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Testirossi
Gnostiker
Anmeldungsdatum: 12.08.2008
Beiträge: 741
Wohnort: jwd
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 (#1455749) Verfasst am: 07.04.2010, 11:42 Titel: |
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Wenn Abtreibung Mord ist, dann ist es auch Mord, nicht sofort jede empfangsbereite Frau zu schwängern?
Wo beginnt der Mord und wo hört die Geburtenregelung auf?
Der Gesetzgeber sagt meines Wissens (ohne jetzt nachzuschlagen), dass ein Mensch erst Mensch ist, wenn er den Geburtskanal verlassen hat.
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"Die Kunst aller grossen Volksführer aber, bestand noch zu allen Zeiten darin, die Aufmerksamkeit der Masse auf einen Feind zu konzentrieren."
(A. H.)
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Zumsel
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667
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| (#1455758) Verfasst am: 07.04.2010, 12:36 Titel: Re: Ist Abtreibung Mord? |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Heiner hat folgendes geschrieben: | | Ist Abtreibung aus eurer Sicht Mord? |
Grundsaetzlich nein.
Abtreibung kann aber dennoch ein dem Mord durchaus vergleichbares Verbrechen sein, z.B. wenn eine Frau gewaltsam zur Abtreibung gezwungen wird. |
Wenn eine Abtreibung kein Mord ist, kann eine erzwungene Abtreibung "nur" schwere Körperverletzung sein. Eventuell mit auch psychischen Folgeschäden. So viel Konequenz sollte schon sein.
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Spartacus Leto
Ist hier raus!
Anmeldungsdatum: 27.08.2005
Beiträge: 5659
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| (#1455768) Verfasst am: 07.04.2010, 13:21 Titel: |
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Warum?
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Spartacus Leto
Ist hier raus!
Anmeldungsdatum: 27.08.2005
Beiträge: 5659
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| (#1455777) Verfasst am: 07.04.2010, 13:31 Titel: |
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| Testirossi hat folgendes geschrieben: | Wenn Abtreibung Mord ist, dann ist es auch Mord, nicht sofort jede empfangsbereite Frau zu schwängern?
Wo beginnt der Mord und wo hört die Geburtenregelung auf?
Der Gesetzgeber sagt meines Wissens (ohne jetzt nachzuschlagen), dass ein Mensch erst Mensch ist, wenn er den Geburtskanal verlassen hat. |
Mit der Befruchtung ist ein Prozess gestartet worden der, sofern er gut verläuft, zur Ausbildung eines Individuums führt. Der neue Mensch muss sich nur noch entwickeln.
Aus einfachen Körperzellen kann sich kein neues Individuum bilden. Ebensowenig aus haploiden Keimzellen. Es besteht noch kein Mensch der getötet werden kann.
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Dr. Benchmark
Radikal-Liberalist
Anmeldungsdatum: 09.08.2006
Beiträge: 1288
Wohnort: Bayern
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| (#1455791) Verfasst am: 07.04.2010, 14:09 Titel: Re: Ist Abtreibung Mord? |
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| Norm hat folgendes geschrieben: | | Heiner hat folgendes geschrieben: | | Ist Abtreibung aus eurer Sicht Mord? |
Nein
| Nikolaus hat folgendes geschrieben: | | Heiner hat folgendes geschrieben: | | Ist Abtreibung aus eurer Sicht Mord? |
Es ist Ignoranz, Gedankenlosigkeit, das setzen falscher Prioritäten. Es ist ein nachgeben an Umstände.
Es ist ein Stachel im Fleisch. |
Ja klar, wer abtreibt macht das im Normalfall völlig gedankenlos, im Beratungsgespräch kann frau ja auch mal gemütlich einen Runde pennen. 
|
(Fett von mir)
Und selbst, wenn es so wäre: Nein.
_________________
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1455794) Verfasst am: 07.04.2010, 14:11 Titel: |
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| Spartacus Leto hat folgendes geschrieben: | | Testirossi hat folgendes geschrieben: | Wenn Abtreibung Mord ist, dann ist es auch Mord, nicht sofort jede empfangsbereite Frau zu schwängern?
