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Birne
Pampelmusel
Anmeldungsdatum: 21.06.2007
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Wohnort: München
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 (#1397290) Verfasst am: 27.11.2009, 12:34 Titel: Österreichische Atheisten kriechen Islampropaganda-Mem auf den Leim |
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Nicht zum ersten Mal muss ich feststellen, dass es bei linken Atheisten vorkommt, dass sie sich von der islamischen Propagandamasche "wir sind die neuen Juden" einfangen lassen.
Symptomatisch dafür sind die gestrigen Stellungnahmen von 4 österreichischen atheistischen Vereinen, die der FPÖ (sicherlich zu Recht) nahezu gleichlautend rassistische Beweggründe bei ihrer Art der Islamkritik unterstellen, dabei aber ihrerseits nicht nur keinerlei Islamkritik erkennen lassen, sondern vielmehr Diktion & Denke der islamischen Propaganda ("wir sind die neuen Juden", Islamkritik ist Rassismus) unreflektiert wiedergeben und so an ihrer Weiterverbreitung mitwirken.
Quelle:
http://hpd.de/node/8328
Ein Thread dazu in einem anderen Forum:
http://islam-deutschland.info/forum/viewtopic.php?t=7716
MfG, Birne
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1397298) Verfasst am: 27.11.2009, 13:26 Titel: Re: Österreichische Atheisten kriechen Islampropaganda-Mem auf den Leim |
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| Zitat: | | „Muslime lügen uns täglich ins Gesicht – das ist ihre religiöse Pflicht.“ „Wir alle fühlen uns unwohl in der Gegenwart von Muslimen.“ „Einmal Türke, immer Türke.““Muslimische Burschen sorgen dafür, dass sich nichtmuslimische Mädchen in sie verlieben, nur damit sie konvertieren.“ „Das Endziel der Muslime ist, dass die ganze Welt zum Islam übertritt. Und das steuern sie über Einwanderung und Geburtenrate.“ |
Stimmt, überhaupt keine Hetze von der FPÖ, sondern nur notwendige Religionskritik....
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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DeHerg
nun schon länger Ranglos
Anmeldungsdatum: 28.04.2007
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| (#1397299) Verfasst am: 27.11.2009, 13:31 Titel: Re: Österreichische Atheisten kriechen Islampropaganda-Mem auf den Leim |
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| Birne hat folgendes geschrieben: | Symptomatisch dafür sind die gestrigen Stellungnahmen von 4 österreichischen atheistischen Vereinen, die der FPÖ (sicherlich zu Recht) nahezu gleichlautend rassistische Beweggründe bei ihrer Art der Islamkritik unterstellen, dabei aber ihrerseits nicht nur keinerlei Islamkritik erkennen lassen, sondern vielmehr Diktion & Denke der islamischen Propaganda ("wir sind die neuen Juden", Islamkritik ist Rassismus) unreflektiert wiedergeben und so an ihrer Weiterverbreitung mitwirken.
Quelle:
http://hpd.de/node/8328 |
also ich sehe dort keine Nachahmung Islamischer Propaganda sondern nur die absolut berechtigte Kritik an den Falschdarstellungen und Verschwörungstheorien (welche wie ich vorsichtig annehme beide rassistisch motiviert sind) seitens der FPÖ.
Nun wenn ich hier Falschdarstellung und Verschwörungstheorie rufe muss ich es natürlich begründen, also:
„Muslime lügen uns täglich ins Gesicht – das ist ihre religiöse Pflicht.“ - angesprochen ist hier wohl die Taqiyya nur, a)gilt diese Ausnahmeregelung nur für Schiiten(nicht für alle Moslems) und b) erlaubt sie lediglich den Glauben zu verleugnen und Riten zu unterlassen wenn aufgrund dessen das eigene Leben in Gefahr ist. Sie ist keine generelle Erlaubnis(oder gar Pflicht) zu Lügen um die eigenen religiösen Ziele voran zu treiben
„Wir alle fühlen uns unwohl in der Gegenwart von Muslimen.“ - das trifft vielleicht für einige Paranoiker zu die diesen Islam-Verschwöhrungstheorien aufgesessen sind zu(und damit deren Problem ist) aber als generelle Aussage ist dies schlicht falsch
„Einmal Türke, immer Türke.“ ethnisch zwar richtig aber unbedeutend und kulturell schlicht falsch
“Muslimische Burschen sorgen dafür, dass sich nichtmuslimische Mädchen in sie verlieben, nur damit sie konvertieren.“ Behauptung basierend auf unbewiesenen Verschwörungstheorien
„Das Endziel der Muslime ist, dass die ganze Welt zum Islam übertritt. Und das steuern sie über Einwanderung und Geburtenrate.“ Satz1:möglich aber unter Religionen wohl nichts ungewöhnliches (dürfte allerdings nach muslimischen Glauben ein fruchtloses Unterfangen sein da deren Version vom Weltende auch einen Kampf gegen nichtmuslimische Heere beinhaltet)
Satz2:unterstellt eine Intention("steuern") die nur im Rahmen einer unbewiesenen Verschwörungstheorie platz hat(und von Geburtenstatistiken widerlegt wird(dazu aus dem Artikel:„An sämtlichen Statistiken sieht man ganz klar, dass muslimische Frauen weniger Kinder bekommen, sobald sie Zugang zu Wohlstand und Bildung haben. Das trifft übrigens auf Frauen jeglichen Religionsbekenntnisses zu.“))
die einzige Propaganda die ich dort sehe ist die irgendwelcher monokulti Paranoiker
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Haare spalten ist was für Grobmotoriker
"Leistung muss sich wieder lohnen"<--purer Sozialismus
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Birne
Pampelmusel
Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 35
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| (#1397300) Verfasst am: 27.11.2009, 13:32 Titel: Re: Österreichische Atheisten kriechen Islampropaganda-Mem auf den Leim |
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| Kival hat folgendes geschrieben: |
FPÖ
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Wie gesagt, um die FPÖ, deren "Islamkritik" auch ich - wie ebenfalls gesagt - für rassistisch motiviert halte, geht's hier nicht.
