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Muss man Gott Definieren damit man an ihn nicht glauben kann?
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Taurhin
Lurker



Anmeldungsdatum: 31.03.2009
Beiträge: 88

Beitrag(#1519122) Verfasst am: 15.08.2010, 21:50    Titel: Muss man Gott Definieren damit man an ihn nicht glauben kann? Antworten mit Zitat

In einem anderem Forum kam die These auf das man bevor man an einen Gott nicht glauben kann, man sich erst vorstellen muss welche Eigenschaften er besitzt.
Wie steht ihr den dazu.
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Luzifer: "Ich liebe dich mehr als meinen Jesus." God's Army Verliebtes Schmusen

Wenn Gott, von dem wir die Vernunft haben, das Opfer der Vernunft verlangt, so ist er ein Taschenspieler, der das, was er gegeben hat, wieder verschwinden lässt (Diderot)
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sehr gut
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

Beitrag(#1519129) Verfasst am: 15.08.2010, 21:57    Titel: Re: Muss man Gott Definieren damit man an ihn nicht glauben kann? Antworten mit Zitat

Taurhin hat folgendes geschrieben:
In einem anderem Forum kam die These auf das man bevor man an einen Gott nicht glauben kann, man sich erst vorstellen muss welche Eigenschaften er besitzt.
Wie steht ihr den dazu.

Man "glaubt" nicht an den 'Gott', sondern an dessen Gabe. Wovon man nichts erwarten kann da gibt es auch nichts zu "glauben".

Laut Bibel wusste Abraham von Jahwes Existenz, aber erst nach Jahren als dieser ihm etwas zusagte, und er an die Zusage glaubte, da wurde es Glaube genannt.
Man glaubt an die Brötchen des Bäckers(das sie sattmachen und schmecken), man beisst nicht in den Bäcker!

d.h. selbst wenn dieser Jahwe existieren sollte gäbe es nichts zu glauben an ihn wenn er
a) nichts hat was man braucht
b) nichts davon zusagt
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deirfloo
Globulisierungsgegner



Anmeldungsdatum: 26.06.2006
Beiträge: 1126

Beitrag(#1519131) Verfasst am: 15.08.2010, 22:01    Titel: Re: Muss man Gott Definieren damit man an ihn nicht glauben kann? Antworten mit Zitat

Taurhin hat folgendes geschrieben:
In einem anderem Forum kam die These auf das man bevor man an einen Gott nicht glauben kann, man sich erst vorstellen muss welche Eigenschaften er besitzt.
Wie steht ihr den dazu.

Sehe ich auch so.
Das interessante ist ja, daß sich Gläubige meist ihren eigenen Gott zusammendefinieren.
Wer gleubt denn von denen noch an den "Gott des amten Testaments" und warum ist dieses Gottesbild heute "nicht mehr zutreffend"?
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Skeptical scrutiny is the means, in both science and religion, by which deep thoughts can be winnowed from deep nonsense.
Carl Sagan

was ich grade höre: http://www.cantosonor.eu
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step
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering

Beitrag(#1519133) Verfasst am: 15.08.2010, 22:02    Titel: Re: Muss man Gott Definieren damit man an ihn nicht glauben kann? Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
b) nichts davon zusagt

Naja, man glaubt, er sage das zu.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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AntagonisT
Master of Disaster



Anmeldungsdatum: 28.09.2005
Beiträge: 5587
Wohnort: 2 Meter über dem Boden

Beitrag(#1519134) Verfasst am: 15.08.2010, 22:03    Titel: Re: Muss man Gott Definieren damit man an ihn nicht glauben kann? Antworten mit Zitat

deirfloo hat folgendes geschrieben:
Das interessante ist ja, daß sich Gläubige meist ihren eigenen Gott zusammendefinieren.


Wenn man das auf die Spitze treibt, gibt es wahrscheinlich keine 2 Menschen auf der Welt, die an den selben Gott glauben.
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“Primates often have trouble imagining an universe not run by an angry alpha male.”
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step
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering

Beitrag(#1519137) Verfasst am: 15.08.2010, 22:04    Titel: Re: Muss man Gott Definieren damit man an ihn nicht glauben kann? Antworten mit Zitat

deirfloo hat folgendes geschrieben:
Taurhin hat folgendes geschrieben:
In einem anderem Forum kam die These auf das man bevor man an einen Gott nicht glauben kann, man sich erst vorstellen muss welche Eigenschaften er besitzt. Wie steht ihr den dazu.
Sehe ich auch so.