Wo beginnt der Mord und wo hört die Geburtenregelung auf?
Der Gesetzgeber sagt meines Wissens (ohne jetzt nachzuschlagen), dass ein Mensch erst Mensch ist, wenn er den Geburtskanal verlassen hat. |
Mit der Befruchtung ist ein Prozess gestartet worden der, sofern er gut verläuft, zur Ausbildung eines Individuums führt. Der neue Mensch muss sich nur noch entwickeln. |
Ein Ziegelstein ist kein Haus. Du greifst Dir hier willkürlich einen von vielen notwendigen Vorgängen heraus.
| Zitat: | | Aus einfachen Körperzellen kann sich kein neues Individuum bilden. Ebensowenig aus haploiden Keimzellen. Es besteht noch kein Mensch der getötet werden kann. |
Eine befruchtete Zelle ist auch kein Mensch, der getötet werden kann. Wieso nimmst du nicht die erste Lungenzelle?
_________________
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46114
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| (#1455797) Verfasst am: 07.04.2010, 14:17 Titel: Re: Ist Abtreibung Mord? |
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| Dr. Benchmark hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | Heiner hat folgendes geschrieben: | | Ist Abtreibung aus eurer Sicht Mord? |
Nein
| Nikolaus hat folgendes geschrieben: | | Heiner hat folgendes geschrieben: | | Ist Abtreibung aus eurer Sicht Mord? |
Es ist Ignoranz, Gedankenlosigkeit, das setzen falscher Prioritäten. Es ist ein nachgeben an Umstände.
Es ist ein Stachel im Fleisch. |
Ja klar, wer abtreibt macht das im Normalfall völlig gedankenlos, im Beratungsgespräch kann frau ja auch mal gemütlich einen Runde pennen.
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(Fett von mir)
Und selbst, wenn es so wäre: Nein. |
Jepp.
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Tja
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Spartacus Leto
Ist hier raus!
Anmeldungsdatum: 27.08.2005
Beiträge: 5659
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| (#1455803) Verfasst am: 07.04.2010, 14:32 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Spartacus Leto hat folgendes geschrieben: | | Testirossi hat folgendes geschrieben: | Wenn Abtreibung Mord ist, dann ist es auch Mord, nicht sofort jede empfangsbereite Frau zu schwängern?
Wo beginnt der Mord und wo hört die Geburtenregelung auf?
Der Gesetzgeber sagt meines Wissens (ohne jetzt nachzuschlagen), dass ein Mensch erst Mensch ist, wenn er den Geburtskanal verlassen hat. |
Mit der Befruchtung ist ein Prozess gestartet worden der, sofern er gut verläuft, zur Ausbildung eines Individuums führt. Der neue Mensch muss sich nur noch entwickeln. |
Ein Ziegelstein ist kein Haus. Du greifst Dir hier willkürlich einen von vielen notwendigen Vorgängen heraus.
| Zitat: | | Aus einfachen Körperzellen kann sich kein neues Individuum bilden. Ebensowenig aus haploiden Keimzellen. Es besteht noch kein Mensch der getötet werden kann. |
Eine befruchtete Zelle ist auch kein Mensch, der getötet werden kann. Wieso nimmst du nicht die erste Lungenzelle? |
Kann sich aus einer Lungenzelle unter natürlichen Umständen ein Individuum herausbilden? Nein.
Bildet sich aus einer Zygote in einer Frau ein Individuum wenn man den Prozess nicht künstlich unterbricht? Ja.
Indessen ist ein Haus kein Mensch und der Versuch eines Gleichnisses scheitert.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25174
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1455806) Verfasst am: 07.04.2010, 14:45 Titel: |
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| Spartacus Leto hat folgendes geschrieben: | .....
Bildet sich aus einer Zygote in einer Frau ein Individuum wenn man den Prozess nicht künstlich unterbricht? Ja..... |
bei unseren Lebensbedingungen zu ca 50 %.
Und man muss was dafür tun. Wenn die Frau z.B. nicht genug isst bzw. zu essen hat oder wenn die Frau körperlich zuviel arbeitet (z.B. Dauerleistungssport) erhöht sich die Wahrscheinlichkeit eines Abortes gewaltig. Das heißt, der Körper der Frau muss bilanzmäßig in der Lage sein, diese Investition zu tätigen.