MfG, Birne
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DeHerg
nun schon länger Ranglos
Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
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| (#1397303) Verfasst am: 27.11.2009, 13:38 Titel: Re: Österreichische Atheisten kriechen Islampropaganda-Mem auf den Leim |
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| Birne hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: |
FPÖ
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Wie gesagt, um die FPÖ, deren "Islamkritik" auch ich - wie ebenfalls gesagt - für rassistisch motiviert halte, geht's hier nicht.
MfG, Birne |
du kritisierst einen Artikel der eine Kritik an der "Islamkritik"(hrhr) der FPÖ zum Thema hat, also geht es sehr wohl um letztere
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Birne
Pampelmusel
Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 35
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| (#1397311) Verfasst am: 27.11.2009, 13:48 Titel: Re: Österreichische Atheisten kriechen Islampropaganda-Mem auf den Leim |
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| DeHerg hat folgendes geschrieben: |
du kritisierst einen Artikel der eine Kritik an der "Islamkritik"(hrhr) der FPÖ zum Thema hat, also geht es sehr wohl um letztere
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Isses wirklich so schwer?
Es geht darum, dass die österreichischen Atheisten in ihrem (an sich korrekten) Bemühen, den Rassismus der FPÖ zu kritisieren, Teile der Islampropaganda, nämlich insbesondere
1. "Wir sind die neuen Juden"
2. Islamkritik ist Rassismus
weiterverbreiten, ohne dies selbst zu merken.
Es geht hier nicht um die FPÖ - mir zumindest. Wem der heilige Kampf gegen die FPÖ mit egal welchen "Argumenten" an der Seite egal welcher Bündnispartner wichtiger ist als ein sauberer Atheismus, der kann das gerne anders sehen.
Was ich mir von geistig unabhängigen Atheisten, die dieses Titels würdig sind, erwartet hätte, wären z.B. solche Formulierungen gewesen:
- Die Islamkritik der FPÖ beruht nicht auf dem Grundgedanken der Geistesfreiheit, sondern auf Rassismus
- Die Notwendigkeit, Missstände in den islamischen Communities und ihre religionsbedingten Wurzeln zu kritisieren, darf nicht zu Rassismus führen
Aber mit so viel geistiger Eigenständigkeit war es wohl Essig.
MfG, Birne
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alae
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.03.2006
Beiträge: 7039
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| (#1397319) Verfasst am: 27.11.2009, 14:00 Titel: Re: Österreichische Atheisten kriechen Islampropaganda-Mem auf den Leim |
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Aus dem hpd-Artikel:
| Zitat: | | „Wie jede andere Religion auch ist der Islam in all seinen Spielarten kritikwürdig. Dem wollen wir uns als atheistische und humanistische Organisationen gerne stellen und Missstände aufzeigen“, sagen Maier, Linek, Eder und Alm. |
Reden so Leute, die Islamkritik generell als Rassismus ansehen?
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44644
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| (#1397320) Verfasst am: 27.11.2009, 14:03 Titel: |
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Es gibt "Weltanschauungen", in denen der Signifikant "Islam" strukturell eine ähnliche Funktion belegt wie der Signifikant "Jude" im Antisemitismus. Aufklärerische Kritik am Islam betrifft das allerdings ebensowenig wie die Möglichkeit des Antisemitismus aufklärerische Kritik an den Inhalten der jüdischen Religion tangiert.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 27.11.2009, 14:04, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1397321) Verfasst am: 27.11.2009, 14:03 Titel: Re: Österreichische Atheisten kriechen Islampropaganda-Mem auf den Leim |
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| alae hat folgendes geschrieben: | Aus dem hpd-Artikel:
| Zitat: | | „Wie jede andere Religion auch ist der Islam in all seinen Spielarten kritikwürdig. Dem wollen wir uns als atheistische und humanistische Organisationen gerne stellen und Missstände aufzeigen“, sagen Maier, Linek, Eder und Alm. |
Reden so Leute, die Islamkritik generell als Rassismus ansehen? |
Eben, es deutet nichts daraufhin, dass die Verbände Islamkritik grundsätzlich als rassistisch ansehen.