Und ich im wesentlichen ebenfalls.

Um eine Gottesvorstellung aus rationalen Gründen abzulehnen, muß sie etwas Wesentliches beinhalten.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst



Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559

Beitrag(#1519138) Verfasst am: 15.08.2010, 22:05    Titel: Re: Muss man Gott Definieren damit man an ihn nicht glauben kann? Antworten mit Zitat

Taurhin hat folgendes geschrieben:
In einem anderem Forum kam die These auf das man bevor man an einen Gott nicht glauben kann, man sich erst vorstellen muss welche Eigenschaften er besitzt.
Wie steht ihr den dazu.


Ich glaube nicht, dass meine Cousine (müsste jetzt ungefähr 3 Monate alt sein) ein Auto hat.

Das glaube ich, ohne mir großartig Gedanken darüber gemacht zu haben, ob es sich um einen Diesel oder Benziner, einen BMW oder einen Porsche handelt. Ich habe auch nicht viel Ahnung von Autos und kenne längst nicht alle Marken, die es gibt geschweige denn alle Typen, die die jeweils bauen oder gebaut haben.

Ich traue mir auch zu, zu erkenne ob ein Auto auf der Straße fährt, ohne mir jetzt Gedanken gemacht zu haben, was genau ein Auto ist.

Auf die gleiche Art und Weise sage ich: Es gibt keinen Gott.
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deirfloo
Globulisierungsgegner



Anmeldungsdatum: 26.06.2006
Beiträge: 1126

Beitrag(#1519142) Verfasst am: 15.08.2010, 22:06    Titel: Re: Muss man Gott Definieren damit man an ihn nicht glauben kann? Antworten mit Zitat

AntagonisT hat folgendes geschrieben:
deirfloo hat folgendes geschrieben:
Das interessante ist ja, daß sich Gläubige meist ihren eigenen Gott zusammendefinieren.


Wenn man das auf die Spitze treibt, gibt es wahrscheinlich keine 2 Menschen auf der Welt, die an den selben Gott glauben.


Am ehesten noch Fundamentalisten, die ihre hl. Schriften so wörtlich wie möglich nehmen. Und auf Widersprüchlichkeiten die gleichen Antworten parat haben, die sie gelernt haben.
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sehr gut
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

Beitrag(#1519161) Verfasst am: 15.08.2010, 22:21    Titel: Re: Muss man Gott Definieren damit man an ihn nicht glauben kann? Antworten mit Zitat

AntagonisT hat folgendes geschrieben:
deirfloo hat folgendes geschrieben:
Das interessante ist ja, daß sich Gläubige meist ihren eigenen Gott zusammendefinieren.


Wenn man das auf die Spitze treibt, gibt es wahrscheinlich keine 2 Menschen auf der Welt, die an den selben Gott glauben.

Woran sieht man diesen "Glauben" denn?

Reicht es wenn z.B. viele Leute mit einer Fahne schwenkend(=Bekenntnis zu 1 Sache) zu 1 Ort pilgern wo sie zusammen den Höhepunkt ihres Glaubens erfahren wollen?


("Gott" ist für mich die genutzte (höchste) Lebensquelle, das kann alles mögliche sein)
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Marcellinus
Outsider



Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429

Beitrag(#1519178) Verfasst am: 15.08.2010, 22:39    Titel: Re: Muss man Gott Definieren damit man an ihn nicht glauben kann? Antworten mit Zitat

Taurhin hat folgendes geschrieben:
In einem anderem Forum kam die These auf das man bevor man an einen Gott nicht glauben kann, man sich erst vorstellen muss welche Eigenschaften er besitzt.
Wie steht ihr den dazu.

Wenn du unter Unglauben verstehst, zu glauben, daß es einen bestimmten Gott nicht gibt, hast du Recht. Wenn du allerdings der Ansicht bist, daß Unglauben bedeutet, nicht zu glauben, daß es Götter gibt, dann nicht.
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"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."

Friedrich Nietzsche
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Danol
registrierter User



Anmeldungsdatum: 02.04.2007
Beiträge: 3027

Beitrag(#1519189) Verfasst am: 15.08.2010, 23:03    Titel: Re: Muss man Gott Definieren damit man an ihn nicht glauben kann? Antworten mit Zitat

step hat folgendes geschrieben:
Um eine Gottesvorstellung aus rationalen Gründen abzulehnen, muß sie etwas Wesentliches beinhalten.