Trotzdem bedeutet die Tatsache, dass sich aus A mit x% Wahrscheinlichkeit B entwickelt, nicht dass A = B. Weder aus moralischer noch aus juristischer Sicht. Ein Embryo ist keine Person.
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel.
Zuletzt bearbeitet von fwo am 07.04.2010, 14:48, insgesamt einmal bearbeitet |
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1455808) Verfasst am: 07.04.2010, 14:48 Titel: |
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| Spartacus Leto hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Spartacus Leto hat folgendes geschrieben: | | Testirossi hat folgendes geschrieben: | Wenn Abtreibung Mord ist, dann ist es auch Mord, nicht sofort jede empfangsbereite Frau zu schwängern?
Wo beginnt der Mord und wo hört die Geburtenregelung auf?
Der Gesetzgeber sagt meines Wissens (ohne jetzt nachzuschlagen), dass ein Mensch erst Mensch ist, wenn er den Geburtskanal verlassen hat. |
Mit der Befruchtung ist ein Prozess gestartet worden der, sofern er gut verläuft, zur Ausbildung eines Individuums führt. Der neue Mensch muss sich nur noch entwickeln. |
Ein Ziegelstein ist kein Haus. Du greifst Dir hier willkürlich einen von vielen notwendigen Vorgängen heraus.
| Zitat: | | Aus einfachen Körperzellen kann sich kein neues Individuum bilden. Ebensowenig aus haploiden Keimzellen. Es besteht noch kein Mensch der getötet werden kann. |
Eine befruchtete Zelle ist auch kein Mensch, der getötet werden kann. Wieso nimmst du nicht die erste Lungenzelle? |
Kann sich aus einer Lungenzelle unter natürlichen Umständen ein Individuum herausbilden? Nein. |
Andersrum: Wenn nicht der Fötus eine Lungezelle entwickelt, wird kein Mensch mehr draus - also ist das ein ebensoguter Punkt wie die Befruchtung.
Bildet sich aus einer Zygote in einer Frau ein Individuum wenn man den Prozess nicht künstlich unterbricht? Ja.
| Zitat: | | Indessen ist ein Haus kein Mensch und der Versuch eines Gleichnisses scheitert. |
Versuch'S noichmal ...
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1455815) Verfasst am: 07.04.2010, 15:19 Titel: Re: Ist Abtreibung Mord? |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Abtreibung kann aber dennoch ein dem Mord durchaus vergleichbares Verbrechen sein, z.B. wenn eine Frau gewaltsam zur Abtreibung gezwungen wird. |
Inwiefern?
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Spartacus Leto
Ist hier raus!
Anmeldungsdatum: 27.08.2005
Beiträge: 5659
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| (#1455817) Verfasst am: 07.04.2010, 15:21 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: |
Andersrum: Wenn nicht der Fötus eine Lungezelle entwickelt, wird kein Mensch mehr draus - also ist das ein ebensoguter Punkt wie die Befruchtung. |
Wenn sich keine Lungenzelle bildet haben wir es mit einer tödlichen Fehlentwicklung zutun.
Der Unterschied jedoch ist: Mit einer einzelnen Lungenzelle kann keine Ontogenese mehr stattfinden. Bei der Zygote oder später abgetrennten Stammzellen hingegen ist dies noch möglich.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1455822) Verfasst am: 07.04.2010, 15:29 Titel: |
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| Spartacus Leto hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: |
Andersrum: Wenn nicht der Fötus eine Lungezelle entwickelt, wird kein Mensch mehr draus - also ist das ein ebensoguter Punkt wie die Befruchtung. |
Wenn sich keine Lungenzelle bildet haben wir es mit einer tödlichen Fehlentwicklung zutun.
Der Unterschied jedoch ist: Mit einer einzelnen Lungenzelle kann keine Ontogenese mehr stattfinden. Bei der Zygote oder später abgetrennten Stammzellen hingegen ist dies noch möglich. |
Ja. Und?
Wen kümmert es, was alles sein kann?