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DeHerg
nun schon länger Ranglos
Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock
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| (#1397323) Verfasst am: 27.11.2009, 14:06 Titel: Re: Österreichische Atheisten kriechen Islampropaganda-Mem auf den Leim |
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| Birne hat folgendes geschrieben: | Es geht darum, dass die österreichischen Atheisten in ihrem (an sich korrekten) Bemühen, den Rassismus der FPÖ zu kritisieren, Teile der Islampropaganda, nämlich insbesondere
1. "Wir sind die neuen Juden"
2. Islamkritik ist Rassismus
weiterverbreiten, ohne dies selbst zu merken. |
nur ist das schlicht und einfach nicht der Fall
1.der durchaus berechtigte Vergleich dieser FPÖ-Verschwörungstheorien mit den "Protokollen der weisen von Zion" leitet sich nicht aus irgendwelcher Islampropaganda ab sondern aus dem gleichen Muster beider Angriffe auf eine Religion(und in beiden Fällen ist es keine Kritik sondern nur ein plumper Angriff wie ich weiter oben schon zeigte)
2. würde das nie behauptet, die Behauptung war, dass das was die FPÖ absondert keine berechtigte Islamkritik ist sondern plumper Rassismus (also wird dort ein Gegensatz herausgestrichen und keine Gleichsetzung)
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jagy
Herb Derpington III.
Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275
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| (#1397342) Verfasst am: 27.11.2009, 14:59 Titel: Re: Österreichische Atheisten kriechen Islampropaganda-Mem auf den Leim |
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| Birne hat folgendes geschrieben: | Nicht zum ersten Mal muss ich feststellen, dass es bei linken Atheisten vorkommt, dass sie sich von der islamischen Propagandamasche "wir sind die neuen Juden" einfangen lassen.
Symptomatisch dafür sind die gestrigen Stellungnahmen von 4 österreichischen atheistischen Vereinen, die der FPÖ (sicherlich zu Recht) nahezu gleichlautend rassistische Beweggründe bei ihrer Art der Islamkritik unterstellen, dabei aber ihrerseits nicht nur keinerlei Islamkritik erkennen lassen, sondern vielmehr Diktion & Denke der islamischen Propaganda ("wir sind die neuen Juden", Islamkritik ist Rassismus) unreflektiert wiedergeben und so an ihrer Weiterverbreitung mitwirken.
Quelle:
http://hpd.de/node/8328
Ein Thread dazu in einem anderen Forum:
http://islam-deutschland.info/forum/viewtopic.php?t=7716
MfG, Birne |
Was hat denn das eine (kritisieren von mutmaßlich rassistisch motivierter Islam-Kritik) mit dem anderen (angegliches Fehlen einer vernünftigen Islam-Kritik) zu tun?
Wenn das wirklich stimmt:
(zitiert aus obigen hpd-link)
| Zitat: | | „Muslime lügen uns täglich ins Gesicht – das ist ihre religiöse Pflicht.“ „Wir alle fühlen uns unwohl in der Gegenwart von Muslimen.“ „Einmal Türke, immer Türke.““Muslimische Burschen sorgen dafür, dass sich nichtmuslimische Mädchen in sie verlieben, nur damit sie konvertieren.“ „Das Endziel der Muslime ist, dass die ganze Welt zum Islam übertritt. Und das steuern sie über Einwanderung und Geburtenrate.“ Zitate aus einer FPÖ-„Bildungs“veranstaltung, die die Info-Illustriere News in ihrer aktuellen Cover-Geschichte verwendet. |
Dann ist das nunmal kilometerweit von einer vernünftigen Islamkritik entfernt und gehört daher auch kritisiert. Unabhängig davon, ob man eine eigene vernünftige Islamkritik betreibt.
_________________
INGLIP HAS BEEN SUMMONED - IT HAS BEGUN!
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Birne
Pampelmusel
Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 35
Wohnort: München
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| (#1397355) Verfasst am: 27.11.2009, 15:22 Titel: Re: Österreichische Atheisten kriechen Islampropaganda-Mem auf den Leim |
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| alae hat folgendes geschrieben: | Aus dem hpd-Artikel:
| Zitat: | | „Wie jede andere Religion auch ist der Islam in all seinen Spielarten kritikwürdig. Dem wollen wir uns als atheistische und humanistische Organisationen gerne stellen und Missstände aufzeigen“, sagen Maier, Linek, Eder und Alm. |
Reden so Leute, die Islamkritik generell als Rassismus ansehen?
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Lippenbekenntnis.
In dem Moment, in dem ich irgendwo mal eine riesengroße, mit Tamtam verabschiedete, gemeinsame islamkritische Erklärung aller österreichischen Atheistenverbände zu lesen kriege, die es an Elan mit der vorliegenden FPÖ-Islamkritik-kritischen Erklärung ansatzweise aufnimmt, nehme ich diese Beleidigung zurück.
