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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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 (#1409289) Verfasst am: 24.12.2009, 12:03 Titel: Re: Wie kam der Apfel in die Bibel? |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | stimmt das? und wenn ja, wie kam dann der apfel in die bibel? |
lat. malus „böse“ <> lat. malus „Apfel“
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Mr. Burns
Be careful with superglue
Anmeldungsdatum: 09.12.2008
Beiträge: 329
Wohnort: Berg. Gladb.
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| (#1409303) Verfasst am: 24.12.2009, 12:56 Titel: |
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http://www.apfelroute.de/seiten/apfelgeschichte.htm
Der Apfel gehörte in anderen Kulturen zu den Zauberfrüchten.
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Als Jesus nackt auf dem Kreuz verstarb, leerte sich sein Darm mit dem letzten Abendmahl auf seine Füße. Aus ästhetischen Gründen trägt er daher auf alle Darstellungen eine Windel.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1409322) Verfasst am: 24.12.2009, 14:37 Titel: |
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Hießen im mittelalter nicht alle runde Früchte Apfel?
Daher übrigens der Name "Apfelsine" = Apfel aus China.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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pewe
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 20.01.2008
Beiträge: 3377
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| (#1409332) Verfasst am: 24.12.2009, 15:06 Titel: |
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| Nur ein Dummerchen liest die Bibel wortwörtlich. Nach neuester Exegese handelte es sich um Liebesperlen.
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1409334) Verfasst am: 24.12.2009, 15:13 Titel: Re: Wie kam der Apfel in die Bibel? |
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| NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | stimmt das? und wenn ja, wie kam dann der apfel in die bibel? |
lat. malus „böse“ <> lat. malus „Apfel“ |
aha, ein übersetzungsfehler?
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I'm tapping in the dusternis
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1409335) Verfasst am: 24.12.2009, 15:15 Titel: |
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| pewe hat folgendes geschrieben: | | Nur ein Dummerchen liest die Bibel wortwörtlich. Nach neuester Exegese handelte es sich um Liebesperlen. |
ich lese nie die bibel 
aber als ich das gehört hatte, interessierte mich das halt.
soviel bibeltexte, wie ich hier schon im forum gelesen habe, habe ich in meinem ganzen leben nie gelesen 
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I'm tapping in the dusternis
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Marcellinus
Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429
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| (#1409337) Verfasst am: 24.12.2009, 15:23 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | Hießen im mittelalter nicht alle runde Früchte Apfel?
Daher übrigens der Name "Apfelsine" = Apfel aus China. |
Im Mittelalter waren die Menschen auch sonst recht einfältig.
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"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#1409369) Verfasst am: 24.12.2009, 18:44 Titel: Re: Wie kam der Apfel in die Bibel? |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | stimmt das? und wenn ja, wie kam dann der apfel in die bibel? |
lat. malus „böse“ <> lat. malus „Apfel“ |
aha, ein übersetzungsfehler? |
Wohl nicht direkt ein „Fehler“: eher beabsichtigt einerseits „Apfel“ exemplarisch für „Frucht“ und andererseits weil „Apfel des Bösen“ auf Latein ein nettes Wortspiel abgibt.
Original heißt’s wohl wirklich einfach allgemein „Frucht“.
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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voltaire
atheistischer Humanist
Anmeldungsdatum: 22.05.2006
Beiträge: 289
Wohnort: Hamm
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| (#1409921) Verfasst am: 27.12.2009, 14:50 Titel: |
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Oder nach MSS in seinem Buch "Jenseits von Gut und Böse" könnte auch eine Feige gemeint sein...
Im übrigen lese ich gerne in der Bibel, da sie meinen Atheismus bekräftigt
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cU vOLt@IRE ! "Ich denke, also bin ich KEIN Christ" - Karlheinz Deschner
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#1409935) Verfasst am: 27.12.2009, 15:36 Titel: |
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Es sind einige Dinge die als biblisch zugeordnet werden, aber so gar nicht dort stehen. z.B. die angebliche theatralische Himmelfahrt des Elia:
Steht so nicht in der Bibel, wurde aber so in Bildern der Kirche vermittelt...
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#1409942) Verfasst am: 27.12.2009, 15:58 Titel: |
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Kommt in der Bibel denn überhaupt der Apfel vor?
Ich dachte, der wäre nur aus anderweitigen Geschichten und Überlieferungen.
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1409947) Verfasst am: 27.12.2009, 16:10 Titel: |
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| Heike J hat folgendes geschrieben: | Kommt in der Bibel denn überhaupt der Apfel vor?