Wie gesagt: Wenn ich einen Haufen Ziegelstine habe, dann kann man aus denen ein Haus bauen - aber ich habe noch lange kein Haus.
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"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22767
Wohnort: Germering
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| (#1455875) Verfasst am: 07.04.2010, 16:24 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Spartacus Leto hat folgendes geschrieben: | | Bildet sich aus einer Zygote in einer Frau ein Individuum wenn man den Prozess nicht künstlich unterbricht? Ja..... |
bei unseren Lebensbedingungen zu ca 50 %. |
Ich dachte sogar, es sei noch weniger.
| fwo hat folgendes geschrieben: | | Und man muss was dafür tun. Wenn die Frau z.B. nicht genug isst bzw. zu essen hat oder wenn die Frau körperlich zuviel arbeitet (z.B. Dauerleistungssport) erhöht sich die Wahrscheinlichkeit eines Abortes gewaltig. Das heißt, der Körper der Frau muss bilanzmäßig in der Lage sein, diese Investition zu tätigen. |
Zudem: was heißt schon "künstlich"? Das suggeriert, eine Abtreibung sei künstlicher als etwa ein Mastschwein, ein Fahrrad, Schminke oder Kommunismus, und appelliert zudem an eine falsche Intuition: ein Naturrechtsargument.
| fwo hat folgendes geschrieben: | | Trotzdem bedeutet die Tatsache, dass sich aus A mit x% Wahrscheinlichkeit B entwickelt, nicht dass A = B. Weder aus moralischer noch aus juristischer Sicht. |
Ja, das Potenzialitätsargument (Forensuche) konnte bisher noch nie stichhaltig begründet werden.
| fwo hat folgendes geschrieben: | | Ein Embryo ist keine Person. |
... und noch mehr: es leidet deutlich weniger als etwa ein Mastschwein.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Spartacus Leto
Ist hier raus!
Anmeldungsdatum: 27.08.2005
Beiträge: 5659
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| (#1455881) Verfasst am: 07.04.2010, 16:36 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Spartacus Leto hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: |
Andersrum: Wenn nicht der Fötus eine Lungezelle entwickelt, wird kein Mensch mehr draus - also ist das ein ebensoguter Punkt wie die Befruchtung. |
Wenn sich keine Lungenzelle bildet haben wir es mit einer tödlichen Fehlentwicklung zutun.
Der Unterschied jedoch ist: Mit einer einzelnen Lungenzelle kann keine Ontogenese mehr stattfinden. Bei der Zygote oder später abgetrennten Stammzellen hingegen ist dies noch möglich. |
Ja. Und?
Wen kümmert es, was alles sein kann?
Wie gesagt: Wenn ich einen Haufen Ziegelstine habe, dann kann man aus denen ein Haus bauen - aber ich habe noch lange kein Haus. |
Du baust doch keinen Mensch, er entwickelt sich.
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Spartacus Leto
Ist hier raus!
Anmeldungsdatum: 27.08.2005
Beiträge: 5659
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| (#1455883) Verfasst am: 07.04.2010, 16:45 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Spartacus Leto hat folgendes geschrieben: | | Bildet sich aus einer Zygote in einer Frau ein Individuum wenn man den Prozess nicht künstlich unterbricht? Ja..... |
bei unseren Lebensbedingungen zu ca 50 %. |
Ich dachte sogar, es sei noch weniger.
| fwo hat folgendes geschrieben: | | Und man muss was dafür tun. Wenn die Frau z.B. nicht genug isst bzw. zu essen hat oder wenn die Frau körperlich zuviel arbeitet (z.B. Dauerleistungssport) erhöht sich die Wahrscheinlichkeit eines Abortes gewaltig. Das heißt, der Körper der Frau muss bilanzmäßig in der Lage sein, diese Investition zu tätigen. |
Zudem: was heißt schon "künstlich"? Das suggeriert, eine Abtreibung sei künstlicher als etwa ein Mastschwein, ein Fahrrad, Schminke oder Kommunismus, und appelliert zudem an eine falsche Intuition: ein Naturrechtsargument.
| fwo hat folgendes geschrieben: | | Trotzdem bedeutet die Tatsache, dass sich aus A mit x% Wahrscheinlichkeit B entwickelt, nicht dass A = B. Weder aus moralischer noch aus juristischer Sicht. |
Ja, das Potenzialitätsargument (Forensuche) konnte bisher noch nie stichhaltig begründet werden.
| fwo hat folgendes geschrieben: | | Ein Embryo ist keine Person. |
... und noch mehr: es leidet deutlich weniger als etwa ein Mastschwein. |
Ja, es kann im Leben zu tödlichen Unfällen kommen. Dies ist noch Lange kein Grund deswegen jeden umzubringen, den man will.