Solange die Dinge so bleiben, wie sie sind, ist es kein Wunder, dass Rechtsextremisten als die einzigen wahrgenommen werden, die sich überhaupt dem Mainstream von "Alle Religionen haben einen guten Kern, also auch der Islam, das Problem sind nuur die 'Fundamentalisten'" verweigern.
MfG, Birne
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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| (#1397380) Verfasst am: 27.11.2009, 16:45 Titel: Re: Österreichische Atheisten kriechen Islampropaganda-Mem auf den Leim |
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| Birne hat folgendes geschrieben: | | alae hat folgendes geschrieben: | Aus dem hpd-Artikel:
| Zitat: | | „Wie jede andere Religion auch ist der Islam in all seinen Spielarten kritikwürdig. Dem wollen wir uns als atheistische und humanistische Organisationen gerne stellen und Missstände aufzeigen“, sagen Maier, Linek, Eder und Alm. |
Reden so Leute, die Islamkritik generell als Rassismus ansehen?
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Lippenbekenntnis. |
Du machst dich lächerlich. Schon die Kritik deines Eröffnungspostings ging völlig fehl. Es sei denn, du kannst nicht lesen. Der ganze letzte Absatz der Ösi-Erklärung ist ein Plädoyer für Religions- und insbesondere Islamkritik. Extra für Leute wie dich wahrscheinlich. Dabei wäre das noch nicht mal notwendig gewesen, weil es a) um rechte Hetzer ging, b) Atheisten per definitionem ein Problem mit dem Islam haben und c) Parteiname gegen antiislamische Hetzer keineswegs bedeutet, dass man islamische Hetze gut oder auch nur weniger problematisch finden könnte. Dafür brauchts schon deinen Tunnelblick. Eine eindeutige Stellungnahme gabs also. Aber "Lippenbekenntnisse" reichen dir ja nicht (s.o.). Also was? Moscheen anzünden?
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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esme
lebt ohne schützende Gänsefüßchen.
Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 5667
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| (#1397403) Verfasst am: 27.11.2009, 18:01 Titel: Re: Österreichische Atheisten kriechen Islampropaganda-Mem auf den Leim |
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| Birne hat folgendes geschrieben: |
die es an Elan mit der vorliegenden FPÖ-Islamkritik-kritischen Erklärung ansatzweise aufnimmt, nehme ich diese Beleidigung zurück.
Solange die Dinge so bleiben, wie sie sind, ist es kein Wunder, dass Rechtsextremisten als die einzigen wahrgenommen werden, die sich überhaupt dem Mainstream von "Alle Religionen haben einen guten Kern, also auch der Islam, das Problem sind nuur die 'Fundamentalisten'" verweigern.
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Meinst du mit "Elan" sowas wie 'Pampelmusel' und 'Blindheim an der Dhimma'?
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Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.
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Birne
Pampelmusel
Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 35
Wohnort: München
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| (#1397420) Verfasst am: 27.11.2009, 18:36 Titel: Re: Österreichische Atheisten kriechen Islampropaganda-Mem auf den Leim |
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| Effô Tisetti hat folgendes geschrieben: |
Der ganze letzte Absatz der Ösi-Erklärung ist ein Plädoyer für Religions- und insbesondere Islamkritik. Extra für Leute wie dich wahrscheinlich.
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Sehr wahrscheinlich sogar. Ich lese da nach dem Lippenbekenntnis (1 Satz) einen riesenlangen Absatz, der sich exakt im Stile des Wohlfühl-Mainstreams in einer Gleichstellung des Islam mit dem Christentum ergeht - geboren aus der Äqui-Ignoranz, mit der sich viele Atheisten den Religionen nicht-nähern.
Ob man nun Kreuze in Klassenzimmern oder Menschen an Baukränen aufhängt - alles gleichermaßen Falschdenkschulen, der Socken passt für jede Schuhgröße. Super.
(Aber hm, äh, also... - in der Praxis widmen wir uns doch lieber wieder den Kreuzen in den Klassenzimmern.)
MfG, Birne
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1397428) Verfasst am: 27.11.2009, 18:54 Titel: Re: Österreichische Atheisten kriechen Islampropaganda-Mem auf den Leim |
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| Birne hat folgendes geschrieben: | | Effô Tisetti hat folgendes geschrieben: |
Der ganze letzte Absatz der Ösi-Erklärung ist ein Plädoyer für Religions- und insbesondere Islamkritik. Extra für Leute wie dich wahrscheinlich.
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Sehr wahrscheinlich sogar. Ich lese da nach dem Lippenbekenntnis (1 Satz) einen riesenlangen Absatz, der sich exakt im Stile des Wohlfühl-Mainstreams in einer Gleichstellung des Islam mit dem Christentum ergeht - geboren aus der Äqui-Ignoranz, mit der sich viele Atheisten den Religionen nicht-nähern.