Ich dachte, der wäre nur aus anderweitigen Geschichten und Überlieferungen. |
ich weiss es nicht, deshalb habe ich ja gefragt
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I'm tapping in the dusternis
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#1409950) Verfasst am: 27.12.2009, 16:13 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Heike J hat folgendes geschrieben: | Kommt in der Bibel denn überhaupt der Apfel vor?
Ich dachte, der wäre nur aus anderweitigen Geschichten und Überlieferungen. |
ich weiss es nicht, deshalb habe ich ja gefragt |
Deine Frage, wie der Apfel in die Bibel kommt, setzt voraus, dass der Apfel in einem Bibelvers steht.
Bei Adam und Eva ist jedenfall nur von den Früchten vom Baum der Erkenntnis die Rede.
Zuletzt bearbeitet von Heike J am 27.12.2009, 16:16, insgesamt einmal bearbeitet |
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1409952) Verfasst am: 27.12.2009, 16:15 Titel: |
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| Heike J hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Heike J hat folgendes geschrieben: | Kommt in der Bibel denn überhaupt der Apfel vor?
Ich dachte, der wäre nur aus anderweitigen Geschichten und Überlieferungen. |
ich weiss es nicht, deshalb habe ich ja gefragt |
Deine Frage, wie der Apfel in die Bibel kommt, setzt voraus, dass der Apfel in einem Bibelvers steht. |
ich hatte im eingangspost eine behauptung verlinkt und gefragt, ob das überhaupt stimmt, und wenn ja, wie der apfel in die bibel kommt...
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I'm tapping in the dusternis
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#1409953) Verfasst am: 27.12.2009, 16:17 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | ich hatte im eingangspost eine behauptung verlinkt und gefragt, ob das überhaupt stimmt, und wenn ja, wie der apfel in die bibel kommt... |
Der Link stimmt. Es gab damals dort keine Äpfel.
Wie kommt der Apfel in die Bibel? Gar nicht.
Er steht nicht drin.
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Pommessias
als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.12.2009
Beiträge: 11
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| (#1417144) Verfasst am: 14.01.2010, 02:13 Titel: |
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| swr.de hat folgendes geschrieben: | | [...] Den Apfelbaum dagegen, von dem Adam und Eva gekostet haben sollen, konnten die Propheten und ersten Christen noch gar nicht kennen. Im alten Israel gab es ihn nicht. [...] |
Das ist so nicht richtig, den zum einen lebten die ersten Christen nicht nur in Israel, sondern auch in den Gebieten der heutigen Türkei, in Syrien, in Griechenland und in Italien. Zum anderen findet sich auch noch diese Info in der Wiki:
| Wikipedia hat folgendes geschrieben: | | [...] Als Heilpflanze taucht der Apfel bereits in einer alten babylonischen Schrift aus dem 8. vorchristlichen Jahrhundert auf, die die Pflanzen des Heilkräutergartens des Königs Mardukapaliddina aufzählt. [...] |
Woraus man schließen kann, dass den Juden der Apfel also spätestens um 600 vor Christus bekannt gewesen sein dürfte:
| Wikipedia hat folgendes geschrieben: | | [...] Ein Großteil der Bevölkerung, vor allem die Oberschicht, wurde - wie es babylonische Praxis war - nach Babylon exiliert und dort angesiedelt. Ob 586 v. Chr. eine zweite Exilierung erfolgte, bleibt bisher unklar, da keine historischen Quellen hierzu vorliegen. Sicher belegt ist nur, dass nach 598 v. Chr. hebräische Namen der privilegierten Oberschicht in babylonischen Urkunden auftauchen. [...] |
Woraus man sogar schließen kann, dass sehr wohl der Apfel gemeint ist, denn:
| Wikipedia hat folgendes geschrieben: | | [...] Wissenschaftliche Entstehungstheorien untersuchen den Text vor allem mit historisch-kritischer Methode. Sie gehen von einer mehrstufigen Entstehungsgeschichte aus mit verschiedenen Quellen, Überarbeitungen und Redaktionen. Danach nehmen die Texte zwar alte Überlieferungen auf, stammen jedoch spätestens aus der Zeit des Königtums in Israel (ab ca. 1000 v. Chr). Die Endredaktion des Textes wird auf frühestens 400 v. Chr datiert. [...] |
Was wohl auch darauf zurück geht, dass es hier eine auffällige Übereinstimmung in den Schöpfungsmythen gibt:
| Wikipedia hat folgendes geschrieben: | | [...] Die Hesperiden hüteten in einem wunderschönen Garten einen Baum mit goldenen Äpfeln, den Gaia der Hera zu ihrer Hochzeit mit Zeus wachsen ließ. Die Äpfel verliehen den Göttern ewige Jugend. Der Baum wurde durch den hundertköpfigen Drachen Ladon bewacht. In der griechischen Mythologie stellt er dabei praktisch immer eine Schlange dar. Nur ein Held war in der Lage, die Äpfel zu erhalten: Herakles. Durch eine List bewog er Atlas, den Vater der Hesperiden, ihm die Äpfel zu pflücken, da er sie für die Erfüllung seiner zwölf Arbeiten benötigte. Eurystheus jedoch, dem Herakles die Äpfel übergab, gab sie weiter an Athene, die sie wieder zurück an ihren Platz legte. [...] |
Bei der Gelegenheit: ist Euch eigentlich schon einmal aufgefallen, das der englische Begriff für Mann "male" lautet, wie malus, und das englische Wort für eine Wölfin "bitch" auch für eine Hure gebraucht wird, während "bite" doch der Biss ist?