Es läuft darauf hinaus: Ab wann sprichst du dem Wesen die Menschlichkeit zu. Ist diese Gegeben ist Abtreibung Mord.
Nenn mir triftige Grunde die Menschlichkeit nicht von der Zeugung an anzuerkennen.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1455889) Verfasst am: 07.04.2010, 16:55 Titel: |
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| Spartacus Leto hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Spartacus Leto hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: |
Andersrum: Wenn nicht der Fötus eine Lungezelle entwickelt, wird kein Mensch mehr draus - also ist das ein ebensoguter Punkt wie die Befruchtung. |
Wenn sich keine Lungenzelle bildet haben wir es mit einer tödlichen Fehlentwicklung zutun.
Der Unterschied jedoch ist: Mit einer einzelnen Lungenzelle kann keine Ontogenese mehr stattfinden. Bei der Zygote oder später abgetrennten Stammzellen hingegen ist dies noch möglich. |
Ja. Und?
Wen kümmert es, was alles sein kann?
Wie gesagt: Wenn ich einen Haufen Ziegelstine habe, dann kann man aus denen ein Haus bauen - aber ich habe noch lange kein Haus. |
Du baust doch keinen Mensch, er entwickelt sich. |
Ja und?
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Heiner
Grundrechte-Fan
Anmeldungsdatum: 29.05.2006
Beiträge: 1217
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| (#1455891) Verfasst am: 07.04.2010, 16:57 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: |
... und noch mehr: es leidet deutlich weniger als etwa ein Mastschwein. |
Ähm, weiß man denn so genau, was in einem Embryo vor sich geht...?
Wenn ja, woher? 
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#1455892) Verfasst am: 07.04.2010, 16:59 Titel: |
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| Heiner hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: |
... und noch mehr: es leidet deutlich weniger als etwa ein Mastschwein. |
Ähm, weiß man denn so genau, was in einem Embryo vor sich geht...?
Wenn ja, woher? |
Eine Grundlage wäre zum Beispiel mal ein funktionstüchtiges Nervensystem, oder?
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Spartacus Leto
Ist hier raus!
Anmeldungsdatum: 27.08.2005
Beiträge: 5659
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| (#1455935) Verfasst am: 07.04.2010, 18:13 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Spartacus Leto hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Spartacus Leto hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: |
Andersrum: Wenn nicht der Fötus eine Lungezelle entwickelt, wird kein Mensch mehr draus - also ist das ein ebensoguter Punkt wie die Befruchtung. |
Wenn sich keine Lungenzelle bildet haben wir es mit einer tödlichen Fehlentwicklung zutun.
Der Unterschied jedoch ist: Mit einer einzelnen Lungenzelle kann keine Ontogenese mehr stattfinden. Bei der Zygote oder später abgetrennten Stammzellen hingegen ist dies noch möglich. |
Ja. Und?
Wen kümmert es, was alles sein kann?
Wie gesagt: Wenn ich einen Haufen Ziegelstine habe, dann kann man aus denen ein Haus bauen - aber ich habe noch lange kein Haus. |
Du baust doch keinen Mensch, er entwickelt sich. |
Ja und? |
Nun dieser Hausvergleich ist somit unpassend. Bessere Argumente bitte.
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#1455937) Verfasst am: 07.04.2010, 18:17 Titel: |
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| Spartacus Leto hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Spartacus Leto hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Spartacus Leto hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: |
Andersrum: Wenn nicht der Fötus eine Lungezelle entwickelt, wird kein Mensch mehr draus - also ist das ein ebensoguter Punkt wie die Befruchtung. |
Wenn sich keine Lungenzelle bildet haben wir es mit einer tödlichen Fehlentwicklung zutun.