Ob man nun Kreuze in Klassenzimmern oder Menschen an Baukränen aufhängt - alles gleichermaßen Falschdenkschulen, der Socken passt für jede Schuhgröße. Super.
(Aber hm, äh, also... - in der Praxis widmen wir uns doch lieber wieder den Kreuzen in den Klassenzimmern.)
MfG, Birne |
Befinden wir uns eigentlich in christlich oder muslimisch dominierten Ländern? Wird hier die christliche oder muslimische Konfession bevorteilt?
Edit: Ich habe deine Signaturwebsite samt Links gesehen.... lassen wir es bleiben, das wird nichts bringen...
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22256
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| (#1397498) Verfasst am: 27.11.2009, 22:14 Titel: Re: Österreichische Atheisten kriechen Islampropaganda-Mem auf den Leim |
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| Birne hat folgendes geschrieben: | | Ob man nun Kreuze in Klassenzimmern oder Menschen an Baukränen aufhängt - alles gleichermaßen Falschdenkschulen, der Socken passt für jede Schuhgröße. Super. |
Bulllshit. Das imagininierst du, indem du so tust, als würde das "Menschen an Baukränen aufhängen" automatisch immer zum Islam dazugehören, was offensichtlich nicht der Fall ist, und als würde religiöse Verfolgung bis hin zu Morden im Christentum nie vorkommen, was ebenso offensichtlich auch nicht der Fall ist. Damit reihst du dich nahtlos bei den FPÖ-Hetzern ein - was deine Verärgerung natürlich erklärt.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#1397571) Verfasst am: 27.11.2009, 23:56 Titel: Re: Österreichische Atheisten kriechen Islampropaganda-Mem auf den Leim |
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| Effô Tisetti hat folgendes geschrieben: | | Birne hat folgendes geschrieben: | | alae hat folgendes geschrieben: | Aus dem hpd-Artikel:
| Zitat: | | „Wie jede andere Religion auch ist der Islam in all seinen Spielarten kritikwürdig. Dem wollen wir uns als atheistische und humanistische Organisationen gerne stellen und Missstände aufzeigen“, sagen Maier, Linek, Eder und Alm. |
Reden so Leute, die Islamkritik generell als Rassismus ansehen?
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Lippenbekenntnis. |
Du machst dich lächerlich. Schon die Kritik deines Eröffnungspostings ging völlig fehl. Es sei denn, du kannst nicht lesen. Der ganze letzte Absatz der Ösi-Erklärung ist ein Plädoyer für Religions- und insbesondere Islamkritik. |
Religionskritik, die von den fraglichen Personen nie konkret am Islam betrieben wird, während sie nebensächliche Aussagen vom hintersten Dorfpfaffen als neue Inquisition gegen Atheisten aufbauschen.
Wenn diese besagten Personen irgendwas substantielles zum Islam sagen würden, dann würden die Medien und ihre linken Parteikollegen genauso über sie herfallen, wie sie jetzt über die FPÖ.
Der Vergleich mit den Protokollen der Weisen Zion ist sowas von absurd, da 1.) die Protokolle nachweislich fabriziert wurden, sie sich 2.) nicht mit den Aussagen von namhaften jüdischen Klerikern und Politikern decken und 3.) sie sich nicht mit historisch erwiesenen Taten decken.
Demgegenüber ist der islamische Weltherrschaftsanspruch inkl. Unterwerfung bzw. Konvertierung mit Feuer und Schwert unzweifelhafter Teil der islamischen Orthodoxie aller relevanten Rechtsschulen und Sekten, wird dieser auch von heutigen Politikern und Klerikern ganz klar und deutlich so ausgesprochen und er deckt sich mit historischen als auch kontemporären Eroberungskriegen bzw. Eroberungspolitik.
Vieles von dem, was die FPÖ sagt bzw. in diesem Seminar tatsächlich oder angeblich gesagt wurde, hat freilich nichts mit differenzierter Islamkritik zu tun. Nur die Empörung unterscheidet hier sowieso nicht.
Susanne Winter wurde unter anderem wegen der Behauptung, dass Mohammed Sex mit der neunjährigen Aischa gehabt habe mit dem Blasphemieparagrahen und dem Volksverhetzungsparagraphen verurteilt und diese Behauptung stand auch im Zentrum der medialen Kritik. Vor Gericht wurde die Erörterung, ob sich diese Aussage mit den Glaubensinhalten des Islam nun deckt, oder nicht, als Beweisführung gar nicht zugelassen.
Bestenfalls sind die österreichischen Atheistenvereine Trittbrettfahrer der FPÖ. Sie warten, bis die FPÖ was sagt und nutzen dann den zu erwartenden Empörungssturm, um zu sagen: "Islamkritik ja, aber nicht so......"
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1397576) Verfasst am: 28.11.2009, 00:00 Titel: Re: Österreichische Atheisten kriechen Islampropaganda-Mem auf den Leim |
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| Birne hat folgendes geschrieben: | Nicht zum ersten Mal muss ich feststellen, dass es bei linken Atheisten vorkommt, dass sie sich von der islamischen Propagandamasche "wir sind die neuen Juden" einfangen lassen.