Ja, das ist richtig. Aber: Es geht hier um die Frage, ob man Gott definieren muss um nicht an ihn zu glauben - von einer Ablehnung aus rationalen Gründen ist keine Rede. Dafür muss man m.E. gar nichts definieren. Glauben würde ich (im religiösen Sinne) definieren als das Fürwahrhalten metaphysischer Vermutungen, eine unbestimmte Vermutung kann man aber nicht für wahr halten - insofern würde ich eher sagen man glaubt automatisch nicht, wenn man nicht definiert an was man glaubt; aber man muss nicht definieren an was man nicht glaubt. Ich muss mir auch nicht bewusst sein was ich gerade nicht tue, um es nicht zu tun.
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step
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering

Beitrag(#1519340) Verfasst am: 16.08.2010, 09:22    Titel: Re: Muss man Gott Definieren damit man an ihn nicht glauben kann? Antworten mit Zitat

Danol hat folgendes geschrieben:
step hat folgendes geschrieben:
Um eine Gottesvorstellung aus rationalen Gründen abzulehnen, muß sie etwas Wesentliches beinhalten.
Ja, das ist richtig. Aber: Es geht hier um die Frage, ob man Gott definieren muss um nicht an ihn zu glauben - von einer Ablehnung aus rationalen Gründen ist keine Rede. Dafür muss man m.E. gar nichts definieren. Glauben würde ich (im religiösen Sinne) definieren als das Fürwahrhalten metaphysischer Vermutungen, eine unbestimmte Vermutung kann man aber nicht für wahr halten - insofern würde ich eher sagen man glaubt automatisch nicht, wenn man nicht definiert an was man glaubt; aber man muss nicht definieren an was man nicht glaubt. Ich muss mir auch nicht bewusst sein was ich gerade nicht tue, um es nicht zu tun.

"nicht glauben" ist ja nicht klar definiert. Heißt das
a) für nicht plausibel halten -> geht nur, wenn es eine konkrete Definition gibt
b) nicht metaphysisch glauben -> mE ein Muß für jeden Rationalisten
c) metaphysisch nichtglauben -> unklar, was das sein soll

Ich würde also zu meinem ursprünglichen Statement noch ergänzen, daß ich auch den Glauben an einen Nebelgott aus rationalen Gründen ablehne, da ich weiß, daß neblige Aussagen sinnlos sind.

Daher käme b) für mich gar nicht in Frage, egal wie neblig ein Gott definiert wäre.
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fwo
Caterpillar D9



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Beitrag(#1519396) Verfasst am: 16.08.2010, 11:11    Titel: Antworten mit Zitat

Ich verstehe die Frage nicht ganz. Der Eigenschaftskatalog Gottes wird doch bereits von den Leuten aufgestellt, die ihn verkaufen wollen. Schulterzucken

fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.

Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Woici
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Wohnort: Em Schwobaländle

Beitrag(#1519399) Verfasst am: 16.08.2010, 11:21    Titel: Re: Muss man Gott Definieren damit man an ihn nicht glauben kann? Antworten mit Zitat

Taurhin hat folgendes geschrieben:
In einem anderem Forum kam die These auf das man bevor man an einen Gott nicht glauben kann, man sich erst vorstellen muss welche Eigenschaften er besitzt.
Wie steht ihr den dazu.


um nicht an ein grünes einhorn zu glauben, das fröhliche lieder pfeiffend durch meinen garten fliegt, muss ich mir also auch noch eigenschaften ausdenken, die es haben könnte?

kommt nur mir das etwas seltsam vor?
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eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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Zoff
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Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668

Beitrag(#1519402) Verfasst am: 16.08.2010, 11:26    Titel: Re: Muss man Gott Definieren damit man an ihn nicht glauben kann? Antworten mit Zitat

Woici hat folgendes geschrieben:
Taurhin hat folgendes geschrieben:
In einem anderem Forum kam die These auf das man bevor man an einen Gott nicht glauben kann, man sich erst vorstellen muss welche Eigenschaften er besitzt.
Wie steht ihr den dazu.


um nicht an ein grünes einhorn zu glauben, das fröhliche lieder pfeiffend durch meinen garten fliegt, muss ich mir also auch noch eigenschaften ausdenken, die es haben könnte?

kommt nur mir das etwas seltsam vor?


Eben.

Ich habe bis eben gerade nur an rosa Einhörner nicht geglaubt.