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1417149) Verfasst am: 14.01.2010, 08:18 Titel: |
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Irgendwas kommt mir gerade bekannt vor... 
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Louseign
(-)
Anmeldungsdatum: 02.06.2006
Beiträge: 5585
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| (#1417152) Verfasst am: 14.01.2010, 08:29 Titel: |
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| Heike J hat folgendes geschrieben: | | Der Link stimmt. Es gab damals dort keine Äpfel. |
Wie meinst du das?
| Pflanzen mit christlicher Bedeutung hat folgendes geschrieben: | | Den Apfelbaum dagegen, von dem Adam und Eva gekostet haben sollen, konnten die Propheten und ersten Christen noch gar nicht kennen. Im alten Israel gab es ihn nicht. |
Mmn impliziert der unterstrichene Satzteil, dass in der Bibel dergleichen behauptet wird. Demnach stimmt nur der Teil, nachdem es in Wirklichkeit nicht so gewesen sein kann.
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Louseign
(-)
Anmeldungsdatum: 02.06.2006
Beiträge: 5585
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| (#1417154) Verfasst am: 14.01.2010, 08:41 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Irgendwas kommt mir gerade bekannt vor... |
arena ist wohl genauso hartnäckig wie Badner.
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HiobHolbach
registrierter User
Anmeldungsdatum: 28.07.2007
Beiträge: 1715
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| (#1417155) Verfasst am: 14.01.2010, 08:50 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | Es sind einige Dinge die als biblisch zugeordnet werden, aber so gar nicht dort stehen. z.B. die angebliche theatralische Himmelfahrt des Elia:
Steht so nicht in der Bibel, wurde aber so in Bildern der Kirche vermittelt... |
Ich aber sage dir, in der Reimbibel steht geschrieben:
Elia fuhr zu Gottes Thron
schon lange vor dem Gottessohn.
2 Könige 2 (11)
Einheitsübersetzung:
"Während sie miteinander gingen und redeten, erschien ein feuriger Wagen mit Pferden und trennte beide voneinander. Elija fuhr im Wirbelsturm zum Himmel empor."
Das heißt: Vater, Sohn, Geist und Elia können im Himmel Doppelkopf spielen. Maria bringt das Bier. 
_________________
Bibel- und Kirchenkritik: www.reimbibel.de
Kritik an § 217 StGB (Verbot der professionellen Suizidhilfe): www.reimbibel.de/217.htm
Zuletzt bearbeitet von HiobHolbach am 14.01.2010, 08:52, insgesamt einmal bearbeitet |
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1417156) Verfasst am: 14.01.2010, 08:50 Titel: |
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| Louseign hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Irgendwas kommt mir gerade bekannt vor... |
arena ist wohl genauso hartnäckig wie Badner. |
Ich musste an den einen Vogel denken, der immer die abstrusesten Sachen in Sprachen hinein interpretieren wollte.
Keine Ahnung wie der hieß...
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Louseign
(-)
Anmeldungsdatum: 02.06.2006
Beiträge: 5585
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| (#1417158) Verfasst am: 14.01.2010, 08:59 Titel: |
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Mit auffallend vielen Smilies hintendran?
Etwa so?