Symptomatisch dafür sind die gestrigen Stellungnahmen von 4 österreichischen atheistischen Vereinen, die der FPÖ (sicherlich zu Recht) nahezu gleichlautend rassistische Beweggründe bei ihrer Art der Islamkritik unterstellen, dabei aber ihrerseits nicht nur keinerlei Islamkritik erkennen lassen, sondern vielmehr Diktion & Denke der islamischen Propaganda ("wir sind die neuen Juden", Islamkritik ist Rassismus) unreflektiert wiedergeben und so an ihrer Weiterverbreitung mitwirken.
Quelle:
http://hpd.de/node/8328
Ein Thread dazu in einem anderen Forum:
http://islam-deutschland.info/forum/viewtopic.php?t=7716
MfG, Birne |
aha, ein gutachsler. *notier* 
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1397608) Verfasst am: 28.11.2009, 00:48 Titel: Re: Österreichische Atheisten kriechen Islampropaganda-Mem auf den Leim |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: |
Bestenfalls sind die österreichischen Atheistenvereine Trittbrettfahrer der FPÖ. |
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1397631) Verfasst am: 28.11.2009, 01:25 Titel: Re: Österreichische Atheisten kriechen Islampropaganda-Mem auf den Leim |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Birne hat folgendes geschrieben: | Nicht zum ersten Mal muss ich feststellen, dass es bei linken Atheisten vorkommt, dass sie sich von der islamischen Propagandamasche "wir sind die neuen Juden" einfangen lassen.
Symptomatisch dafür sind die gestrigen Stellungnahmen von 4 österreichischen atheistischen Vereinen, die der FPÖ (sicherlich zu Recht) nahezu gleichlautend rassistische Beweggründe bei ihrer Art der Islamkritik unterstellen, dabei aber ihrerseits nicht nur keinerlei Islamkritik erkennen lassen, sondern vielmehr Diktion & Denke der islamischen Propaganda ("wir sind die neuen Juden", Islamkritik ist Rassismus) unreflektiert wiedergeben und so an ihrer Weiterverbreitung mitwirken.
Quelle:
http://hpd.de/node/8328
Ein Thread dazu in einem anderen Forum:
http://islam-deutschland.info/forum/viewtopic.php?t=7716
MfG, Birne |
aha, ein gutachsler. *notier* |
...und auch schon wieder totgespielt. 
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Defund the gender police!! 
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Birne
Pampelmusel
Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 35
Wohnort: München
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| (#1398514) Verfasst am: 30.11.2009, 13:58 Titel: Re: Österreichische Atheisten kriechen Islampropaganda-Mem auf den Leim |
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| Kival hat folgendes geschrieben: |
Befinden wir uns eigentlich in christlich oder muslimisch dominierten Ländern? Wird hier die christliche oder muslimische Konfession bevorteilt?
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Dass seit wenigen Jahren das Mainstream-Gequatsche dahin geht, dass der Islam möglichst schnell mit dem Christentum gleichgestellt werden soll, ist Dir verborgen geblieben? Sieht wohl so aus.
Aber was soll's, wenn die Mohammedaner schon, wie nunmehr atheistisch-korrekt von höchster Stelle vierfach amtlich festgestellt, die "neuen Juden" sind, dann seien den armen Rassismus-Opfern (Pierre Vogel, Axel Köhler, "Ahmad" von Denffer...) die paar Privilegien doch von Herzen gegönnt.
MfG, Birne
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#1398520) Verfasst am: 30.11.2009, 14:07 Titel: Re: Österreichische Atheisten kriechen Islampropaganda-Mem auf den Leim |
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| Birne hat folgendes geschrieben: | | Aber was soll's, wenn die Mohammedaner schon, wie nunmehr atheistisch-korrekt von höchster Stelle vierfach amtlich festgestellt, die "neuen Juden" sind |
Nur so aus Interesse: nach der wievielten Wiederholung wird eine unwahre Aussage eigentlich wahr?
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26439
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1398527) Verfasst am: 30.11.2009, 14:17 Titel: Re: Österreichische Atheisten kriechen Islampropaganda-Mem auf den Leim |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Birne hat folgendes geschrieben: | | Ob man nun Kreuze in Klassenzimmern oder Menschen an Baukränen aufhängt - alles gleichermaßen Falschdenkschulen, der Socken passt für jede Schuhgröße. Super. |
Bulllshit. Das imagininierst du, indem du so tust, als würde das "Menschen an Baukränen aufhängen" automatisch immer zum Islam dazugehören, was offensichtlich nicht der Fall ist, und als würde religiöse Verfolgung bis hin zu Morden im Christentum nie vorkommen, was ebenso offensichtlich auch nicht der Fall ist. Damit reihst du dich nahtlos bei den FPÖ-Hetzern ein - was deine Verärgerung natürlich erklärt. |
Ich habe jetzt keine Zahlen, sondern kann mir nur global die Länder ansehen aber ich habe da eine Frage an dich, tillich:
Wenn ich mir ansehe, wie viele Anhänger des Islam sich gegenwärtig weltweit mit der Sharia einverstanden erklären, und sie auch da als "Rechts"-System durchsetzen, wo sie die Macht dazu haben, ud ich vergleiche das dann weltweit mit der Anzahl Christen, die das alttestamentarische "Auge um Auge" oder die Bestrafung (von Verbrennen wich ich gar nicht sprechen) von Apostaten wieder einführen wollen - meinst Du wirklich, dass das größenordnungsmäßig in den selben Topf gehört, oder könnte es sein, dass unter den Gläubigen weltweit die Shariafraktion im Islam etwas dichter an der Mitte ist als die Mittelalterfraktion im Christentum?