Grüne waren mir neu, daraus folgt aber nicht, dass ich bisher an die grüne Sorte geglaubt hätte.
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Evilbert
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Beiträge: 42408

Beitrag(#1519410) Verfasst am: 16.08.2010, 11:36    Titel: Antworten mit Zitat

Gott? Delphinieren? Thunfisch? Den dann frisst? Am Kopf kratzen

edit: darauf Prost

Fisch muss schwimmen.
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L.E.N.
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Beitrag(#1519413) Verfasst am: 16.08.2010, 11:43    Titel: Antworten mit Zitat

wer an alle unbestimmte höhere wesen nicht glaubt, ist nontheist.
im falle konkreter götter ist man atheist.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Woici
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle

Beitrag(#1519421) Verfasst am: 16.08.2010, 11:59    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
wer an alle unbestimmte höhere wesen nicht glaubt, ist nontheist.
im falle konkreter götter ist man atheist.


und was ist man, wenn es einem scheissegal ist? brauche ich unbedingt ein ettikett?
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eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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L.E.N.
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Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1519439) Verfasst am: 16.08.2010, 12:16    Titel: Antworten mit Zitat

Woici hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
wer an alle unbestimmte höhere wesen nicht glaubt, ist nontheist.
im falle konkreter götter ist man atheist.


und was ist man, wenn es einem scheissegal ist? brauche ich unbedingt ein ettikett?


nein, aber das spielt keine rolle.
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Woici
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle

Beitrag(#1519440) Verfasst am: 16.08.2010, 12:16    Titel: Re: Muss man Gott Definieren damit man an ihn nicht glauben kann? Antworten mit Zitat

Zoff hat folgendes geschrieben:
Ich habe bis eben gerade nur an rosa Einhörner nicht geglaubt.


du zweifelst die existenz von rosa einhörnern an???

http://www.amazon.de/gp/product/images/B000AMK17U/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=12950651&s=toys
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Zoff
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Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668

Beitrag(#1519444) Verfasst am: 16.08.2010, 12:21    Titel: Re: Muss man Gott Definieren damit man an ihn nicht glauben kann? Antworten mit Zitat

Woici hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Ich habe bis eben gerade nur an rosa Einhörner nicht geglaubt.


du zweifelst die existenz von rosa einhörnern an???

http://www.amazon.de/gp/product/images/B000AMK17U/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=12950651&s=toys


Hab' heut meinen rebellischen Tag. Schulterzucken
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Rasmus
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Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559

Beitrag(#1519454) Verfasst am: 16.08.2010, 12:32    Titel: Antworten mit Zitat

Woici hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
wer an alle unbestimmte höhere wesen nicht glaubt, ist nontheist.
im falle konkreter götter ist man atheist.


und was ist man, wenn es einem scheissegal ist? brauche ich unbedingt ein ettikett?


Nein, was aber nichts daran ändert, ob ein bestimmtes Etikett nun zufällig passt oder nicht.
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Dissonanz
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Anmeldungsdatum: 24.03.2008
Beiträge: 3541

Beitrag(#1519459) Verfasst am: 16.08.2010, 12:34    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
wer an alle unbestimmte höhere wesen nicht glaubt, ist nontheist.
im falle konkreter götter ist man atheist.


Also wenn ich nicht an Shiva, aber an Allah glaube bin ich Atheist? Am Kopf kratzen
_________________
-Brother Broadsword of Warm Humanitarianism

"In other words, the cultures have been subjected to as careless handling as if in the hands of a somewhat below par student assistant, but they have survived."
-H. W. Chalkley in Science, Vol. LXXI, No. 1843

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-frypoddie
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Olam ha Ba
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Anmeldungsdatum: 16.08.2010
Beiträge: 17

Beitrag(#1519466) Verfasst am: 16.08.2010, 12:40    Titel: Antworten mit Zitat

Dissonanz hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
wer an alle unbestimmte höhere wesen nicht glaubt, ist nontheist.
im falle konkreter götter ist man atheist.


Also wenn ich nicht an Shiva, aber an Allah glaube bin ich Atheist? Am Kopf kratzen


Scheint sich um eine Verwechslung zu handeln, wer an nur ein "höhere Wesen" glaubt ist Monotheist, wer an gar keins glaubt Atheist und wer an viele Götter glaubt ist Polytheist.

