass Discussion
Anmeldungsdatum: 15.11.2003 Beiträge: 4555
Wohnort: Devil's Dancefloor
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(#1380151) Verfasst am: 21.10.2009, 17:57 Titel: |
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GermanHeretic hat folgendes geschrieben: | kamelpeitsche hat folgendes geschrieben: | Ich stimme Effo Tisetti in seiner Bewertung zu, aber die Abwertung zu "nur einer Lifestyle-Religion" liegt für mich einfach darin begründet, dass ich mir recht sicher bin, dass der Großteil der Anhänger von z.B. Wicca ihre vermeintliche religiöse Überzeugung wirklich zu einem guten Teil aus "modischen" Gründen angenommen haben und diese auch recht bald wieder ablegen werden. Das hat mit Religion gar nicht viel zu tun, aber Menschen, bei denen ich diese Motive für das Innehaben einer Überzeugung vermute, finde ich generell nicht so toll wie diejenigen, bei denen die Gründe "tiefer" liegen, was ich einem Großteil von Christen - zumal denen hier im Forum - durchaus zugestehen möchte. |
Und "tieferliegende" Gründe (ich will gar nicht wissen, wie die aussehen und wie sie zustande gekommen sind) sind bessere Gründe, als einer Mode zu folgen?
Mir sind die zutiefst von etwas Überzeugten weit suspekter als jene, die bereit sind, ihre Ansichten auch mal zu wechseln. Das hat mit dem etablierten Begriff "Religion" vielleicht nicht viel zu tun, wäre aber besser, wenn es das täte. |
Es geht nicht darum, wer mir suspekter ist - oder eher: welche Gruppe ich problematischer finde - sondern darum, wie ich die individuelle Entscheidung bewerte. Ich nehme nun mal einen fundamentalistischen Evangelikalen ernster als einen Wicca-Anhänger.
_________________ "Was immer jeder Einzelne mitbringen will an Prägung oder Anderssein - einem kollektiven Imperativ enzieht es sich mit Sicherheit"
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GermanHeretic Individualoptimist & Kulturpessimist
Anmeldungsdatum: 16.06.2004 Beiträge: 4932
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(#1380215) Verfasst am: 21.10.2009, 20:04 Titel: |
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kamelpeitsche hat folgendes geschrieben: | Ich nehme nun mal einen fundamentalistischen Evangelikalen ernster als einen Wicca-Anhänger. |
Da ist aus guten wie bitteren Gründen was dran.
_________________ "Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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Yogosh Leisetreter ...und Klugscheisser
Anmeldungsdatum: 19.03.2009 Beiträge: 2170
Wohnort: Berlin
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(#1380234) Verfasst am: 21.10.2009, 20:33 Titel: Re: Lifestyle-Religionen |
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Aus dem Bauch heraus fand ich die etablierten Religionen auch irgendwie immer seriöser als diese Modeerscheinungen. Und fühlte mich dabei irgendwie schuldig, denn bei Licht betrachtet findet sich natürlich bei allen ähnlicher dämlicher Unfug. Zum Beispiel ist die Behauptung der Jungfrauengeburt mindestens genauso peinlich wie nackt um Stonehenge zu tanzen um die Welt vor der Sonnenfinsternis zu schützen.
Aber diesen Unterschied finde ich überzeugend:
Kramer hat folgendes geschrieben: | Christen und Muslime können halt meist gar nicht anders. Neuheiden zeigen ja durch ihre bewusste Entscheidung für ihre jeweilige Fantasyreligion, dass sie sich entscheiden konnten und eine äusserst alberne Wahl getroffen haben. |
_________________ "If the King's English was good enough for Jesus Christ, it's good enough for the children of Texas!" - Miriam Amanda "Ma" Ferguson, Governor of Texas, als Begründung gegen Spanischunterricht
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GermanHeretic Individualoptimist & Kulturpessimist
Anmeldungsdatum: 16.06.2004 Beiträge: 4932
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(#1380250) Verfasst am: 21.10.2009, 21:06 Titel: Re: Lifestyle-Religionen |
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Yogosh hat folgendes geschrieben: | Aber diesen Unterschied finde ich überzeugend:
Kramer hat folgendes geschrieben: | Christen und Muslime können halt meist gar nicht anders. Neuheiden zeigen ja durch ihre bewusste Entscheidung für ihre jeweilige Fantasyreligion, dass sie sich entscheiden konnten und eine äusserst alberne Wahl getroffen haben. | |
Das ist ein Unterschied? Jeden Tag treten Leute bewußt von einer Religion zur nächsten über, oder aus oder ein.
_________________ "Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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