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1398563) Verfasst am: 30.11.2009, 15:25 Titel: Re: Österreichische Atheisten kriechen Islampropaganda-Mem auf den Leim |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Birne hat folgendes geschrieben: | | Ob man nun Kreuze in Klassenzimmern oder Menschen an Baukränen aufhängt - alles gleichermaßen Falschdenkschulen, der Socken passt für jede Schuhgröße. Super. |
Bulllshit. Das imagininierst du, indem du so tust, als würde das "Menschen an Baukränen aufhängen" automatisch immer zum Islam dazugehören, was offensichtlich nicht der Fall ist, und als würde religiöse Verfolgung bis hin zu Morden im Christentum nie vorkommen, was ebenso offensichtlich auch nicht der Fall ist. Damit reihst du dich nahtlos bei den FPÖ-Hetzern ein - was deine Verärgerung natürlich erklärt. |
Ich habe jetzt keine Zahlen, sondern kann mir nur global die Länder ansehen aber ich habe da eine Frage an dich, tillich:
Wenn ich mir ansehe, wie viele Anhänger des Islam sich gegenwärtig weltweit mit der Sharia einverstanden erklären, und sie auch da als "Rechts"-System durchsetzen, wo sie die Macht dazu haben, ud ich vergleiche das dann weltweit mit der Anzahl Christen, die das alttestamentarische "Auge um Auge" oder die Bestrafung (von Verbrennen wich ich gar nicht sprechen) von Apostaten wieder einführen wollen - meinst Du wirklich, dass das größenordnungsmäßig in den selben Topf gehört, oder könnte es sein, dass unter den Gläubigen weltweit die Shariafraktion im Islam etwas dichter an der Mitte ist als die Mittelalterfraktion im Christentum?
fwo |
Ich zitier bewusst alles mit.
Ich hab auch keine Zahlen, sondern spekuliere wie üblich mal wieder nur: Ein großer Unterschied zwischen Islam und Christentum ist doch der Kram mit der Zweischwerterlehre; Römer 13 usw. sozusagen die Gewaltenteilung auf mittelalterisch, die das Christentum kennt, dem Islam hingegen völlig fremd ist.
Das hat natürlich auch auf die Gesellschaft Auswirkungen.
Jeder Europäer trennt wohl mittlerweile wenigstens im Kopf zwischen Staat und Kirche; aber im Islam muss man ja erstmal auf die Idee kommen, dass das getrennt zu sein habe.
Darum wirds wohl bedeutend weniger Muslime geben, die sich von der Scharia distanzieren als es
Christen gibt, die sich von "Auge um Auge" distanzieren.
Hugh, Cpt. obvious hat gesprochen!
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1398566) Verfasst am: 30.11.2009, 15:35 Titel: Re: Österreichische Atheisten kriechen Islampropaganda-Mem auf den Leim |
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| Birne hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: |
Befinden wir uns eigentlich in christlich oder muslimisch dominierten Ländern? Wird hier die christliche oder muslimische Konfession bevorteilt?
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Dass seit wenigen Jahren das Mainstream-Gequatsche dahin geht, dass der Islam möglichst schnell mit dem Christentum gleichgestellt werden soll, ist Dir verborgen geblieben? |
1. Eine vollständige rechtliche Gleichstellung ist bei weitem nicht in Sicht.
2. Es ist verfassungsrechtlich eigentlich geboten, alle Religionsgemeinschaften gleich zu behandeln.
3. Genau gegen eine "Gleichstellung im Privileg" haben wir uns immer gewendet, besser: Kein Privileg für alle.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1398567) Verfasst am: 30.11.2009, 15:38 Titel: Re: Österreichische Atheisten kriechen Islampropaganda-Mem auf den Leim |
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| fwo hat folgendes geschrieben: |
Ich habe jetzt keine Zahlen, sondern kann mir nur global die Länder ansehen aber ich habe da eine Frage an dich, tillich:
Wenn ich mir ansehe, wie viele Anhänger des Islam sich gegenwärtig weltweit mit der Sharia einverstanden erklären, und sie auch da als "Rechts"-System durchsetzen, wo sie die Macht dazu haben, ud ich vergleiche das dann weltweit mit der Anzahl Christen, die das alttestamentarische "Auge um Auge" oder die Bestrafung (von Verbrennen wich ich gar nicht sprechen) von Apostaten wieder einführen wollen - meinst Du wirklich, dass das größenordnungsmäßig in den selben Topf gehört, oder könnte es sein, dass unter den Gläubigen weltweit die Shariafraktion im Islam etwas dichter an der Mitte ist als die Mittelalterfraktion im Christentum?