Der Unterschied jedoch ist: Mit einer einzelnen Lungenzelle kann keine Ontogenese mehr stattfinden. Bei der Zygote oder später abgetrennten Stammzellen hingegen ist dies noch möglich. |
Ja. Und?
Wen kümmert es, was alles sein kann?
Wie gesagt: Wenn ich einen Haufen Ziegelstine habe, dann kann man aus denen ein Haus bauen - aber ich habe noch lange kein Haus. |
Du baust doch keinen Mensch, er entwickelt sich. |
Ja und? |
Nun dieser Hausvergleich ist somit unpassend. Bessere Argumente bitte. |
Warum sollte der unpassend sein? Eine Potenz ist in beiden Fällen vorhanden. Wenn du das Beispiel des Hauses ablehnst, dann meinst du jedenfalls etwas anderes als Potenz.
Es wäre also erstmal an dir, dein Argument so darzulegen, wie du es meinst. Die Potenz fällt jedenfalls raus.
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25174
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1455949) Verfasst am: 07.04.2010, 18:32 Titel: |
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| Spartacus Leto hat folgendes geschrieben: | .....
Nenn mir triftige Grunde die Menschlichkeit nicht von der Zeugung an anzuerkennen. |
Habe ich gemacht. In meinem ersten Beitrag hier im Thread:
| fwo hat folgendes geschrieben: | | Heiner hat folgendes geschrieben: | | Ist Abtreibung aus eurer Sicht Mord? |
Nein.
Begründung z.B. hier.
fwo |
Wir haben es hier allerdings mit eniem Thema zu tun, in dem es keine allgemeinene Wahrheiten gibt, weil Wertungen mit im Spiel sind. Das bedeutet, dass es hier nur persönliche Entscheidungen gibt (Warum sich der Staat da raushalten sollte, steht in der Begründung). Und im Falle eines Konfliktes lebe ich normalerweise nach der Devise "Last hat Vorrang", was bedeutet, dass die letzte Entscheidung bei diesem Thema von der Frau getroffen wird.
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
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Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel.
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Spartacus Leto
Ist hier raus!
Anmeldungsdatum: 27.08.2005
Beiträge: 5659
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| (#1455951) Verfasst am: 07.04.2010, 18:33 Titel: |
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Aus einem einzelnen Stein wird niemals ein Haus werden. Menschen müssen weitere Steine hinzufügen und Anordnen.
Die Zygote hingegen durchläuft hingegen von sich aus die Ontogenese. Wir haben hier schon das Menschliche.
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1455957) Verfasst am: 07.04.2010, 18:39 Titel: |
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| Spartacus Leto hat folgendes geschrieben: |
Die Zygote hingegen durchläuft hingegen von sich aus die Ontogenese. Wir haben hier schon das Menschliche. |
Nö. Tut sie nicht.
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#1455958) Verfasst am: 07.04.2010, 18:39 Titel: |
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| Spartacus Leto hat folgendes geschrieben: | Aus einem einzelnen Stein wird niemals ein Haus werden. Menschen müssen weitere Steine hinzufügen und Anordnen.
Die Zygote hingegen durchläuft hingegen von sich aus die Ontogenese. Wir haben hier schon das Menschliche. |
Einwand a)
Nein, tut sie nicht. Wenn das so wäre, wäre eine Abtreibung deiner eigenen Argumentation zufolge ja kein Problem.  Wenn die Mutter die Zygote rauswirft zieht die halt in ihre eigene Wohnung ein und ... du siehst, worauf das hinausläuft?
Einwand b)
Ontogenese begründet Menschlichkeit? Ich glaube kaum, dass du das so meinst …
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-- Kurt Tucholsky
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25174
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1455961) Verfasst am: 07.04.2010, 18:45 Titel: |
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| Spartacus Leto hat folgendes geschrieben: | Aus einem einzelnen Stein wird niemals ein Haus werden. Menschen müssen weitere Steine hinzufügen und Anordnen.