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1417159) Verfasst am: 14.01.2010, 09:11 Titel: Re: Wie kam der Apfel in die Bibel? |
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Ich glaube nicht, dass sowas fuer einen echten Propheten ein Problem darstellt. 
_________________
Defund the gender police!! 
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#1417269) Verfasst am: 14.01.2010, 17:34 Titel: |
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| HiobHolbach hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | Es sind einige Dinge die als biblisch zugeordnet werden, aber so gar nicht dort stehen. z.B. die angebliche theatralische Himmelfahrt des Elia:
Steht so nicht in der Bibel, wurde aber so in Bildern der Kirche vermittelt... |
Ich aber sage dir, in der Reimbibel steht geschrieben:
Elia fuhr zu Gottes Thron
schon lange vor dem Gottessohn.
2 Könige 2 (11)
Einheitsübersetzung:
"Während sie miteinander gingen und redeten, erschien ein feuriger Wagen mit Pferden und trennte beide voneinander. Elija fuhr im Wirbelsturm zum Himmel empor." |
Wenn du weiterliest merkst du das die Elia suchten, weil sie dachten das der Wind der ihn wegriss ihn irgendwo in die Berge gepfeffert hätte...
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HiobHolbach
registrierter User
Anmeldungsdatum: 28.07.2007
Beiträge: 1715
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| (#1417365) Verfasst am: 14.01.2010, 20:45 Titel: |
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Sie haben ihn aber nicht gefunden. Warum nicht? Ganz einfach: Er war auf feurigem Wagen mit feurigen Pferden im Wirbelsturm zum Himmel empor gefahren.
Oft sucht der Mensch ganz vergebens,
das ist die Tragik des Lebens.
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Bibel- und Kirchenkritik: www.reimbibel.de
Kritik an § 217 StGB (Verbot der professionellen Suizidhilfe): www.reimbibel.de/217.htm
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#1417370) Verfasst am: 14.01.2010, 20:52 Titel: |
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| HiobHolbach hat folgendes geschrieben: | | Sie haben ihn aber nicht gefunden. Warum nicht? Ganz einfach: Er war auf feurigem Wagen mit feurigen Pferden im Wirbelsturm zum Himmel empor gefahren. |
Das steht da nicht.
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HiobHolbach
registrierter User
Anmeldungsdatum: 28.07.2007
Beiträge: 1715
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| (#1417379) Verfasst am: 14.01.2010, 21:09 Titel: |
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"Während sie miteinander gingen und redeten, erschien ein feuriger Wagen mit feurigen Pferden und trennte die beiden voneinander. Elija fuhr im Wirbelsturm zum Himmel empor." Einheitsübersetzung.
In der Lutherbibel von 1912 steht: "und Elia fuhr also im Wetter gen Himmel."
Die Annahme, dass er im Wagen gen Himmel fuhr, ist naheliegend, aber, da hast du Recht, nicht zwingend. Der Wagen könnte ja ohne ihn weitergefahren sein.
_________________
Bibel- und Kirchenkritik: www.reimbibel.de
Kritik an § 217 StGB (Verbot der professionellen Suizidhilfe): www.reimbibel.de/217.htm
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Pommessias
als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.12.2009
Beiträge: 11
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| (#1417442) Verfasst am: 15.01.2010, 00:02 Titel: |
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| HiobHolbach hat folgendes geschrieben: | | [...] Der Wagen könnte ja ohne ihn weitergefahren sein. |
In der Vulgata steht:
| Vulgata 2. Kön 2, 11 hat folgendes geschrieben: | | cumque pergerent et incedentes sermocinarentur ecce currus igneus et equi ignei diviserunt utrumque et ascendit Helias per turbinem in caelum |
Der Satzbau ist hier etwas anders, nämlich nicht in zwei Sätze getrennt, sondern mit "und" verbunden. Außerdem könnte es so auch heißen, er wurde vom Wagen in einer "kreisenden" Bewegung emporgetragen, also wie ein sich drehender Wirbelsturm.
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#1417518) Verfasst am: 15.01.2010, 01:56 Titel: |
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| Pommessias hat folgendes geschrieben: | | Bei der Gelegenheit: ist Euch eigentlich schon einmal aufgefallen, das der englische Begriff für Mann "male" lautet, wie malus, und das englische Wort für eine Wölfin "bitch" auch für eine Hure gebraucht wird, während "bite" doch der Biss ist? |
Was soll das aussagen? Oder ist das nur eine Vorstellung im Tsirhcus Mahcsimus?
_________________
Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.
- Niklas Luhmann -
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