fwo |
Ein Vergleich von Islam und Christentum weltweit macht wenig Sinn. Wenn, dann muss man schon beispielsweise "Christen in Afrika" mit "Muslimen in Afrika" vergleichen, wobei da immer noch massig Fehlerquellen vorhanden sind. Sharia bedeutet übrigens auch keineswegs für jeden das Gleiche.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Eklatant
Selbstwiderspruch
Anmeldungsdatum: 25.07.2005
Beiträge: 535
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| (#1398588) Verfasst am: 30.11.2009, 16:17 Titel: |
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Die Stilisierung von Personen die sich selbst eine Art Prädikat "besonders gefährdet" anpinnen wollen und/oder eine Relativierung der Gräuel des Faschismus durch unpassende Vergleiche anstreben und/oder Dachverbände, welche diese Paranoia auch noch unterstützen sind ein Schlag ins Gesicht der Opfer der Geschichte.
Menschen die sich aufgrund selbstverschuldeter Unmündigkeit als Muslime bezeichnen, sind weder "neue Juden" noch laufen sie irgendeine Gefahr der sich selbst aus der wildesten Polemik und Hass gegen den Islam als Symbol ergibt.
Grund 1:
"Jude-sein" basierte nicht auf freiwilliger Basis.
"Muslim-sein" ist schließlich nur ein Meinungspaket, kein Memplex und keine rassistische Definition aufbauend auf pseudowissenschaftlicher Ideologie wie "Jude-sein".
(Zur Leserlichkeit editiert)
Grund 2:
Schließlich ist das wogegen gewettert wird, ja garnicht der Islam(TM), der Islam ist schließlich Frieden(TM) wer sollte sich schon GEGEN Frieden aussprechen?
Die Polemik hat doch garnix mit dem Islam zu tun So wenig wie der Islamismus. 
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Die Annäherung an die Wirklichkeit und die pragmatische Relevanz derselbigen gelingt nur mittels jederzeit wiederholbaren Experimenten...
Zuletzt bearbeitet von Eklatant am 01.12.2009, 16:15, insgesamt einmal bearbeitet |
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26439
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1398589) Verfasst am: 30.11.2009, 16:17 Titel: Re: Österreichische Atheisten kriechen Islampropaganda-Mem auf den Leim |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | ....Sharia bedeutet übrigens auch keineswegs für jeden das Gleiche. |
Doch. Es bedeutet das Primat des religiösen Gesetzes. Und zwar im Zweifelsfall auch gegenüber Andersgläubigen.
Ich halte es für daneben, wenn getan wird, als sei das Spektrum der Islamanhänger mit dem Spektrum der Christen zu vergleichen.
Was ich damit meine, ist auch hier in Deutschland zu sehen. Sieh dir die Freiheit an, die die islaminternen Kritiker sich nehmen. Wo sind die Islamanhänger, die bestimmte Prediger wegen Volksverhetzung anzeigen (ganz abgesehen davon, dass diese Anzeige bei uns aus PC?-Gründen bedauerlicherweise wahrscheinlich nicht bearbeitet würde)? Wo sind die zu hören, die den Anspruch der Sharia laut verneinen? usw.
Die persönliche Abhängigkeit der Gläubigen im Islam und der soziale Druck auf sie, die Selbstverständlichkeit der Vereinbarkeit des Glaubens mit der Demokratie und dem Rechtsstaat - das ist doch mit den Verhältnissen des aufgeklärten Christentums kaum zu vergleichen.
Das was beim Islam auch offizielle z.T. als Parallelgesellschaft (Ich weiß, hat auch ethnische Komponenten) vorsichtig beklagt wird, hat, wenn es in ähnlichem Ausmaß von Evangelikalen betrieben wird, zu Recht Skandalcharakter.
EDIT: RS
fwo
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Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
Zuletzt bearbeitet von fwo am 30.11.2009, 19:17, insgesamt einmal bearbeitet |
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pera
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 4256
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| (#1398655) Verfasst am: 30.11.2009, 18:46 Titel: |
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| Eklatant hat folgendes geschrieben: |
"Jude-sein" basierte nicht auf freiwilliger Basis. Es ist schließlich eine Meinungspaket, ein Memplex und keine rassistische Definition aufbauend auf pseudowissenschaftlicher Ideologie.
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Bin nicht in der Lage obiges Statement zu kapieren.
Übrigens das erste was Google unter Memplex findet ist: 
MEMPLEX® initial ist eine kompakte Gefahrstoffdatenbank für Feuerwehren um in den ersten Minuten eines Gefahrgut-Unfalls wichtige, eventuell sogar ...
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