Die Zygote hingegen durchläuft hingegen von sich aus die Ontogenese. Wir haben hier schon das Menschliche. |
Und Du findest, dass "Das Menschliche" auf jedem Niveau schützenswert ist, auch auf dem der Zygote. Die Mehrheit findet das nicht. Wertungen werden tatsächlich nach Macht durchgesetzt. Muttu mit leben.
fwo
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Spartacus Leto
Ist hier raus!
Anmeldungsdatum: 27.08.2005
Beiträge: 5659
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| (#1455965) Verfasst am: 07.04.2010, 18:51 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Spartacus Leto hat folgendes geschrieben: | Aus einem einzelnen Stein wird niemals ein Haus werden. Menschen müssen weitere Steine hinzufügen und Anordnen.
Die Zygote hingegen durchläuft hingegen von sich aus die Ontogenese. Wir haben hier schon das Menschliche. |
Und Du findest, dass "Das Menschliche" auf jedem Niveau schützenswert ist, auch auf dem der Zygote. Die Mehrheit findet das nicht. Wertungen werden tatsächlich nach Macht durchgesetzt. Muttu mit leben.
fwo |
Wann war die letzte weltweite Umfrage zu diesem Thema?
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22767
Wohnort: Germering
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| (#1455972) Verfasst am: 07.04.2010, 18:59 Titel: |
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| Spartacus Leto hat folgendes geschrieben: | | Ja, es kann im Leben zu tödlichen Unfällen kommen. Dies ist noch Lange kein Grund deswegen jeden umzubringen, den man will. |
Man bringt ja eben keinen (= keine Person) um.
| Spartacus Leto hat folgendes geschrieben: | | Es läuft darauf hinaus: Ab wann sprichst du dem Wesen die Menschlichkeit zu. ... Nenn mir triftige Grunde die Menschlichkeit nicht von der Zeugung an anzuerkennen. |
Keine höheren Hirnfunktionen.
Aber Du hast noch kein triftiges Argument angegeben, warum ein Embryo eine menschliche Person sein sollte.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Spartacus Leto
Ist hier raus!
Anmeldungsdatum: 27.08.2005
Beiträge: 5659
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| (#1455974) Verfasst am: 07.04.2010, 18:59 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | Spartacus Leto hat folgendes geschrieben: |
Die Zygote hingegen durchläuft hingegen von sich aus die Ontogenese. Wir haben hier schon das Menschliche. |
Nö. Tut sie nicht. |
Ach natürlich braucht sie noch eine geeignete Umgebung um sich zu entwickeln.
| nocquae hat folgendes geschrieben: | | Spartacus Leto hat folgendes geschrieben: | Aus einem einzelnen Stein wird niemals ein Haus werden. Menschen müssen weitere Steine hinzufügen und Anordnen.
Die Zygote hingegen durchläuft hingegen von sich aus die Ontogenese. Wir haben hier schon das Menschliche. |
Einwand a)
Nein, tut sie nicht. Wenn das so wäre, wäre eine Abtreibung deiner eigenen Argumentation zufolge ja kein Problem. Wenn die Mutter die Zygote rauswirft zieht die halt in ihre eigene Wohnung ein und ... du siehst, worauf das hinausläuft?
Einwand b)
Ontogenese begründet Menschlichkeit? Ich glaube kaum, dass du das so meinst … |
Oh ja, die Eltern dürfen ihre Kinder ja auch jederzeit vor die Tür setzen und dem sicheren Tode ausliefern.
Es ist doch vielmehr so, dass Eltern verpflichtet sind sich um ihre Kinder zu kümmern.
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Spartacus Leto
Ist hier raus!
Anmeldungsdatum: 27.08.2005
Beiträge: 5659
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| (#1455978) Verfasst am: 07.04.2010, 19:02 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: |
| Spartacus Leto hat folgendes geschrieben: | | Es läuft darauf hinaus: Ab wann sprichst du dem Wesen die Menschlichkeit zu. ... Nenn mir triftige Grunde die Menschlichkeit nicht von der Zeugung an anzuerkennen. |
Keine höheren Hirnfunktionen. |
Wieso ist dann die Menschlichkeit absprechbar?
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