Nix Küßchen Olam
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Dissonanz
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Anmeldungsdatum: 24.03.2008
Beiträge: 3541

Beitrag(#1519473) Verfasst am: 16.08.2010, 12:45    Titel: Antworten mit Zitat

Olam ha Ba hat folgendes geschrieben:
Dissonanz hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
wer an alle unbestimmte höhere wesen nicht glaubt, ist nontheist.
im falle konkreter götter ist man atheist.


Also wenn ich nicht an Shiva, aber an Allah glaube bin ich Atheist? Am Kopf kratzen


Scheint sich um eine Verwechslung zu handeln, wer an nur ein "höhere Wesen" glaubt ist Monotheist, wer an gar keins glaubt Atheist und wer an viele Götter glaubt ist Polytheist.

Nix Küßchen Olam


Willkommen im Forum!

Ich bezog mich auf das, was L.E.N. geschrieben hat. Ich glaub ich stimme seinen Begriffsbestimmungen nicht zu.
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Woici
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle

Beitrag(#1519485) Verfasst am: 16.08.2010, 13:16    Titel: Antworten mit Zitat

Dissonanz hat folgendes geschrieben:
Ich glaub ich stimme seinen Begriffsbestimmungen nicht zu.


ich auch irgendwie nicht Smilie
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L.E.N.
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Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1519487) Verfasst am: 16.08.2010, 13:17    Titel: Antworten mit Zitat

Dissonanz hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
wer an alle unbestimmte höhere wesen nicht glaubt, ist nontheist.
im falle konkreter götter ist man atheist.


Also wenn ich nicht an Shiva, aber an Allah glaube bin ich Atheist? Am Kopf kratzen


kommt auf deine definition von "atheismus" an.
im allgemeinen ist man atheist, wenn man alle behaupteten gottheiten als nicht existent betrachtet oder ihre existenz anzweifelt.
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Ilmor
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Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151

Beitrag(#1519491) Verfasst am: 16.08.2010, 13:26    Titel: Re: Muss man Gott Definieren damit man an ihn nicht glauben kann? Antworten mit Zitat

Taurhin hat folgendes geschrieben:
In einem anderem Forum kam die These auf das man bevor man an einen Gott nicht glauben kann, man sich erst vorstellen muss welche Eigenschaften er besitzt.
Wie steht ihr den dazu.


Dem würde ich zustimmen. Gott ist ja durchaus ein überladener Begriff. Es gab in der Menschheitsgeschichte viele Götter, mit verschiendesten Eingenschaften. Wenn man zum Beispiel nach der nordischen Mythologie geht, muss ein Gott weder allmächtig noch allwissend noch unsterblich sein. Er muss noch nichtmal die Menschheit erschaffen haben. Nach dieser Definition könnte man auch eventuell vorhandene hochentwickelte Aliens als Götter betrachten.
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22262

Beitrag(#1519499) Verfasst am: 16.08.2010, 13:51    Titel: Re: Muss man Gott Definieren damit man an ihn nicht glauben kann? Antworten mit Zitat

Woici hat folgendes geschrieben:
Taurhin hat folgendes geschrieben:
In einem anderem Forum kam die These auf das man bevor man an einen Gott nicht glauben kann, man sich erst vorstellen muss welche Eigenschaften er besitzt.
Wie steht ihr den dazu.


um nicht an ein grünes einhorn zu glauben, das fröhliche lieder pfeiffend durch meinen garten fliegt, muss ich mir also auch noch eigenschaften ausdenken, die es haben könnte?

kommt nur mir das etwas seltsam vor?

Grün, ein Horn, kann pfeifen, ist zumindest gelegentlich fröhlich, kann fliegen, zb in deinem Garten - damit hast du doch schon eine ganze Latte von Eigenschaften dieses Wesens, an das du nicht glaubst.

Und dasselbe gilt für "Gott": Man muss Gott nicht selbst "definieren", um nicht an ihn glauben zu können. Es reicht völlig aus, wenn jemand anders das getan hat - was ja idR der Fall ist.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Kiki
ist sicher nicht Eso



Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 15062
Wohnort: Ulm

Beitrag(#1519503) Verfasst am: 16.08.2010, 14:01    Titel: Antworten mit Zitat

Da stimme ich tillich zu. Immerhin kann man ja sagen, ich glaube nicht an transzendente Wesen. Aber damit hat man doch definiert, dass es transzendent sein muss. Egal ob man nun daran glaub oder nicht.
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You may not have realized that your tiniest moves provoke disorder in my heart with a strenght comparable to that of a typhoon.
~
Kömodie = Tragödie + Zeit (Jürgen von der Lippe)
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